Phorum.com.gr

λύκος [βλ. λάπ-τω, λάψις, λήψις, λήπτης, διότι λαμβάνει ζώα εκ της αγέλης δηλαδή λαπ- > λυπ-, α>υ, lup-us Λατιν. > λυκ- π>κ]
λάπτω [λα (επιτατ.) + άπτω] πίνω ύδωρ δια της γλώσσας επί λύκων και κυνών

Ετυμολογικό Λεξικό Βασδέκης

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:12

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:10 Παραφθορά. Να ήταν η αρχική λέξη «άλκος» και να μετατράπηκε σε «λύκος» με επίδραση του «λύκη» και σύνδεση του ζώου με εμφάνισή του μετά το λυκόφως.

Εναλλακτικά πρόκειται για δάνεια από άλλη γλώσσα.

Ναι, αυτή είναι και η «επίσημη» εκδοχή. Αλλά τότε πρέπει να εξηγήσεις γιατί από την μια μεριά έγινε άλκος και από την άλλη αλπος.

Για τον ίδιο λόγο που έχουμε ίππος και equus, όφις και anguis, έννεπε και inseque, από την αντίθετη φορά.

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:26

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:12

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:10 Παραφθορά. Να ήταν η αρχική λέξη «άλκος» και να μετατράπηκε σε «λύκος» με επίδραση του «λύκη» και σύνδεση του ζώου με εμφάνισή του μετά το λυκόφως.

Εναλλακτικά πρόκειται για δάνεια από άλλη γλώσσα.

Ναι, αυτή είναι και η «επίσημη» εκδοχή. Αλλά τότε πρέπει να εξηγήσεις γιατί από την μια μεριά έγινε άλκος και από την άλλη αλπος.

Για τον ίδιο λόγο που έχουμε ίππος και equus, όφις και anguis, έννεπε και inseque, από την αντίθετη φορά.

Στην ίδια γλώσσα έγινε όμως αλκος και αλπος

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:27

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:26

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:12
Ναι, αυτή είναι και η «επίσημη» εκδοχή. Αλλά τότε πρέπει να εξηγήσεις γιατί από την μια μεριά έγινε άλκος και από την άλλη αλπος.

Για τον ίδιο λόγο που έχουμε ίππος και equus, όφις και anguis, έννεπε και inseque, από την αντίθετη φορά.

Στην ίδια γλώσσα έγινε όμως αλκος και αλπος

Μονο που το αλκος δεν υπαρχει πουθενά,το εβγαλε ο χελι αο τα αδυτα του κωλου του

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:27

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:26

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:12
Ναι, αυτή είναι και η «επίσημη» εκδοχή. Αλλά τότε πρέπει να εξηγήσεις γιατί από την μια μεριά έγινε άλκος και από την άλλη αλπος.

Για τον ίδιο λόγο που έχουμε ίππος και equus, όφις και anguis, έννεπε και inseque, από την αντίθετη φορά.

Στην ίδια γλώσσα έγινε όμως αλκος και αλπος

Δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι. Δεν υπάρχει άλκος και άλπος.

Γκουερινο έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:30

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:27

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:26

Για τον ίδιο λόγο που έχουμε ίππος και equus, όφις και anguis, έννεπε και inseque, από την αντίθετη φορά.

Στην ίδια γλώσσα έγινε όμως αλκος και αλπος

Μονο που το αλκος δεν υπαρχει πουθενά,το εβγαλε ο χελι αο τα αδυτα του κωλου του

Αυτό που δεν υπάρχει είναι συσχέτιση μεταξύ του λύκου και του λύγκα.

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:31

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:27

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:26

Για τον ίδιο λόγο που έχουμε ίππος και equus, όφις και anguis, έννεπε και inseque, από την αντίθετη φορά.

Στην ίδια γλώσσα έγινε όμως αλκος και αλπος

Δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι. Δεν υπάρχει άλκος και άλπος.

η αλεπού

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:32

Γκουερινο έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:30

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:27
Στην ίδια γλώσσα έγινε όμως αλκος και αλπος

Μονο που το αλκος δεν υπαρχει πουθενά,το εβγαλε ο χελι αο τα αδυτα του κωλου του

Αυτό που δεν υπάρχει είναι συσχέτιση μεταξύ του λύκου και του λύγκα.

