Σελίδα 3 από 3

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2021, 07:04
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Kauldron έγραψε: 23 Μαρ 2021, 23:07
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Μαρ 2021, 23:05 ελλας-ισραηλ-ηπα συμμαχια

ευυχως που που εφυγε ο τουρκοφιλος τραμπ και ηρθε στα πραγματα ο φιλελληνας μπαιντεν

:giggle: :giggle:
Όταν εσύ αφήνεις το Τσεσμέ να κόβει βόλτες στο κεντρικό Αιγαιο, και δεν ανεβαίνεις πάνω να τους ξεκωλιάσεις όλους εκεί μέσα, να το αφήσεις να γίνει πλοίο φάντασμα, αυτοί φταίνε που σ' αντιμετωπίζουν σα χαλβά?

:smt005: :smt005:

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2021, 07:05
από panos291
Jimmy81 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 00:19
Kauldron έγραψε: 23 Μαρ 2021, 22:53
Jimmy81 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 22:30 Δεν θα πολεμήσουν για μας αλλά δεν θα αφήσουν και κάποια χώρα να αιματοκυλήσει την Ελλάδα.
Μια χαρά θ' αφήσουν.
Πώς θα τους σταματήσουν αν έρθουν, αν δεν πολεμήσουν?
Άστο, οχι μόνο δε θα πρέπε να έχουμε αμυντική στάση προς του Κινέζους, μάλλον θα 'πρεπε να απελευθερώσουμε την Αδριανούπολη.
Μόνο με την απειλή της εμπλοκής τους. Και σε περίπτωση ενδονατοϊκής διαμάχης όπως π.χ. Ελλάδα-Τουρκία αρκεί η απειλή "όποιος ρίξει πρώτος θα έχει να κάνει με τις ΗΠΑ". Όπως έλεγαν και στα Ίμια. Και μετά κάθε κατεργάρης στον πάγκο του όπως ήταν αναμενόμενο.
Και τελικα εριξαν το ελικόπτερο οι Τουρκοι, και τους εκλασαν μια μαντρα και οι δικοι μας και οι Αμερικανοι.

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2021, 07:05
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Jimmy81 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 00:19
Kauldron έγραψε: 23 Μαρ 2021, 22:53
Jimmy81 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 22:30 Δεν θα πολεμήσουν για μας αλλά δεν θα αφήσουν και κάποια χώρα να αιματοκυλήσει την Ελλάδα.
Μια χαρά θ' αφήσουν.
Πώς θα τους σταματήσουν αν έρθουν, αν δεν πολεμήσουν?
Άστο, οχι μόνο δε θα πρέπε να έχουμε αμυντική στάση προς του Κινέζους, μάλλον θα 'πρεπε να απελευθερώσουμε την Αδριανούπολη.
Μόνο με την απειλή της εμπλοκής τους. Και σε περίπτωση ενδονατοϊκής διαμάχης όπως π.χ. Ελλάδα-Τουρκία αρκεί η απειλή "όποιος ρίξει πρώτος θα έχει να κάνει με τις ΗΠΑ". Όπως έλεγαν και στα Ίμια. Και μετά κάθε κατεργάρης στον πάγκο του όπως ήταν αναμενόμενο.
:smt023

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2021, 07:09
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
panos291 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 07:05
Jimmy81 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 00:19
Kauldron έγραψε: 23 Μαρ 2021, 22:53

