Phorum.com.gr

gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:54

Ζενίθεδρος έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:49

gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:27 Γιατί οι λοιμοξοιολόγοι είναι επιστήμονες που κλήθηκαν να κάνουν μια δουλειά.
Οι απόψεις τους είναι επιστημονικές και δεν υπόκεινται σε κριτική απο μη επιστήμονες επίσης δεν είναι εκλεγμένοι απο τον λαό, οπότε στον λαό δεν πέφτει λόγος.
Την όποια ευθύνη και κριτική την δέχεται η κυβέρνηση.

Το Άρθρο 2, παράγραφος 1 του Συντάγματος, γραφει πως λες μαλακιες.

Δεν μπορείς να κατανοήσεις μια απλή πρόταση του Συντάγματος και θα σου δώσουμε ιατρικά πρακτικά να τα κρίνεις.

Φυσικα και θα τα κρίνω. Στα δημοκρατικά συνταγματα υπάρχει η αρχή διαφάνειας. Εαν εσύ το βλέπεις σαν @@ funny ass, δικο σου και του Τσιριδα.

foscilis έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:37 Δεν κατάλαβες, αυτό που έβαλα είναι κυριολεκτικά τα πρακτικά της αντίστοιχης επιτροπής της Αγγλίας.

Και ναι πιστεύω ότι θα βοηθούσε, δεν είναι μόνο το μακελειό και το pronews αυτοί που κρίνουν. Στο κάτω-κάτω αν είναι όντως σοβαρή η επιστημονική συζήτηση ακόμα κι αν είναι λανθασμένη αντέχει σε κριτική τύπου μακελειό. Δε βλέπω να έχει αλλάξει κάτι στον τρόπο που εκτοξεύουμε δορυφόρους επειδή το Μακελειό πιστεύει στην κούφια γη.

Διόρθωσε με αν κάνω λάθος αλλά νόμιζα οτι όταν λέμε πρακτικά μιας επιτροπής εννοούμε γραμμένα σε χαρτί όλα όσα λέγονται κατά την διάρκεια της σύσκεψης. Αυτό που έβαλες είναι κάτι σαν πόρισμα και συμπεράσματα.

https://assets.publishing.service.gov.u ... inutes.pdf

Σε σχέση με το πως θα επηρέαζε κάτι τέτοιο την συμπεριφορά του κόσμου απέναντι στα μέτρα προστασίας που πρέπει να λαμβάνει, μπορει ο καθένας να έχει την άποψη του.

lafkiotis έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:35 Ο κ. Πετρατος τι λεει για ολα αυτα?

Πετράκος.

foscilis έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:37 Δεν κατάλαβες, αυτό που έβαλα είναι κυριολεκτικά τα πρακτικά της αντίστοιχης επιτροπής της Αγγλίας.

Και ναι πιστεύω ότι θα βοηθούσε, δεν είναι μόνο το μακελειό και το pronews αυτοί που κρίνουν. Στο κάτω-κάτω αν είναι όντως σοβαρή η επιστημονική συζήτηση ακόμα κι αν είναι λανθασμένη αντέχει σε κριτική τύπου μακελειό. Δε βλέπω να έχει αλλάξει κάτι στον τρόπο που εκτοξεύουμε δορυφόρους επειδή το Μακελειό πιστεύει στην κούφια γη.

Για να καταλάβεις, όταν λέμε πρακτικά εννούμε αυτό:

https://www.hellenicparliament.gr/UserF ... E%BA).docx

ο γκασιμ έχει μείνει στο πόδι του άντερ να δικαιολογεί τις κοτσάνες του άδωνη

gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:27 Γιατί οι λοιμοξοιολόγοι είναι επιστήμονες που κλήθηκαν να κάνουν μια δουλειά.
Οι απόψεις τους είναι επιστημονικές και δεν υπόκεινται σε κριτική απο μη επιστήμονες επίσης δεν είναι εκλεγμένοι απο τον λαό, οπότε στον λαό δεν πέφτει λόγος.
Την όποια ευθύνη και κριτική την δέχεται η κυβέρνηση.

Σε καμια περιπτωση αυτο που λες. Οι εισηγησεις των λοιμοξοιολογων ειναι απαραιτητες για να δουμε σε τι βαθμο εφαρμοστηκε σωστα η Αρχη της Αναλογικοτητας στους περιορισμους των συνταγματικων δικαιωματων μας απο τα μετρα. Πως θα κρινεις την κυβερνηση χωρις αυτες τις εισηγησεις;

paul25 έγραψε: 15 Απρ 2021, 17:15

gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:27 Γιατί οι λοιμοξοιολόγοι είναι επιστήμονες που κλήθηκαν να κάνουν μια δουλειά.
Οι απόψεις τους είναι επιστημονικές και δεν υπόκεινται σε κριτική απο μη επιστήμονες επίσης δεν είναι εκλεγμένοι απο τον λαό, οπότε στον λαό δεν πέφτει λόγος.
Την όποια ευθύνη και κριτική την δέχεται η κυβέρνηση.