99,9% ειναι ομοριζα απο το λυκ=φως

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:34

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:31

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:27
Στην ίδια γλώσσα έγινε όμως αλκος και αλπος

Δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι. Δεν υπάρχει άλκος και άλπος.

η αλεπού

Η αλεπού έχει διαφορετική ετυμολογία.

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:39

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:34

hellegennes έγραψε: 14 Απρ 2021, 22:31

Δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι. Δεν υπάρχει άλκος και άλπος.

η αλεπού

Η αλεπού έχει διαφορετική ετυμολογία.

ποια;

volpes (genitive vulpis, volpis) "fox," from PIE *wlpe- "fox" (source also of Greek alopex "fox")

Δεν τρέπεται πάντοτε το ΙΕ kʷ σε "π" στα Ελληνικά. Π.χ. *kʷékʷlos --> κύκλος *kʷetwóres --> τέσσερεις.
Υπάρχει κάποιος κανόνας πότε τρέπεται στο ένα και πότε στο άλλο, ανάλογα με την θέση στην λέξη, αλλά δεν θυμάμαι ακριβώς.

Ο κανόνας για το ΙΕ *kw στην πρωτοελληνικη όπως τον δίνει ο Μπαμπινιώτης είναι ο εξής:

"π" προ των "α,ο"
"τ" προ των "ε,ι"
"κ" προ ή μετά το "υ"

Αλλά στην ετυμολογία του λύκου πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και τις εξελίξεις των δύο αρχικών φθόγγων *wl̥. Ο πρώτος είναι ημιφωνικός. Στην ελληνική θα γραφόταν ως F αλλά χάθηκε νωρίς στην ιωνική-αττική. Ο δεύτερος φθόγγος της αποκατεστημένης λέξης δεν είναι το "λ" που νομίζουν αρκετοί αλλά συλλαβικό σύμφωνο (σχηματίζει διακριτή συλλαβή όταν απουσιάζει παρακείμενο φωνήεν). Γι' αυτό και έχει μια τελίτσα από κάτω στα online λεξικά που το αποκαθιστούν. Το "l̥" λοιπόν στην ελληνική εξελίσσεται σε "αλ" ή "λα" [π.χ. ΠΙΕ *pl̥tH2u> πλατύς, ΠΙΕ *gwl̥- >βαλ-(έβαλον)].

Από αυτά, μια ρεαλιστική προτεινόμενη εξέλιξη της ΠΙΕ *wl̥kʷos στην αμάρτυρη πρωτοελληνική και ελληνική της ιστορικής περιόδου θα ήταν αυτή:

*wl̥kʷos>*Fλάkwος>*Fλύkwος>λύκος. Η μόνη ανωμαλία εδώ είναι η εμφάνιση του "υ" αντί του αναμενόμενου "α". Μια πιθανή εξήγηση είναι η επιρροή του αρχικού w.

Δεν υπάρχει ετυμολογική σχέση με την ΙΕ ρίζα για τον λαμπρό, φωτεινό, άρα ούτε και με τον λύγκα (*leuk-). Εδώ όλες οι ρίζες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_vocabulary

Ο κανόνας για το ΙΕ *kw στην πρωτοελληνικη όπως τον δίνει ο Μπαμπινιώτης είναι ο εξής:

"π" προ των "α,ο"
"τ" προ των "ε,ι"
"κ" προ ή μετά το "υ"


Από αυτά, μια ρεαλιστική προτεινόμενη εξέλιξη της ΠΙΕ *wl̥kʷos στην αμάρτυρη πρωτοελληνική και ελληνική της ιστορικής περιόδου θα ήταν αυτή:

*wl̥kʷos>*Fλάkwος>*Fλύkwος>λύκος. Η μόνη ανωμαλία εδώ είναι η εμφάνιση του "υ" αντί του αναμενόμενου "α". Μια πιθανή εξήγηση είναι η επιρροή του αρχικού w.

Μονος σου το γραφεις πως μετα το αναμενόμενο α θα ακολουθούσε π.

Για αυτο θα έπρεπε να ειναι η,αλπος ,ή,λαπος αν δεχτούμε το λα και αλ

Τουλάχιστον πιστεύω πως παρατησες την παπσρια με την λεξη ταμπου