Μια χαρά θ' αφήσουν.
Πώς θα τους σταματήσουν αν έρθουν, αν δεν πολεμήσουν?
Άστο, οχι μόνο δε θα πρέπε να έχουμε αμυντική στάση προς του Κινέζους, μάλλον θα 'πρεπε να απελευθερώσουμε την Αδριανούπολη.
Μόνο με την απειλή της εμπλοκής τους. Και σε περίπτωση ενδονατοϊκής διαμάχης όπως π.χ. Ελλάδα-Τουρκία αρκεί η απειλή "όποιος ρίξει πρώτος θα έχει να κάνει με τις ΗΠΑ". Όπως έλεγαν και στα Ίμια. Και μετά κάθε κατεργάρης στον πάγκο του όπως ήταν αναμενόμενο.
Και τελικα εριξαν το ελικόπτερο οι Τουρκοι, και τους εκλασαν μια μαντρα και οι δικοι μας και οι Αμερικανοι.
..η το ελικοπτερο το ειχαν ριξει οι Αμερικανοι με ειδικη συσκευη που σταματαει κινητηρα αεροσκαφους χωρις να ριξει πυρα η βλημα
Αυτο ειχε καταγγειλει σε προκυρηξη της η ..αριστερη πατριωτικη εθνικιστικη ελληνικη τρομοκρατικη οργανωση ...17 ΝΟΕΜΒΡΗ !!!

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2021, 07:15
από panos291
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 07:09
panos291 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 07:05
Jimmy81 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 00:19 Μόνο με την απειλή της εμπλοκής τους. Και σε περίπτωση ενδονατοϊκής διαμάχης όπως π.χ. Ελλάδα-Τουρκία αρκεί η απειλή "όποιος ρίξει πρώτος θα έχει να κάνει με τις ΗΠΑ". Όπως έλεγαν και στα Ίμια. Και μετά κάθε κατεργάρης στον πάγκο του όπως ήταν αναμενόμενο.
Και τελικα εριξαν το ελικόπτερο οι Τουρκοι, και τους εκλασαν μια μαντρα και οι δικοι μας και οι Αμερικανοι.
..η το ελικοπτερο το ειχαν ριξει οι Αμερικανοι με ειδικη συσκευη που σταματαει κινητηρα αεροσκαφους χωρις να ριξει πυρα η βλημα
Αυτο ειχε καταγγειλει σε προκυρηξη της η ..αριστερη πατριωτικη εθνικιστικη ελληνικη τρομοκρατικη οργανωση ...17 ΝΟΕΜΒΡΗ !!!
Οι εμπειρογνωμωνες εβγαλαν το πορισμα δηλαδή. :smt005:

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2021, 08:06
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
panos291 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 07:15
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 07:09
panos291 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 07:05

Και τελικα εριξαν το ελικόπτερο οι Τουρκοι, και τους εκλασαν μια μαντρα και οι δικοι μας και οι Αμερικανοι.
..η το ελικοπτερο το ειχαν ριξει οι Αμερικανοι με ειδικη συσκευη που σταματαει κινητηρα αεροσκαφους χωρις να ριξει πυρα η βλημα
Αυτο ειχε καταγγειλει σε προκυρηξη της η ..αριστερη πατριωτικη εθνικιστικη ελληνικη τρομοκρατικη οργανωση ...17 ΝΟΕΜΒΡΗ !!!
Οι εμπειρογνωμωνες εβγαλαν το πορισμα δηλαδή. :smt005:
Αθήνα 20-5-96
Επαναστατική Οργάνωση 17 ΝΟΕΜΒΡΗ



Υ.Γ. Αθήνα Μάρτης 1997

Η περσινή επιλογή του κ. Σημίτη και της ομάδας του υπήρξε έργο των Αμερικανών, της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του ντόπιου μεγάλου κεφαλαίου. Μετά την αναγκαστική αποχώρηση του Α. Παπανδρέου ήταν γι' αυτούς, το καλύτερο «προϊόν» στην αγορά, πράγμα που επιβεβαιώθηκε πανηγυρικά με τον τρόπο που ο νέος πρωθυπουργός χειρίστηκε την κρίση στα Ίμια.