Σε καμια περιπτωση αυτο που λες. Οι εισηγησεις των λοιμοξοιολογων ειναι απαραιτητες για να δουμε σε τι βαθμο εφαρμοστηκε σωστα η Αρχη της Αναλογικοτητας στους περιορισμους των συνταγματικων δικαιωματων μας απο τα μετρα. Πως θα κρινεις την κυβερνηση χωρις αυτες τις εισηγησεις;

Οι εισηγήσεις είναι ένα πράγμα και τα πρακτικά των συνεδριάσεων είναι άλλο πράγμα. Αν ας πούμε η κυβέρνηση αποφάσισε να κλείσει τα μαγαζιά στην τάδε περιοχή σαφώς και πρέπει να ξέρουμε αν έγινε έπειτα απο εισήγηση των ειδικών ή επειδή έτσι έκρινε ο Κικίλιας απο μόνος του.

Τα πρακτικά όμως βγάζουν προς κρίση την διαδικασία που ακολούθησαν οι ειδικοί προκειμένου να κάνουν τις εισηγήσεις όπως και τυχόν διαφωνίες που μπορεί να είχαν μεταξύ τους μέχρι να καταλήξουν στα συμπεράσματα τους. Αυτά δεν πιστεύω οτι μπορούν να κριθούν απο μη ειδικούς ενω αντίθετα τροφοδοτούν τους συνωμοσιολόγους.

Όταν τα πρακτικά αναρίθμητων επιτροπών της ΕΕ δεν βλέπουν ποτέ το φως της δημοσιότητας, μην περιμένετε από την κυβέρνηση να συγκινηθεί από τις εκκλήσεις περί διαφάνειας. Ακόμα και το Γιουρογκρουπ χαρακτηρίστηκε ως λίγο - πολύ άτυπη στρογγυλή τράπεζα των υπουργών οικονομικών της ευρωζώνης προκειμένου να δικαιολογηθεί η μη δημοσιοποίηση πρακτικών και έβρισκαν πάτημα οι διάφοροι Βαρουφακηδες (όχι τα κακά απαίσια προνιουζ και μακελεια), που μας ήθελαν με χακαρισμενο φορολογικό προφίλ και εύκολα εξαγορασιμους, να κάνουν σαματα.

Οι ειδικοί ενός επιστημονικού κλάδου είναι σχεδόν εξορισμού μονομερείς και πολύ σπάνια σε αμοιβαία ομοφωνία. Το ότι χρησιμοποιούνται ως αυτοφωρακηδες είναι απλώς η τακτική κάθε κυβέρνησης που αυτοδιαφημιζεται ως τεχνοκρατική. Άλλες κυβερνήσεις πουλάνε λαϊκότητα επικαλούμενες τον "τεχνοφασισμο", θυμίζοντας το κίνημα των λουδιτων του 18ου αιώνα. Ποικιλία.

Η επιτροπή λοιμωξιολογων θα μπορούσε τουλάχιστον να έχει δημόσια τις εισηγήσεις της, με ρητή αναφορά και στις απόψεις που μειοψηφησαν.

Rakomelofronas έγραψε: 15 Απρ 2021, 17:27

Η επιτροπή λοιμωξιολογων θα μπορούσε τουλάχιστον να έχει δημόσια τις εισηγήσεις της, με ρητή αναφορά και στις απόψεις που μειοψηφησαν.

Αυτό ναι, έχει κάποιο νόημα προκειμένου όπως είπε και ο paul απο πάνω να μπορούμε να κρίνουμε κατά πόσο η κυβέρνηση ευθυγραμμίζεται με τους ειδικούς ή κάνει του κεφαλιού της.

το θέμα δλδ είναι η διαφορετικές απόψεις για την δημοσιοποίηση των πρακτικών της επιτροπής όχι ότι δεν τον εχει φωνάξει τόσο καιρό το αφεντικό να του ρίξει 2 καρπαζιές μπας και καταλάβει πως είναι υπουργός και δεν πουλάει ακόμα νανογιλέκα σε πουτσοκάναλα

gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 17:26

paul25 έγραψε: 15 Απρ 2021, 17:15

gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:27 Γιατί οι λοιμοξοιολόγοι είναι επιστήμονες που κλήθηκαν να κάνουν μια δουλειά.
Οι απόψεις τους είναι επιστημονικές και δεν υπόκεινται σε κριτική απο μη επιστήμονες επίσης δεν είναι εκλεγμένοι απο τον λαό, οπότε στον λαό δεν πέφτει λόγος.
Την όποια ευθύνη και κριτική την δέχεται η κυβέρνηση.

