Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Μαρ 2021, 03:15 Οι κατά τόπους και κατά καιρούς Βρυώνηδες
κοιτούν πρώτα τον εαυτό τους και μετά την εκάστοτε Πύλη.Το θέμα είναι γιατί κάποιες φορές στέκονται κλαρίνο μπροστά στον εκάστοτε
Σουλτάνο και γιατί άλλοτε έχουν περιθώρια να κινηθούν πιό αυτόνομα.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Μαρ 2021, 07:48

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Μαρ 2021, 03:15 Οι κατά τόπους και κατά καιρούς Βρυώνηδες
κοιτούν πρώτα τον εαυτό τους και μετά την εκάστοτε Πύλη.Το θέμα είναι γιατί κάποιες φορές στέκονται κλαρίνο μπροστά στον εκάστοτε
Σουλτάνο και γιατί άλλοτε έχουν περιθώρια να κινηθούν πιό αυτόνομα.

Οι ΑΙΝΕΙΑΝ υπηρχαν απο ανεκαθεν σε καθε λαο, τοπο , χρονο ..

Σενέκας έγραψε: 26 Μαρ 2021, 01:56

kameron έγραψε: 26 Μαρ 2021, 01:35

Σενέκας έγραψε: 26 Μαρ 2021, 01:28
Επίσης, όταν ακούς ότι κάποιον "τον έφαγε η πύλη" εκείνη την εποχή, πρέπει να είσαι πιο υποψιασμένος.

Πού καταλήγουμε λοιπόν;

Ότι η τουρκική "στρατιωτική" ηγεσία ήταν τόσο ανασφαλής που κατέληγαν να κάνουν το ένα αυτοκτονικό λάθος μετά από το άλλο.
Έτσι εξηγείται και η απόφαση του Βρυώνη να μην κατέβει στο Μοριά την κρίσιμη ώρα, είναι πιθανό να περίμενε καρατόμηση Χουρσίτ και να φιλοδοξούσε ότι θα γινόταν αυτός ο ισχυρός παίκτης. Μετά θα μπορούσε να ασχοληθεί και με τους Έλληνες.

Αν πάρεις βάλεις ως δεδομένο στην εξίσωση αυτό που είπαμε, ότι ο καθένας δούλευε για τον εαυτό του, και επιπλέον, για τους λόγους που εξηγήσαμε, τον εαυτό του τον τον εξασφάλιζε μόνο εξασφαλίζοντας το προσωπικό του θησαυροφυλάκιο, τον προσωπικό του στρατό και το προσωπικό του δίκτυο εξουσίας, τότε γίνεται προφανές γιατί ο κάθε τοπικός αξιωματούχος δεν είχε καμιά διάθεση να διαθέσει δικούς του πόρους σε επιχειρήσεις υπερ της Πύλης, και αντ'αυτού την έβγαζε με επιφανειακές αψιμαχίες και γύρω γύρω όλοι. Το να διαθέσεις τους δικούς σου πόρους ως πασάς και να πας στον Μοριά ή οπουδήποτε να καθαρίσεις για χάρη της διοίκησης, σε περιοχή που δεν είχες άμεσο όφελος. ήταν καθαρά μια προσωπική επένδυση. Το έκανες μόνο αν πίστευες ότι θα έχεις κάποια απόδοση.

dotcom έγραψε: 26 Μαρ 2021, 12:50

Σενέκας έγραψε: 26 Μαρ 2021, 01:56

kameron έγραψε: 26 Μαρ 2021, 01:35

Πού καταλήγουμε λοιπόν;

Ότι η τουρκική "στρατιωτική" ηγεσία ήταν τόσο ανασφαλής που κατέληγαν να κάνουν το ένα αυτοκτονικό λάθος μετά από το άλλο.
Έτσι εξηγείται και η απόφαση του Βρυώνη να μην κατέβει στο Μοριά την κρίσιμη ώρα, είναι πιθανό να περίμενε καρατόμηση Χουρσίτ και να φιλοδοξούσε ότι θα γινόταν αυτός ο ισχυρός παίκτης. Μετά θα μπορούσε να ασχοληθεί και με τους Έλληνες.