Η κρίση στα Ίμια υπήρξε θρίαμβος της Τουρκίας και ατιμωτική πολιτικο-στρατιωτική ήττα της Ελλάδας. Στρατιωτική ήττα γιατί κατελήφθη ελληνικό έδαφος τη στιγμή που είχαν κινητοποιηθεί οι Ένοπλες Δυνάμεις για να το προφυλάξουν. Κατάληψη που δεν έγινε σε κάποια απομακρυσμένη βραχονησίδα από τις εκατοντάδες του Αιγαίου, όπως ειπώθηκε, αλλά σε μια από τις δύο που αμφισβητούσαν ρητά οι Τούρκοι εκείνη τη στιγμή. Ατιμωτική για μας, θρίαμβος για την Τουρκία γιατί η κατάληψη έγινε χωρίς να πέσει ούτε μια ντουφέκια και χωρίς να κάνουμε την παραμικρή προσπάθεια ανακατάληψης.

Πολιτική ήττα, γιατί η Τουρκία πέτυχε απόλυτα τον πολιτικό της στόχο, που δεν ήταν η κατάληψη και κατοχή ελληνικού εδάφους. Αλλά η αμφισβήτηση της κυριαρχίας της Ελλάδας στις ελληνικές βραχονησίδες, στέλνοντας το μήνυμα στη διεθνή κοινότητα με την κατάληψη στα Ίμια, ότι η Ελλάδα είναι ανίκανη να την υπερασπίσει, να ασκήσει την κυριαρχία της σ' αυτές ακόμη κι όταν έχει κινητοποιήσει ολόκληρο το στόλο της προς τούτο.

Εξαναγκάζοντας το Σημίτη να αποδεχτεί συμφωνία, υπό τις πιέσεις των Αμερικανών για ν' αποτραπεί δήθεν ο πόλεμος, με την οποία τα Ίμια γίνονται «γκρίζα» αφού δεν μπορεί πλέον να πάει εκεί Έλληνας όπως γίνονταν στο παρελθόν, παρά μόνο αν ειδοποιηθεί και συναινέσει η Τουρκία. Και δεύτερον αποδεχόμενος έναρξη διαπραγματεύσεων με την Τουρκία εφόλης της ύλης: Αιγαίο, υφαλοκρηπίδα, Ίμια-βραχονησίδες, εναέριος χώρος, Κυπριακό. Όλες οι μετέπειτα απεγνωσμένες προσπάθειες της κυβέρνησης Ση-μιτη που διαρκούν μέχρι σήμερα αποσκοπούν στο να κερδίσει χρόνο ώστε να παρουσιάσει στον ελληνικό λαό αυτές τις διαπραγματεύσεις-αποτέλεσμα του Βατερλώ στα Ίμια σαν δήθεν προϊόν ελεύθερης βούλησης και καλόπιστο «βήμα προς βήμα» διάλογο. Είναι άλλωστε χαρακτηριστικό ότι το περσινό παραμύθι ότι με τη συμφωνία αποφεύχθηκε ο πόλεμος, αντικατέστησε νέο παραμύθι σύμφωνα με το οποίο κερδίσαμε γιατί αποφύγαμε τις διαπραγματεύσεις.

Η επιτυχής όμως έκβαση για τους Αμερικανούς προϋπέθετε την παραμονή στην εξουσία και άρα την προηγούμενη εκλογική νίκη του ανθρώπου που «υπέγραψε» τη νύχτα των Ίμια, αφού υπογραφή συμφωνιών με την Τουρκία πριν τις εκλογές αποκλείονταν λόγω της αντιαμερικανικής κατακραυγής ενώ θα οδηγούσε σε πολιτική καταβαράθρωση. Έτσι δημιουργήθηκε μια πρωτότυπη ασυλία για τον κύριο υπεύθυνο τον πρωθυπουργό — που διαρκεί μέχρι σήμερα και θα διαρκεί μέχρι να υπογραφούν οι συμφωνίες με την Τουρκία— που ξεπερνάει τα όρια του τραγελαφικού.

