Phorum.com.gr

Γλέντι τρικούβερτο

Belisarius έγραψε: 27 Μαρ 2021, 21:44 Αν οι Τούρκοι ήταν έξυπνοι θα μας χάριζαν τη Πόλη όπως είναι. Σε μερικές δεκαετίες θα ήμασταν Τουρκία.

Αυτόματα θα γινόμασταν μειονότητα. Η τρέχουσα τάση είναι αυτή και χωρίς μάλιστα να μας δώσουν την Πόλη.

Για να είχε ψήγμα ψηγματος ρεαλισμού το σενάριο, η Ελλάδα θα έπρεπε να είναι Ισραήλ οπότε θα είχαμε κατάσταση τύπου Ιερουσαλήμ, με την ασιατική πλευρά της Πόλης πιθανόν να παίζει τον ρόλο της ανατολικής Ιερουσαλήμ, ενμέσω διαμαρτυριών από όλο τον κόσμο. Η μόνη περίπτωση να αλλάξει αυτό μες στον αιώνα είναι η ανάσχεση της ισλαμικής δημογραφικής επέκτασης από δυναμικότερα ευρωπαϊκά καθεστώτα (προφανώς και ελληνικό), σε συνδυασμό με παρακμή - ήττα της Τουρκίας, που θα προσπαθήσει σίγουρα να χρησιμοποιήσει τους ισλαμιστές της Ευρώπης, και παρεπόμενη μείωση του τωρινού πληθυσμού της Κωνσταντινούπολης, με σάλτσα τυχόν κύμα ελληνοποιήσεων Τούρκων για να γλιτώσουν από τη μεγάλη τους ήττα.

Αν μας την χάριζαν ή θα λυπόντουσαν τους τουρκαλάδες ή θα είχαν μιά φαγούρα στα αρχίδια.

Είναι μιά πόλη που και αυθόρμητα και με πονηριά έχουν αφαιρέσει από την ιστορία τους

Golden Age έγραψε: 28 Μαρ 2021, 11:58 Γλέντι τρικούβερτο

Τα δημογραφικά δεν βγαίνουν με την σημερινή Κωνσταντινούπολη των 16 εκατομμύρια κατοίκων(τόσους δεν έχει ούτε η Ελλάδα όλη μαζί).Η ευκαιρία να καταλάβει η Ελλάδα την Πόλη χάθηκε το 1923 όταν θα έπρεπε να την είχε καταλάβει η στρατιά του Έβρου αρπάζοντας την ευκαιρία τότε https://www.protothema.gr/stories/artic ... i-to-1923/ , https://www.imxa.gr/files/Simmeikta_16/Spentzos.pdf .

Aπο το χάρισμα της Κωνσταντινούπολη έτσι όπως είναι τώρα οι διεθνείς συνθήκες θα προτιμούσα μια συμφωνία σαν τη Συνθήκη του Λατερανου (η οποία έκανε το Βατικανό κράτος ως αποζημίωση για την απώλεια των Παπικων εδαφών το 1870) η οποία θα έκανε την περιοχή του Φαναριου ανεξάρτητο κρατίδιο τύπου Βατικανού. Αλλά ακόμα και αυτό είναι πολύ δύσκολο τη δεδομένη στιγμή.

Το 1920 θα ήταν ρεαλιστικό. Τώρα πρέπει να αλλάξουν δραματικά οι καταστάσεις στην Τουρκία για να συμβεί αυτό.

George_V έγραψε: 28 Μαρ 2021, 12:42 Aπο το χάρισμα της Κωνσταντινούπολη έτσι όπως είναι τώρα οι διεθνείς συνθήκες θα προτιμούσα μια συμφωνία σαν τη Συνθήκη του Λατερανου (η οποία έκανε το Βατικανό κράτος ως αποζημίωση για την απώλεια των Παπικων εδαφών το 1870) η οποία θα έκανε την περιοχή του Φαναριου ανεξάρτητο κρατίδιο τύπου Βατικανού. Αλλά ακόμα και αυτό είναι πολύ δύσκολο τη δεδομένη στιγμή.

Το 1920 θα ήταν ρεαλιστικό. Τώρα πρέπει να αλλάξουν δραματικά οι καταστάσεις στην Τουρκία για να συμβεί αυτό.

Ισως ομως ειναι το καλυτερο που μπορει να πετυχει διπλωματικα η Ελλαδα και ο Ορθοδοξος Χριστιανικος Κοσμος ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 28 Μαρ 2021, 12:44

George_V έγραψε: 28 Μαρ 2021, 12:42 Aπο το χάρισμα της Κωνσταντινούπολη έτσι όπως είναι τώρα οι διεθνείς συνθήκες θα προτιμούσα μια συμφωνία σαν τη Συνθήκη του Λατερανου (η οποία έκανε το Βατικανό κράτος ως αποζημίωση για την απώλεια των Παπικων εδαφών το 1870) η οποία θα έκανε την περιοχή του Φαναριου ανεξάρτητο κρατίδιο τύπου Βατικανού. Αλλά ακόμα και αυτό είναι πολύ δύσκολο τη δεδομένη στιγμή.

