Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Μαρ 2021, 17:26 Ένα έθνος που απολαμβάνει μεγάλου σεβασμού είναι οι Σιχ. Επιβιώνουν και προκοβουν και στην Ινδία και στο εξωτερικό.
Οι πιο πολλοί είναι πατριώτες της χώρας στην οποία κατοικούν.

Ινδοί είναι και οι Σιχ, και περισσότερο ή λιγότερο στην Ινδική σκέψη ανήκουν, στην Ινδική κοσμοαντίληψη.
_____________

Πατριωτισμός ή φιλοπατρία, δύσκολη έννοια, πολύπτυχη και όχι μονοδιάστατη. Προφανώς και σχετίζεται με την ανιδιοτέλεια και την Ευσέβεια.

Δυστυχώς, όροι όπως «Πατρίδα» ή «Θεός» (μια ακόμη πιο δύσκολη έννοια), ιδιοποιούνται ή μειώνονται σε γηπεδικό φρόνημα.
Ένα άλλο σημαντικό σημείο είναι πως η φιλοπατρία δεν αποστερεί το πνεύμα από τον «Λόγο».

Εξαιρετικό παράδειγμα φιλόπατρη (ανάμεσα σε πολλά ιστορικά), ο Σωκράτης.

Κείμενο του μεγάλου Αλέξανδρου Παναστασίου

«Το ασφαλέστερον γνώρισμα του έθνους: η συνείδησις»
... Ἠμποροῦμεν νά ὁρίσωμεν τόν ἐθνικισμόν ὡς τήν προσπάθειαν ἑνός Ἔθνους
πρός ἐπιβολήν του ἐντός τῶν ὁρίων του δι’ ἀποκρούσεως ἀλλοεθνοῦς ἐπιβολῆς
ἤ διά συγχωνεύσεως εἰς ἕν ὅλον τῶν χωρισμένων μερῶν ἑνός Ἔθνους. Καί εἰς
τάς δύο περιπτώσεις τό οὐσιῶδες εἶναι ἡ προσπάθεια πρός κυριαρχίαν τῆς
ὑποστάσεως ὁλοκλήρου τοῦ Ἔθνους. Εἰς τήν κατηγορίαν τοῦ πολιτικοῦ ἐθνι-
κισμοῦ ὑπάγονται ὁ ἀμυντικός, ὁ ἐπαναστατικός, ὁ ἀπελευθερωτικός, ὁ ἑνω-
τικός, ὁ ἀποχωριστικός ἐθνικισμός. (...) Κύρια μορφή ἐκδηλώσεως τοῦ πνευ-
ματικοῦ ἐθνικισμοῦ εἶναι ὁ γλωσσικός ἐθνικισμός. Κοινωνικός ἐθνικισμός, δηλ.
ἀποκλεισμός ἀπό δεσμούς οἰκογενειακούς καί κοινωνικές σχέσεις στοιχείων
ἀλλοεθνῶν εἰς ἐποχήν ἐντατικῆς καί γενικῆς διεθνοῦς ἐπικοινωνίας, ὅπως ἡ
σημερινή, μόνον εἰς ἐξαιρετικάς περιστάσεις ἐθνικοῦ φανατισμοῦ μονομερῶς
ἀπέναντι ὁρισμένου ἤ ὁρισμένων ξένων ἐθνῶν καί παροδικῶς ἀναπτύσσεται.
Πρός ἀνάπτυξιν θρησκευτικοῦ ἐθνικισμοῦ ἀπαιτεῖται πρό παντός σύμπτωσις
ἔθνους καί θρησκείας (...). Σήμερον βλέπομεν νά κυριαρχεῖ εἰς τήν πολιτικήν
ζωήν τῶν πολιτισμένων λαῶν ἐθνικισμός (...) ὅλοι ἐπιδιώκουν νά συνταυτίσουν
Ἔθνος καί Κράτος. (...) Τό ἀσφαλέστερον γνώρισμα τοῦ Ἔθνους εἶναι ἐσωτε-
ρικόν: ἡ συνείδησις, ἡ ἀναγνώρισις τῶν συγκροτούντων ἕνα ἔθνος ὅτι ἀπο-
τελοῦν ἕνα ξεχωριστόν σύνολον (...). Τό μόνον πιθανόν εἶναι ὅτι ἡ διεθνής
ἐπικοινωνία θά ἐπιφέρῃ τήν δημιουργίαν ἀνωτέρων πολιτειακῶν συνασπισμῶν
πρός παγίωσιν τῆς εἰρήνης καί ἐν ἁρμονίᾳ πρός τήν σημερινήν οἰκονομικήν
ἀνάπτυξιν. Ἀλλά οἱ συνασπισμοί αὐτοί θά εἶναι ὠφέλιμοι καί βιώσιμοι ἐάν στη-
ριχθοῦν εἰς τήν ἀρχήν τῶν ἐθνοτήτων, δηλ. ἐάν ἀφήσουν μεγάλην ἐλευθερίαν
κινήσεως εἰς τά ἔθνη καί ἀποκλείουν τήν ἐπιβολήν τοῦ ἑνός ἐπί τοῦ ἄλλου ...
[Σεπτέμβριος-Δεκέμβριος 1916 - Αποσπάσματα της μελέτης του Α.Π.
που δημοσιεύτηκε στο περ. Επιθεώρησις Κοινωνικών
και Πολιτικών Επιστημών, τόμ. Ι, τχ. Α΄, σελ. 221 επ.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Μαρ 2021, 18:24