Λοιδωρούνται υπουργοί και στρατιωτικοί για πράξεις ή παραλήψεις στα Ίμια για τις οποίες την κύρια ευθύνη φέρει ο πρωθυπουργός, ενώ παράλληλα εκθειάζονται οι σοφοί χειρισμοί του που οδήγησαν σ' αυτές τις πράξεις ή παραλείψεις!!! Έτσι η πανωλεθρία στα Ίμια μετατράπηκε από τα ελεγχόμενα ΜΜΕ αν όχι σε νίκη, τουλάχιστον σε αξιοπρεπή ισοπαλία μέσα από συστηματική απόκρυψη και παραποίηση των γεγονότων και την παράλληλη κατασυκοφάντηση σαν πολεμοκάπηλων, υπερπατριωτών, εθνικιστών κλπ. όσων αρνούνται να αποδεχτούν τη χοντροκομμένη κυβερνητική προπαγάνδα.

Η αλήθεια για τα Ίμια και τις συνέπειες τους απεκρύβη από τον ελληνικό λαό με την καθημερινή πλύση εγκεφάλου των ΜΜΕ. Αποκαλυπτικό παράδειγμα της είναι η περίπτωση της «πτώσης» του ελληνικού ελικοπτέρου. Μίλησαν για άγνωστη αιτία που προκάλεσε μηχανική βλάβη στο ελικόπτερο αποκρύβοντας το γεγονός ότι αν αυτό είναι αλήθεια —ότι δηλαδή δεν χτυπήθηκε από κάποιο όπλο— αυτό από μόνο του φωτογραφίζει σαν δράστες τους Αμερικάνους. Γιατί είναι οι μόνοι εκτός της Ελλάδας και της Τουρκίας που είχαν συγκεντρώσει στρατιωτικές δυνάμεις στην περιοχή, οι μόνοι που παρακολουθούσαν ηλεκτρονικά με δορυφόρους, ραντάρ, AWAKS κάθε στρατιωτική κίνηση και οι μόνοι που διαθέτουν το οπλικό σύστημα το κατάλληλο να καταρρίψει αεροπλάνο εξ αποστάσεως, προκαλώντας βλάβη στον κινητήρα και χωρίς να το πλήξουν απευθείας.

Θ' ανοίξουμε εδώ μια αναγκαία μικρή παρένθεση. Πρόσφατα ένας πρώην πράκτορας της KGB ονόματι Φεκλίσωφ, όντας ο μόνος ακόμη εν ζωή πρώην πράκτορας που γνωρίζει από πρώτο χέρι την περίπτωση των Ρόζενμπεργκ, αφού ήταν η επαφή του στις ΗΠΑ, θέλησε ν' αποκαλύψει την αλήθεια, πούναι διαφορετική κι απ' την εκδοχή των ΗΠΑ κι απ' αυτήν της πρώην ΕΣΣΔ. Σύμφωνα με τον Φεκλίσωφ, ο Ρόζενμπεργκ ήταν ήρωας που πίστευε στη σοσιαλιστική φύση της ΕΣΣΔ και ήταν πρόθυμος να θυσιάσει και τη ζωή του γι' αυτήν, έδωσε πλήθος πληροφορίες ηλεκτρονικής φύσης όχι όμως για την ατομική βόμβα, ενώ η γυναίκα του ήταν άσχετη κι αθώα. Σύμφωνα λοιπόν με τον Φεκλίσωφ ο Ρόζενμπεργκ έδωσε στην KGB τη σημαντικότερη πληροφορία του το Δεκέμβρη του 44 στη Νέα Υόρκη. Έφερε για χριστουγενιάτικο δώρο στον Κόκκινο στρατό ένα κουτί που ζύγιζε περίπου 9 κιλά. Ήταν ένα υπεραπόρρητο όπλο του αμερικανικού στρατού το οποίο μπορούσε να καταρρίψει αεροπλάνο της εποχής εξ αποστάσεως προκαλώντας μηχανική βλάβη στον κινητήρα χωρίς να το χτυπήσει απευθείας.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι 50 χρόνια μετά, το αμερικάνικο αυτό όπλο θάχει τελειοποιηθεί, θάναι πάντα απόρρητο, δεν θα δίνεται σε συμμάχους και θα χρησιμοποιείται μόνο σε ειδικές περιπτώσεις. Αποκλείεται λοιπόν να το διαθέτει ο τούρκικος στρατός.