Σε καμια περιπτωση αυτο που λες. Οι εισηγησεις των λοιμοξοιολογων ειναι απαραιτητες για να δουμε σε τι βαθμο εφαρμοστηκε σωστα η Αρχη της Αναλογικοτητας στους περιορισμους των συνταγματικων δικαιωματων μας απο τα μετρα. Πως θα κρινεις την κυβερνηση χωρις αυτες τις εισηγησεις;

Οι εισηγήσεις είναι ένα πράγμα και τα πρακτικά των συνεδριάσεων είναι άλλο πράγμα. Αν ας πούμε η κυβέρνηση αποφάσισε να κλείσει τα μαγαζιά στην τάδε περιοχή σαφώς και πρέπει να ξέρουμε αν έγινε έπειτα απο εισήγηση των ειδικών ή επειδή έτσι έκρινε ο Κικίλιας απο μόνος του.

Τα πρακτικά όμως βγάζουν προς κρίση την διαδικασία που ακολούθησαν οι ειδικοί προκειμένου να κάνουν τις εισηγήσεις όπως και τυχόν διαφωνίες που μπορεί να είχαν μεταξύ τους μέχρι να καταλήξουν στα συμπεράσματα τους. Αυτά δεν πιστεύω οτι μπορούν να κριθούν απο μη ειδικούς ενω αντίθετα τροφοδοτούν τους συνωμοσιολόγους.

Μην παιζεις με τις λεξεις, οι εισηγησεις καταγραφονται στα πρακτικα, μπορουν φυσικα να ειναι και ανεξαρτητο εγγραφο. Δεν ειναι ομως αυτο το θεμα, αλλα η σημασια της γνωσης τους για τον ελεγχο της Αρχης οπως προειπα, αυτο το εχω ποσταρει εδω απο τον Νοεμβρη σχετικα με την επιτροπη και την αδιαφανεια με την οποια κινειται. Η δικαιολογια να εχουν το θαρρος της γνωμης τους ειναι αδυναμη.

gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:54

foscilis έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:37 Δεν κατάλαβες, αυτό που έβαλα είναι κυριολεκτικά τα πρακτικά της αντίστοιχης επιτροπής της Αγγλίας.

Και ναι πιστεύω ότι θα βοηθούσε, δεν είναι μόνο το μακελειό και το pronews αυτοί που κρίνουν. Στο κάτω-κάτω αν είναι όντως σοβαρή η επιστημονική συζήτηση ακόμα κι αν είναι λανθασμένη αντέχει σε κριτική τύπου μακελειό. Δε βλέπω να έχει αλλάξει κάτι στον τρόπο που εκτοξεύουμε δορυφόρους επειδή το Μακελειό πιστεύει στην κούφια γη.

Για να καταλάβεις, όταν λέμε πρακτικά εννούμε αυτό:

https://www.hellenicparliament.gr/UserF ... E%BA).docx

Εσύ μπορεί να εννοείς αυτό, όλοι οι άλλοι εννοούμε μια περίληψη τι ειπώθηκε και τι αποφασίστηκε σε στυλ bullet points. Μόνο στα δικαστήρια και στη βουλή έχει τέτοια πρακτικά σαν αυτά που λες.

Επί του παρόντος όμως δεν υπάρχει απολύτως τίποτα. Μόνο μερικές διαρροές.

foscilis έγραψε: 15 Απρ 2021, 17:37

gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:54

foscilis έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:37 Δεν κατάλαβες, αυτό που έβαλα είναι κυριολεκτικά τα πρακτικά της αντίστοιχης επιτροπής της Αγγλίας.

Και ναι πιστεύω ότι θα βοηθούσε, δεν είναι μόνο το μακελειό και το pronews αυτοί που κρίνουν. Στο κάτω-κάτω αν είναι όντως σοβαρή η επιστημονική συζήτηση ακόμα κι αν είναι λανθασμένη αντέχει σε κριτική τύπου μακελειό. Δε βλέπω να έχει αλλάξει κάτι στον τρόπο που εκτοξεύουμε δορυφόρους επειδή το Μακελειό πιστεύει στην κούφια γη.