sharp έγραψε: 31 Μαρ 2021, 18:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:27 Ο πατριωτισμός είναι απαραίτητος σε όποια χώρα και αν ζεις, κρατάει την κοινωνία ως κάτι παραπάνω από σύνολο ατόμων. Το έθνος δεν ειναι αναντικατάστατο, αν χασεις μια ταυτότητα θα αποκτήσεις μια άλλη.

Δεν μπορείς να αλλάξεις μητρική γλώσσα στα μέσα της ζωής σου. Το γλώσσα κυριολεκτικά και μεταφορικά.

Δε λέω για τα μέσα της ζωής σου. Αναρωτιέται ο νηματοθετης τι γίνεται αν "χαθεί το έθνος" και δε γεννηθείς Σουμεριος. Ε, η δική μου απάντηση είναι οτι θα γεννηθείς Ιρακινός. Πάντως κάτι θα γεννηθείς.

Όλα πάνε σε συνάρτηση με το τι νοιώθεις αυτή τη στιγμή. Εάν μετά από 200 χρόνια χαθεί η Κύπρος και εκεί γεννιούνται Τουρκάκια, προφανώς για μένα δεν θα τρέχει τίποτε.

Αλλά και σε αυτήν την περίπτωση, η απώλεια ενός Έθνους και κατά συνέπεια της κουλτούρας του μπορεί να είναι ατύχημα για την Ανθρωπότητα. Ένα παράδειγμα είναι οι Ινδιάνοι, από τους οποίους ελάχιστα δυστυχώς πέρασαν σε μας, αλλά κατά καιρούς ακούμε για δικές τους φιλοσοφίες, ακόμη και ιατρικές θεραπείες (από κάποια βότανα του Αμαζονίου πχ) και ποιος ξέρει πόσα άλλα που δεν έχουμε ιδέα ότι υπήρξαν και χάθηκαν ανεπιστρεπτί.

Οπότε ίσως δεν ισχύει, πώς είτε γεννηθείς στην Αριζόνα ως απόγονος Ινδιάνων είτε ως Ιρλανδών γελαδάρηδων είναι το ίδιο.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:27 Ο πατριωτισμός είναι απαραίτητος σε όποια χώρα και αν ζεις, κρατάει την κοινωνία ως κάτι παραπάνω από σύνολο ατόμων. Το έθνος δεν ειναι αναντικατάστατο, αν χασεις μια ταυτότητα θα αποκτήσεις μια άλλη.

Bλέπε αρχαίος έλληνας -> ρωμαίος ή δωδεκαθεϊστής -> χριστιανός.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:14 βρήκα αυτό το πολύ όμορφο τουίτ
https://twitter.com/MELETOPOULOS1/statu ... 9101756418

αν δεν υπήρχε το αίσθημα του πατριωτισμού που επιβίωσε στον λαό αυτού του τόπου από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, θα υπήρχε αυτή τη στιγμή η ελληνική γλώσσα και η ελληνική εθνική ταυτότητα που αποτέλεσαν την ιδεολογική βάση για τον ξεσκωμό του γένους και τη γέννηση του ελληνικού κράτους;

οπότε και ξεκινώ αυτό το νήμα για να σχολιάσουμε
παρακαλώ αυτοί που υποστηρίζουν τα "να πεθάνει η Ελλάδα να ζήσουμε εμείς" να μην είναι προκλητικοί

Το νημα αυτο ειναι ταυτοσημος προβληματισμος με ενα αλλο σου νημα το "Μπορει να θεμελιωθει ηθικη χωρις την υπαρξη του Θεου;". Ειναι ακριβως παραλληλα θεματα η απαντηση στο ενα μπορει να αποτελεσει την απαντηση στο αλλο.