Αν πάρεις βάλεις ως δεδομένο στην εξίσωση αυτό που είπαμε, ότι ο καθένας δούλευε για τον εαυτό του, και επιπλέον, για τους λόγους που εξηγήσαμε, τον εαυτό του τον τον εξασφάλιζε μόνο εξασφαλίζοντας το προσωπικό του θησαυροφυλάκιο, τον προσωπικό του στρατό και το προσωπικό του δίκτυο εξουσίας, τότε γίνεται προφανές γιατί ο κάθε τοπικός αξιωματούχος δεν είχε καμιά διάθεση να διαθέσει δικούς του πόρους σε επιχειρήσεις υπερ της Πύλης, και αντ'αυτού την έβγαζε με επιφανειακές αψιμαχίες και γύρω γύρω όλοι. Το να διαθέσεις τους δικούς σου πόρους ως πασάς και να πας στον Μοριά ή οπουδήποτε να καθαρίσεις για χάρη της διοίκησης, σε περιοχή που δεν είχες άμεσο όφελος. ήταν καθαρά μια προσωπική επένδυση. Το έκανες μόνο αν πίστευες ότι θα έχεις κάποια απόδοση.

Ευχαριστούμε τον Ομέρ Βρυώνη που με τον υπαρκτό ΑΙΝΕΙΑΝισμό του έδωσε πνοή στην επανάσταση

kameron έγραψε: 26 Μαρ 2021, 00:38

Σενέκας έγραψε: 26 Μαρ 2021, 00:34
ρίξε μια ματιά σ'αυτό το ποστ, και ίσως πάρεις μια ιδέα γιατί σταμάτησε

Το διάβασα και συμφωνώ, αλλά ο Βρυώνης τον Απρίλιο του 1821 αποσπάσθηκε από τον Χουρσίτ στην Ήπειρο και κατέβαινε κάτω με τουλάχιστον 5000 ασκέρι (κατά την επίσημη εκδοχή πάνω από 8000...) με στόχο να τελειώσει την εξέγερση. Το θέμα είναι γιατί δεν πέρασε στον Μοριά μετά τη Γραβιά ενώ δεν είχε να αντιμετωπίσει ουσιαστική αντίσταση.

nemo έγραψε: 26 Μαρ 2021, 16:14

kameron έγραψε: 26 Μαρ 2021, 00:38

Σενέκας έγραψε: 26 Μαρ 2021, 00:34
ρίξε μια ματιά σ'αυτό το ποστ, και ίσως πάρεις μια ιδέα γιατί σταμάτησε

Το διάβασα και συμφωνώ, αλλά ο Βρυώνης τον Απρίλιο του 1821 αποσπάσθηκε από τον Χουρσίτ στην Ήπειρο και κατέβαινε κάτω με τουλάχιστον 5000 ασκέρι (κατά την επίσημη εκδοχή πάνω από 8000...) με στόχο να τελειώσει την εξέγερση. Το θέμα είναι γιατί δεν πέρασε στον Μοριά μετά τη Γραβιά ενώ δεν είχε να αντιμετωπίσει ουσιαστική αντίσταση.