Στο πάρα πάνω λοιπόν απόρρητο αμερικάνικο οπλικό σύστημα, το οποίο ασφαλώς θα γνώριζαν οι ειδικευμένοι και μη δημοσιογράφοι δεν αναφέρθηκε ούτε ένας τους. Μήπως γιατί ο κόσμος θα το συνέδεε ανενδοίαστα με την πτώση του ελικοπτέρου;

Η κατάρριψη του ελληνικού ελικόπτερου τη συγκεκριμένη στιγμή είχε ένα και μόνο σκοπό. Ν' αποτραπεί πάσει θυσία ανακατάληψη των Ίμια από τις ελληνικές δυνάμεις και να τραβήξει το χαλί κάτω απ' τα πόδια όσων ζητούσαν κάτι τέτιο. Η ανακατάληψη των Ίμια που θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί αρκετά εύκολα, θα σήμαινε καταστροφή για τους εμπνευστές της επιχείρησης Ιμια, την πλήρη αποτυχία της. Γιατί δεν θ' αφαιρούσε απλά τον κυριότερο μοχλό πίεσης κατά της ελληνικής κυβέρνησης αλλά γιατί θα κατέρρεε παταγωδώς ο περιβόητος εκβιασμός-απειλή πολέμου μέσω του οποίου εξαναγκάστηκε τελικά σε υπόγραφή συμφωνίας η ελληνική κυβέρνηση. Για τους ουμανιστές πλανητάρχες η ζωή των τριών Ελλήνων φαντάρων δεν λογαριάζεται μπροστά στις αδήριτες αναγκαιότητες της νέας τάξης πραγμάτων στο Αιγαίο
.

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2021, 09:44
από CRWH
Jimmy81 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 00:24
CRWH έγραψε: 23 Μαρ 2021, 22:53
Jimmy81 έγραψε: 23 Μαρ 2021, 22:30 Δεν θα πολεμήσουν για μας αλλά δεν θα αφήσουν και κάποια χώρα να αιματοκυλήσει την Ελλάδα.
Ψηφοφορος του Σημιτη και του ΓΑΠ το διχως αλλο.
Σημίτης, Αρσένης, Πάγκαλος κανονικά θα έπρεπε να είναι κορνίζα σε κάθε ελληνικό σπίτι, δίπλα από το εικονοστάσι. Και του Πάγκαλου ολόσωμη με μαγιο.
Προς το παρον τρωνε χλεπα και εχουν εξαφανιστει απο προσωπου γης ενω αποψεις σαν αυτες εκφραζονται μονο απο κατι προβληματικους στο διαδικτυο η κατι πρακτορακια τυπου Ελιαμεπ σε απολυτα ελεγχομενο περιβαλλον.

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2021, 10:09
από Kauldron
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 07:04
Kauldron έγραψε: 23 Μαρ 2021, 23:07
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 23 Μαρ 2021, 23:05 ελλας-ισραηλ-ηπα συμμαχια

ευυχως που που εφυγε ο τουρκοφιλος τραμπ και ηρθε στα πραγματα ο φιλελληνας μπαιντεν

:giggle: :giggle:
Όταν εσύ αφήνεις το Τσεσμέ να κόβει βόλτες στο κεντρικό Αιγαιο, και δεν ανεβαίνεις πάνω να τους ξεκωλιάσεις όλους εκεί μέσα, να το αφήσεις να γίνει πλοίο φάντασμα, αυτοί φταίνε που σ' αντιμετωπίζουν σα χαλβά?