Το 1920 θα ήταν ρεαλιστικό. Τώρα πρέπει να αλλάξουν δραματικά οι καταστάσεις στην Τουρκία για να συμβεί αυτό.

Ισως ομως ειναι το καλυτερο που μπορει να πετυχει διπλωματικα η Ελλαδα και ο Ορθοδοξος Χριστιανικος Κοσμος ..

Προφανώς αλλά όπως είναι τώρα οι διεθνείς συνθήκες και συσχετισμοί είναι δύσκολο.

Αν η Τουρκία κατά πέσει στα επόμενα χρόνια πιστεύω ότι θα το δούμε.

Μια πόλη μπορεί να κατακτηθεί μόνον σε φάση πολέμου.

Ε, ο "κόσμος" θα έλεγε και στην περίπτωση της Κωνσταντινούπολης, ό,τι λέει σε κάθε τέτοια περίπτωση.

wooded glade έγραψε: 27 Μαρ 2021, 20:44 Τι θα γινόταν πιστεύετε ;

Μονο εαν η Τουρκία εμπλακεί σε πόλεμο με κάποια μεγάλη δύναμη, πέσουν όπλα μαζικής καταστροφής και ερημωσει η Πόλη, ενδέχεται να μπορέσει η Ελλάδα να την ανακαταλαβει. Δεν μπορώ να φανταστώ άλλο ρεαλιστικό σενάριο. Εκτος και εαν σκάσει μυτη ενα τεράστιο ουφο πορφυρου χρωματος, και ο κυβερνήτης ισχυριστεί οτι ειναι απόγονος καποιου αυτοκρατορα που τον είχαν στείλει σε διαστημική αποστολή με χαμένη τεχνολογια του Αρχιμήδη.

Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:27

wooded glade έγραψε: 27 Μαρ 2021, 20:44 Τι θα γινόταν πιστεύετε ;

Μονο εαν η Τουρκία εμπλακεί σε πόλεμο με κάποια μεγάλη δύναμη, πέσουν όπλα μαζικής καταστροφής και ερημωσει η Πόλη, ενδέχεται να μπορέσει η Ελλάδα να την ανακαταλαβει. Δεν μπορώ να φανταστώ άλλο ρεαλιστικό σενάριο. Εκτος και εαν σκάσει μυτη ενα τεράστιο ουφο πορφυρου χρωματος, και ο κυβερνήτης ισχυριστεί οτι ειναι απόγονος καποιου αυτοκρατορα που τον είχαν στείλει σε διαστημική αποστολή με χαμένη τεχνολογια του Αρχιμήδη.

Ή αν πέσει κάποιος κορωνοϊός που στειρώνει.

Τι θα έλεγε ο υπόλοιπος κόσμος αν η Τουρκία κατακτούσε την Αθήνα ;

Καραμελίτσα έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:30

Ζενίθεδρος έγραψε: 28 Μαρ 2021, 13:27

wooded glade έγραψε: 27 Μαρ 2021, 20:44 Τι θα γινόταν πιστεύετε ;

Μονο εαν η Τουρκία εμπλακεί σε πόλεμο με κάποια μεγάλη δύναμη, πέσουν όπλα μαζικής καταστροφής και ερημωσει η Πόλη, ενδέχεται να μπορέσει η Ελλάδα να την ανακαταλαβει. Δεν μπορώ να φανταστώ άλλο ρεαλιστικό σενάριο. Εκτος και εαν σκάσει μυτη ενα τεράστιο ουφο πορφυρου χρωματος, και ο κυβερνήτης ισχυριστεί οτι ειναι απόγονος καποιου αυτοκρατορα που τον είχαν στείλει σε διαστημική αποστολή με χαμένη τεχνολογια του Αρχιμήδη.

Ή αν πέσει κάποιος κορωνοϊός που στειρώνει.

Dan Brown agrees with this post.

Gewponos90 έγραψε: 27 Μαρ 2021, 21:21

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 27 Μαρ 2021, 21:16

panos291 έγραψε: 27 Μαρ 2021, 20:53 Και αντε πες οτι την κατακτουσαμε.. Τι θα τους καναμε 15 εκ κατοικους?

ελληνοποίηση των επόμενων γενεών

Όπως τουρκοποιηθηκαν οι Έλληνες επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας;

Θα γινόταν επανελληνοποίηση .

Πάντως οι αρχηγοί της στρατιάς του Έβρου έπρεπε το 1923 να δράσουν αυτόβουλα και να καταλάβουν την Κωνσταντινούπολη . Οι δε αρμόδιοι για την μη απόφαση έπρεπε να περάσουν στρατοδικείο ( ή δικαστήριο αν ήταν πολιτικοί ) .
Ίσως να περνούσε απέναντι ο Κεμάλ με βάρκες , μίας και δεν είχε στόλο .

Ως επί του θέματος οι επίσημες κυβερνήσεις θα αιτούνταν να την επιστρέψουμε αλλά μεγάλο μέρος των λαών θα χειροκροτούσαν την δικαίωση μίας εκ των μεγαλύτερων ιστορικών αδικιών .