έχασε 300 νεκρούς με 700 τραυματίες ο αντίπαλος του είχε 150 άνδρες και έχασε μόλις 6 άτομα ..έκανε το λογικό
...άντε τώρα να συζητάτε ιστορία με τον σενεκα

Σενέκας έγραψε: 26 Μαρ 2021, 16:23

nemo έγραψε: 26 Μαρ 2021, 16:14

kameron έγραψε: 26 Μαρ 2021, 00:38

Το διάβασα και συμφωνώ, αλλά ο Βρυώνης τον Απρίλιο του 1821 αποσπάσθηκε από τον Χουρσίτ στην Ήπειρο και κατέβαινε κάτω με τουλάχιστον 5000 ασκέρι (κατά την επίσημη εκδοχή πάνω από 8000...) με στόχο να τελειώσει την εξέγερση. Το θέμα είναι γιατί δεν πέρασε στον Μοριά μετά τη Γραβιά ενώ δεν είχε να αντιμετωπίσει ουσιαστική αντίσταση.

έχασε 300 νεκρούς με 700 τραυματίες ο αντίπαλος του είχε 150 άνδρες και έχασε μόλις 6 άτομα ..έκανε το λογικό
...άντε τώρα να συζητάτε ιστορία με τον σενεκα

τι κατάλαβες;

nemo έγραψε: 26 Μαρ 2021, 17:50

Σενέκας έγραψε: 26 Μαρ 2021, 16:23

nemo έγραψε: 26 Μαρ 2021, 16:14
έχασε 300 νεκρούς με 700 τραυματίες ο αντίπαλος του είχε 150 άνδρες και έχασε μόλις 6 άτομα ..έκανε το λογικό
...άντε τώρα να συζητάτε ιστορία με τον σενεκα

τι κατάλαβες;

Τι να καταλαβω από τον εαυτό σου; αλλού είσαι ο μεγαλύτερος μπουμπούνας και αλλού σε κόβει κάνοντας ενδιαφερουσες σκέψεις επίσης στα θέματα του 21 ενώ διαβάζεις και τα γνωρίζεις μερικές φορές δεν είσαι ικανός να τα κατανοήσεις και να δεις την συνολική εικόνα

Σενέκας έγραψε: 26 Μαρ 2021, 17:52

nemo έγραψε: 26 Μαρ 2021, 17:50

Σενέκας έγραψε: 26 Μαρ 2021, 16:23

τι κατάλαβες;

Τι να καταλαβω από τον εαυτό σου; αλλού είσαι ο μεγαλύτερος μπουμπούνας και αλλού σε κόβει κάνοντας ενδιαφερουσες σκέψεις επίσης στα θέματα του 21 ενώ διαβάζεις και τα γνωρίζεις μερικές φορές δεν είσαι ικανός να τα κατανοήσεις και να δεις την συνολική εικόνα

Εξήγησέ μου. Θέλω να μάθω, να γίνω καλύτερος. Πες μου τι δεν είπα καλά

Maspoli έγραψε: 26 Μαρ 2021, 18:03

Σενέκας έγραψε: 26 Μαρ 2021, 17:52

nemo έγραψε: 26 Μαρ 2021, 17:50
Τι να καταλαβω από τον εαυτό σου; αλλού είσαι ο μεγαλύτερος μπουμπούνας και αλλού σε κόβει κάνοντας ενδιαφερουσες σκέψεις επίσης στα θέματα του 21 ενώ διαβάζεις και τα γνωρίζεις μερικές φορές δεν είσαι ικανός να τα κατανοήσεις και να δεις την συνολική εικόνα

Εξήγησέ μου. Θέλω να μάθω, να γίνω καλύτερος. Πες μου τι δεν είπα καλά

Υποθέτω ότι σου λέει ότι η μάχη της Γραβιάς δεν ήταν κάτι ασήμαντο ώστε να πει: "ε εντάξει χασομερησαμαν κάνα δυο μέρες, χάσαμε και μερικούς, ας κατέβουμε όμως στο Μοριά να τους γαμησομεν ούλους". Βέβαια για να είμαστε δίκαιοι, δεν το ισχυρίστηκες εσύ αυτό, ο Kameron το ψιλοϋποστηριξε.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Μαρ 2021, 23:24 Μηπως ο Σουλτανος ειχε υποτιμησει τον κινδυνο απο την επανασταση ;