:smt005: :smt005:
Όπως λέει και το άσμα "με λένε σφίχτερ, γαμώ και νιώθεις ρίχτερ" (μια που ερευνούν σεισμικές δονήσεις).

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2021, 10:12
από Kauldron
Jimmy81 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 05:21
Kauldron έγραψε:Και πού θα ξέρουν ποιός εριξε την πρώτη? Ο ένας θα κατηγορεί τον άλλον.
Και πότε απείλησαν είτε εμάς είτε τους άλλους με πόλεμο?
Και φέρνεις και τα Ίμια για παράδειγμα. Δηλαδή όταν θα καταλάβουν οι Τούρκοι πχ το Αγαθονήσι, ή το Καστελόριζο, θα έρθουν οι Αμερικάνοι και θα πούνε "Τώρα, όποιος ρίξει θα έχει να κάνει μ' εμάς". Κι αυτό είναι καλό.
Εντάξει, τρολάκι είσαι, αλλά πολύ φανερό. :c020:
Δεν έχει σημασία αν πραγματικά μπορούν να το μάθουν αλλά να το πιστεύουν οι δύο αντιμαχόμενες πλευρές. Οι Τούρκοι δεν θα επιχειρήσουν να καταλάβουν κανένα ελληνικό νησί για πολλούς λόγους, ένας εκ των οποίων είναι και οι αντιδράσεις των συμμάχων. Και εγώ είμαι πολύ περισσότερο πατριώτης από εσένα, αλλά αυτό δεν μπορείς να το καταλάβεις με τον κοντόφθαλμο τρόπο σκέψης που επιδεικνύειες στα ελληνοτουρκικά και στα εθνικά θέματα γενικότερα.
Μπορούμε να τους βγάλουμε να τους μετρήσουμε, αν θέλεις (τους πατριωτισμούς μας).
Για πές μου, τί ακριβώς έχεις κάνει για την πατρίδα μας, και είσαι και πιο πατριώτης από 'μενα?

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 24 Μαρ 2021, 10:25
από Golden Age
Jimmy81 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 05:26
Golden Age έγραψε: 24 Μαρ 2021, 02:08
Jimmy81 έγραψε: 24 Μαρ 2021, 00:19 Όπως έλεγαν και στα Ίμια. Και μετά κάθε κατεργάρης στον πάγκο του όπως ήταν αναμενόμενο.
Και στα Ίμια να μην επιτραπεί ανάρτηση της ελληνικής σημαίας. Ωραία "υποστήριξη".
No guns, no ships, no flags και status quo ante. Απαραίτητες προϋποθέσεις για την αποκλιμάκωση
No guns, no ships, no flags για τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις και σημαία και status quo ante δεν πάνε μαζί.

Ελληνικές βραχονησίδες είναι, η Ελλάδα μπορεί να έχει ό,τι θέλει σε αυτές.

Η "αποκλιμάκωση" που λες, μπορούσε να γίνει απο πριν, αρκεί να αποδεχόμασταν την αμφισβήτηση της Τουρκίας.

Αλλοίμονο εαν "αποκλιμάκωση" είναι η αποδοχή της αμφισβήτησης της επικράτειάς σου.

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2021, 06:30
από Jimmy81
panos291 έγραψε:Και τελικα εριξαν το ελικόπτερο οι Τουρκοι, και τους εκλασαν μια μαντρα και οι δικοι μας και οι Αμερικανοι.
Αυτό είναι αναπόδεικτο. Άνθρωποι από το ελληνικό και τουρκικό ναυτικό που ήταν παρόντες την βραδιά εκείνη υποστηρίζουν την θεωρία της βλάβης. Μάλιστα η τουρκική φρεγάτα Γιαβούζ προσφέρθηκε να βοηθήσει όταν το ελικόπτερο ανέφερε βλάβη και του πρότειναν να προσνηειωθεί σε αυτήν.