Σενέκας έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:17

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:14 αν δεν υπήρχε το αίσθημα του πατριωτισμού που επιβίωσε στον λαό αυτού του τόπου από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, θα υπήρχε αυτή τη στιγμή η ελληνική γλώσσα και η ελληνική εθνική ταυτότητα που αποτέλεσαν την ιδεολογική βάση για τον ξεσκωμό του γένους και τη γέννηση του ελληνικού κράτους;

Ναι

Είσαι ψυχάκι.

Juno έγραψε: 31 Μαρ 2021, 18:54

Σενέκας έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:17

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:14 αν δεν υπήρχε το αίσθημα του πατριωτισμού που επιβίωσε στον λαό αυτού του τόπου από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα, θα υπήρχε αυτή τη στιγμή η ελληνική γλώσσα και η ελληνική εθνική ταυτότητα που αποτέλεσαν την ιδεολογική βάση για τον ξεσκωμό του γένους και τη γέννηση του ελληνικού κράτους;

Ναι

Είσαι ψυχάκι.

τι θες;

H αρχουσα τάξη έχει καταργήσει ντεφάκτο τον πατριωτισμό, αφού επιτρέπει και απαγόρευσε την αντίδραση στην πρακτικά ελεύθερη εγκατάσταση οποιουδήποτε ανα τον κόσμο επιθυμεί στην χώρα. Ο πατριωτισμός ουσιαστικά είναι ο σοβιετικός όρός του εθνικισμού δεν έχει απολύτως καμία διαφορά ιστορικά. Η πολιτική νομιμοποίηση του εθνικισμού ήταν ότι η εξουσία σε μία περιοχή της γής ανήκει στους κατοίκους της και όχι στους ελέω θεού αριστοκράτες ή κάτι παρόμοιο. Από την στιγμή που η νέα υπερεθνική αριστοκρατία τύπου Bill Gates Bezos Soros και οι ντόπιοι ανάλογοι κατήργησαν την εξουσία αυτή με την ελεύθερη μετανάστευση, δεν υφίσταται λόγος πατριωτισμού/εθνικισμού πλην αντίδρασης και προσωπικού οικογενειακού συμφέροντος .

Σενέκας έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:49

nemo έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:41

Σενέκας έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:17

Ναι

Χωρίς την ορθοδοξία δεν θα υπήρχε και ελληνική γλώσσα και χωρίς πατριώτες δεν θα υπήρχε και η ορθοδοξία

η Ορθοδοξία έχει αποκηρύξει τον εθνοφυλετισμό, χαρακτηρίζοντάς τον αίρεση, από τον 19ο αιώνα

Οικουμενικός Πατριάρχης Βαρθολομαίος: Αντισταθείτε στον εθνοφυλετισμό.

Ο Οικουμενικός Πατριάρχης υπενθύμισε την απόφαση της Μεγάλης Συνόδου του 1872 με την οποία καταδίκασε τον εθνοφυλετισμό της Βουλγαρικής Εξαρχίας ως αίρεση, ως βαθύ τραύμα στο σώμα της Ορθοδόξου Εκκλησίας και κύριο εμπόδιο για την ενότητά της

https://www.ethnos.gr/ekklisia/60574_oi ... ofyletismo

απλά λέω

#ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Στην οργάνωση της εκκλησίας όχι των κρατών. Δεν επιτρέπουν οι Σύνοδοι να υπάρχουν δύο ορθόδοξοι μητροπολίτες στην ίδια γεωγραφική περιοχή. Πρακτικά πχ ένας Έλληνας ορθόδοξος που θα πάει να κατοικήσει στην Ρωσία θα πρέπει να εκκλήσιάζεται στην Ρωσική ορθόδοξη εκκλησία και όχι να ιδρύσει ελληνική ορθόδοξη Εκκλησία Ρωσίας.