Για να καταλάβεις, όταν λέμε πρακτικά εννούμε αυτό:

https://www.hellenicparliament.gr/UserF ... E%BA).docx

Εσύ μπορεί να εννοείς αυτό, όλοι οι άλλοι εννοούμε μια περίληψη τι ειπώθηκε και τι αποφασίστηκε σε στυλ bullet points. Μόνο στα δικαστήρια και στη βουλή έχει τέτοια πρακτικά σαν αυτά που λες.

Επί του παρόντος όμως δεν υπάρχει απολύτως τίποτα. Μόνο μερικές διαρροές.

Τότε πάσο, εγω όταν διάβασα πρακτικά κατάλαβα τα κανονικά πρακτικά των συνεδριάσεων προκειμένου να κρίνει ο κάθε Ελ την μεθοδολογία την επιτροπής.

Αν θέλατε να πείτε εισηγήσεις ή πορίσματα να λέγατε εισηγήσεις ή πορίσματα.

Αρχέλαος έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:33 Δεν είδα το βίντεο, ωστόσο για οποιονδήποτε πολίτη πιστεύει στη δημοκρατία, την διαφάνεια και την αλληλεγγύη, κάποια στιγμή πρέπει να δημοσιευτούν τα πρακτικά μίας επιτροπής η οποία:
1) Έχει ασυλία και ορθώς
2) Αποφασίσει ή καλύτερα εισηγείται μέτρα που αφορούν την κοινωνία, τους ιδιώτες και με επίδραση σε ένα σωρό τομείς
3) Ασκεί έμμεσα πολιτική δημόσιας υγείας

Τα συμπεράσματα θα είναι χρήσιμα ανεξαρτήτως της ερμηνείας του καθενός.

Όποιος όμως προασπίζεται πρακτικές στις οποίες δημόσιοι υπάλληλοι με παχυλούς μισθούς ή και άλλες νόμιμες συνεργασίες και ωφέλειες ώστε να μην παρουσιαστούν ποτέ δημοσίως, τότε δεν προσπίζεται ούτε το αστικοδημοκρατικό οικοδόμημα ούτε τη διαφάνεια.

Επομένως αν ο Γεωργιάδης είπε ότι του καταλογίζεται επρόκειτο για μία αστοχία. Σε κάθε περίπτωση κάποτε πρέπει να μάθουμε για αποφάσεις που αφορούσαν εμάς.

Κοίτα η αντιπάθεια μου για τον μπουμπουκο είναι σαφής και το θεωρώ κατάντια για την ΝΔ να είναι εκεί που είναι. Αλλά στην προκειμένη περίπτωση το πράγμα δεν είναι τόσο απλό.

Πες ότι είσαι επιστήμονας και σε καλεί η κυβέρνηση να πεις την γνώμη σου. Πας γιατί θέλεις να βοηθήσεις.
Αν ξέρεις ότι ενώ εσύ εκφράζεις καθαρά την επιστημονική σου άποψη. Θα πήγαινες αν ήξερες πιθανότατα ότι θα γίνεις έρμαιο στις πολιτικές αντιπαραθέσεις και σε διάφορες κοινωνικές ομάδες; Εγώ πιθανότατα όχι. Ειδικά από την στιγμή που ο,τι και να γίνει, η τελική απόφαση δεν παίρνεται από εσένα.

Υ.Γ Βέβαια και αυτό που λέει ο Φλαφυ, δεν είναι λάθος. Οι κυβέρνηση πρέπει να σταματήσει να κρύβεται κάθε φορά που ζοριζεται πίσω από την επιτροπή. Εμείς θέλουμε να ανοίξουμε, αλλά δεν μας αφήνει η επιτροπή είναι για γελια

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 15 Απρ 2021, 16:21

gassim έγραψε: 15 Απρ 2021, 15:27 Γιατί οι λοιμοξοιολόγοι είναι επιστήμονες που κλήθηκαν να κάνουν μια δουλειά.
Οι απόψεις τους είναι επιστημονικές και δεν υπόκεινται σε κριτική απο μη επιστήμονες επίσης δεν είναι εκλεγμένοι απο τον λαό, οπότε στον λαό δεν πέφτει λόγος.
Την όποια ευθύνη και κριτική την δέχεται η κυβέρνηση.

Βίβλος Τεχνοφασισμού ΚΕΦ. 1.

Λάθος!!! Α, να σου πω!!!
Κάθε επιστήμονας είναι ανοιχτός στην κριτική - εξ ου και για κάθε αντιπαράθεση υπάρχει η απόδειξη!!!
Το σωστό είναι:
Βίβλος Φασισμού ΚΕΦ. 1.

.