https://web.archive.org/web/20111214104 ... 2686#close

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2021, 06:51
από Jimmy81
Kauldron έγραψε:Μπορούμε να τους βγάλουμε να τους μετρήσουμε, αν θέλεις (τους πατριωτισμούς μας).
Για πές μου, τί ακριβώς έχεις κάνει για την πατρίδα μας, και είσαι και πιο πατριώτης από 'μενα?
Ό,τι και να πούμε ότι έχουμε κάνει δεν έχει νόημα σε ένα φόρουμ. Σημασία έχει ο τρόπος σκέψεις που εκδηλώνουμε εδώ. Ε λοιπόν εσύ επιδεικνύεις μια αρρωστημένη επιθυμία να σταλούν οι συμπατριώτες σου για πόλεμο και να μετατραπεί η μεθόριος σε κολαστήριο. Ακόμα και σε θέματα που η άλλη πλευρά δεν αποδεικνύεται ότι παρανομεί (π.χ. Τσεσμέ στα διεθνή ύδατα του Αιγαίου) δείχνεις την ίδια απερισκεψία αδιαφορώντας για τις ζωές Ελλήνων που θα κοστίσει μια πολεμική σύρραξη καθώς και για την τεράστια ζημιά σε οικονομικό, υλικό και ψυχολογικό (συγγενείς νεκρών) επίπεδο που θα ακολουθήσει ανεξαρτήτως του πολεμικού αποτελέσματος. Είσαι πρόθυμος να ρισκάρεις όλα αυτά ενώ για τα ίδια ελληνοτουρκικά θέματα διαμάχης μπορούν να προκύψουν λύσεις αναίμακτα μέσω της διπλωματίας, του διαλόγου και της διαιτησίας. Η δική μου οπτική (και αυτή των ελληνικών κομμάτων που μοιράζονται την εξουσία τόσα χρόνια) προφυλάσσει τις ζωές των Ελλήνων και την ανάπτυξη της χώρας. Η δική σου βλέπει τους στρατιώτες μας σαν αναλώσιμους αριθμούς και οδηγεί στο χάος και στη δυστυχία. Η πατριωτική σκέψη πρέπει να χαρακτηρίζεται από ορθολογισμό και υπευθυνότητα και όχι από λεονταρισμούς και ανευθυνότητα. Ευτυχώς που άτομα με τον δικό σου τρόπο σκέψης στα εθνικά θέματα δεν έχουν πρόσβαση στην εξουσία. Διαφορετικά θα γυρνούσαμε πολλά χρόνια πίσω.

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2021, 07:02
από Jimmy81
Golden Age έγραψε:No guns, no ships, no flags για τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις και σημαία και status quo ante δεν πάνε μαζί.

Ελληνικές βραχονησίδες είναι, η Ελλάδα μπορεί να έχει ό,τι θέλει σε αυτές.

Η "αποκλιμάκωση" που λες, μπορούσε να γίνει απο πριν, αρκεί να αποδεχόμασταν την αμφισβήτηση της Τουρκίας.

Αλλοίμονο εαν "αποκλιμάκωση" είναι η αποδοχή της αμφισβήτησης της επικράτειάς σου.
Ελληνικές είναι αλλά καμιά φορά πρέπει να το παίζεις λίγο πιο έξυπνα το θέμα όταν βλέπεις ότι η άλλη πλευρά έχει μια "ευαισθησία" εκεί παρουσιάζοντας κάποια νομικά επιχειρήματα (κι ας είναι πιο αδύναμα από τα δικά μας). Ουσιαστικά δεν έπρεπε να αφήσουμε την Τουρκία να μας παρασύρει σε έναν διάλογο για όλο το Αιγαίο με αφορμή το περιστατικό των Ιμίων πράγμα που επιτεύχθηκε με την επιστροφή στην προηγούμενη κατάσταση.