καταδίκη του ἐθνοφυλετισμοῦ ἔγινε μέ ἀφορμή τίς ἐθνοφυλετικές διεκδικήσεις τῶν Βουλγάρων οἱ ὁποῖοι θέλησαν νά ἱδρύσουν μία ἐθνική αὐτοκέφαλη Βουλγαρική Ἐκκλησία, ὄχι τοπική (Βουλγαρία), ὅπως ὁρίζουν οἱ κανόνες τῆς Ἐκκλησίας, ἀλλά πού θά περιλάμβανε ὅλους τούς Βούλγαρους πού ζοῦσαν καί ἐντός της ἐκκλησιαστικῆς δικαιοδοσίας τοῦ Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου.
https://enromiosini.gr/arthrografia/%CE ... %BF%CF%85/

Αλέξανδρος Παπαναστασίου:

Η αρχή του εθνικού αυτοπροσδιορισμού
... Ὑπάρχουσι πολῖται Ἕλληνες καί μάλιστα βουλευταί, οἱ ὁποῖοι ἔχουν τόσον
στρεβλήν ἀντίληψιν πλήν ἄλλων καί τῶν κοινωνικῶν ἰδεῶν, ὑπέρ τῶν ὁποίων
ἰσχυρίζονται ὅτι ἀγωνίζονται, ὥστε νά θεωροῦν τήν πραγματοποίησιν τῆς
ἀρχῆς τοῦ ἐθνικοῦ αὐτοπροσδιορισμοῦ τοῦ Ἑλληνικοῦ Λαοῦ (μέ τήν Ναυ-
μαχίαν τοῦ Ναυαρίνου) ὡς περιφρονητέον γεγονός διά τήν κοινωνικήν του
ἐξέλιξιν καί τόν πολιτισμόν ...
[24 Φεβρουαρίου 1927 - Αγόρευση στη Βουλή - Π.Κ., σελ. 533]

Ο πατριωτισμός είναι το αίσθημα αγάπης και αφοσίωσης του ατόμου σε μια πατρίδα, και η συμπόρευση με άλλους πολίτες που έχουν το ίδιο συναίσθημα. Να χαίρεσαι με την νίκη της εθνικής, την πρόκριση στη γιουροβιζιον, τις ανακοινώσεις του ΣΕΒ, τις επιχειρηματικές επιτυχίες του Μαρινάκη και του Βαρδινογιάννη, να πληρώνεις τα δάνεια στην ώρα τους, τους φόρους με όλες τις προσαυξήσεις, να παραχωρείς λιμάνια, τρένα, δρόμους, γη και ύδωρ σε φιλέλληνες επενδυτές κλπ.

1451 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:22 Η χώρα υπάρχει για να εξυπηρετεί τα συμφέροντα μιας οικονομικής ολιγαρχίας. Οι επαναστατημένοι δεν ρίσκαραν αναίτια τις ζωές τους καθώς προσδοκούσαν υλικά οφέλη από τη συμμετοχή τους στον πόλεμο.
Το παραμύθι του ανθρώπου που προσφέρει οικειοθελώς τη ζωή του συντηρείται από την οικονομική ολιγαρχία που θέλει τα οφέλη που έρχονται από την ύπαρξη της χώρας χωρίς όμως να προσφέρουν ανάλογα με τις δυνατότητές τους(βλέπε φοροδιαφυγή και λογαριασμοί σε ελβετικές τράπεζες).
Δεν ζούμε πια στην αρχαία Αθήνα όπου οι πλούσιοι ήταν υποχρεωμένοι να συντηρούν τριήρεις και οι ελεύθεροι πολίτες συμμετείχαν σε πολέμους.
Περισσότερο μοιάζουμε με την Περσία που έστελνε σκλάβους. Τελικά στη μάχη των πολιτισμών οι Πέρσες επεκράτησαν.

Πιπες.
Απο την αρχή μέχρι το τέλος.
Πατριωτισμός (όσο πιο απλά γίνεται) σημαινει
"η Ελλάδα είναι το μεγάλο σπίτι μου και οφείλω να το φροντίζω".
Τα περί ολιγαρχιών και συμφερόντων άστα για την διαπαιδαγώγηση της ΚΝΕ.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:41

ST48410 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:39

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 31 Μαρ 2021, 16:35

Γιατι δεν ειναι ιδιες ;

τι να σου πω. Εμένα που αγαπώ τις τέχνες μου φαίνεται ότι είμαι τυχερός που γεννήθηκα Έλληνας και όχι κάτι άλλο. Που έχω λόγω γλώσσας και κουλτούρας μια ευκολία στο να προσεγγίσω κείμενα και καταστάσεις απ' ότι ο άλλος που τα μελετά από την άλλη άκρη της γης.

Οτι εθνικοτητα και εαν ειχες γεννηθει , το ιδιο περηφανος θα ησουν ..

Εξήγησε μας για τι πράμα είναι περήφανοι οι Ονδουριανοί και οι Παναμέζοι ή οι Κογκολεζοι ή οι Ινδινήσιοι.

Σπίτι μου μπορώ να πηγαίνω όπου θέλω, εδώ όμως κάτι παραλίες και κάτι δασύλλια είναι περιφραγμένα.