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2021, 07:26
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Πολεμο κανεις μονον οταν σε συμφερει για να τον κερδισεις ΕΚΤΟΣ εαν βρισκεσαι σε απελπιστικη θεση

Re: HΠΑ/ΝΑΤΟ: «Παλαιός και πολύτιμος σύμμαχος η Τουρκία»

Δημοσιεύτηκε: 25 Μαρ 2021, 11:33
από Kauldron
Jimmy81 έγραψε: 25 Μαρ 2021, 06:51
Kauldron έγραψε:Μπορούμε να τους βγάλουμε να τους μετρήσουμε, αν θέλεις (τους πατριωτισμούς μας).
Για πές μου, τί ακριβώς έχεις κάνει για την πατρίδα μας, και είσαι και πιο πατριώτης από 'μενα?
Ό,τι και να πούμε ότι έχουμε κάνει δεν έχει νόημα σε ένα φόρουμ. Σημασία έχει ο τρόπος σκέψεις που εκδηλώνουμε εδώ. Ε λοιπόν εσύ επιδεικνύεις μια αρρωστημένη επιθυμία να σταλούν οι συμπατριώτες σου για πόλεμο και να μετατραπεί η μεθόριος σε κολαστήριο. Ακόμα και σε θέματα που η άλλη πλευρά δεν αποδεικνύεται ότι παρανομεί (π.χ. Τσεσμέ στα διεθνή ύδατα του Αιγαίου) δείχνεις την ίδια απερισκεψία αδιαφορώντας για τις ζωές Ελλήνων που θα κοστίσει μια πολεμική σύρραξη καθώς και για την τεράστια ζημιά σε οικονομικό, υλικό και ψυχολογικό (συγγενείς νεκρών) επίπεδο που θα ακολουθήσει ανεξαρτήτως του πολεμικού αποτελέσματος. Είσαι πρόθυμος να ρισκάρεις όλα αυτά ενώ για τα ίδια ελληνοτουρκικά θέματα διαμάχης μπορούν να προκύψουν λύσεις αναίμακτα μέσω της διπλωματίας, του διαλόγου και της διαιτησίας. Η δική μου οπτική (και αυτή των ελληνικών κομμάτων που μοιράζονται την εξουσία τόσα χρόνια) προφυλάσσει τις ζωές των Ελλήνων και την ανάπτυξη της χώρας. Η δική σου βλέπει τους στρατιώτες μας σαν αναλώσιμους αριθμούς και οδηγεί στο χάος και στη δυστυχία. Η πατριωτική σκέψη πρέπει να χαρακτηρίζεται από ορθολογισμό και υπευθυνότητα και όχι από λεονταρισμούς και ανευθυνότητα. Ευτυχώς που άτομα με τον δικό σου τρόπο σκέψης στα εθνικά θέματα δεν έχουν πρόσβαση στην εξουσία. Διαφορετικά θα γυρνούσαμε πολλά χρόνια πίσω.
Ό,τι και να πούμε ότι έχουμε κάνει δεν έχει νόημα σε ένα φόρουμ.
Δηλαδή δεν έχεις κάνει τίποτα.
Είσαι πρόθυμος να ρισκάρεις όλα αυτά ενώ για τα ίδια ελληνοτουρκικά θέματα διαμάχης μπορούν να προκύψουν λύσεις αναίμακτα μέσω της διπλωματίας, του διαλόγου και της διαιτησίας.
Ναι, να διαπραγματευτούμε τί θα δώσουμε κι αυτοί τί θα πάρουν. Αφού εμείς δε διεκδικούμε τίποτα ρε, τί διαπραγμάτευση και διαιτησία θα γίνει?
Η δική μου οπτική (και αυτή των ελληνικών κομμάτων που μοιράζονται την εξουσία τόσα χρόνια) προφυλάσσει τις ζωές των Ελλήνων και την ανάπτυξη της χώρας.
:smt005: :smt005: :smt005: :smt005: Το είδαμε.
Διαφορετικά θα γυρνούσαμε πολλά χρόνια πίσω.
Πολλά χρόνια πίσω, η Ελλάδα ήταν υπερδύναμη.