Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:19 Θα συνεχιστει το θέμα και με αλλες πληροφοριες αλλα αργοτερα θα ανοιχτει ενδεχομενως νεο η θα το συνεχισω εδω με πιο βαθια ερευνα στις Λεγεώνες. Αυτο ειναι μονο μια επιφανειακη καλυψη.

Σέρπικο έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:25

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:19 Θα συνεχιστει το θέμα και με αλλες πληροφοριες αλλα αργοτερα θα ανοιχτει ενδεχομενως νεο η θα το συνεχισω εδω με πιο βαθια ερευνα στις Λεγεώνες. Αυτο ειναι μονο μια επιφανειακη καλυψη.

Υπάρχει κάποια ταινία που να αποτυπώνει όσο πιο λεπτομερώς, κατά την γνώμη σου,το θέμα ;

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 02:19
2ο Στάδιο: Οπλομαχία
Οι Ρωμαιοι εκπαιδευαν τους Λεγεωνάριους στην οπλομαχια με τον ιδιο τρόπο που εκπαιδευαν και οι Λανιστάς τους μονομάχους στην αρένα. Αρχικά τους εδιναν ξυλινα σπαθια και τους εδειχναν τις κινησεις σε ξυλινη κουκλα τις οποιες επαναλαμβαναν οι Λεγεωνάριοι. Αυτό βρισκόταν στο κεντρο του στρατοπέδου και συνηθως γινόταν σε μερες που ειχε ασχημο καιρο (βροχη, χιονι, αερα, καυσωνα κτλ) ετσι ώστε να συνηθίσουν οι στρατιωτες για να μπορουν να πολεμουν σε οποιεσδηποτε συνθηκες. Και φυσικα αφου ολοκληρωναν το μάθημα οπλομαχιας π.χ. υπο βροχην τοτε περνουσαν ολο την υπολοιπη μερα τριβοντας την πανοπλια τους με λαδι για να μη σκουριασει. Ηταν ένα από τα πλεον κλασσικα καψωνια των αξιωματικων στους νεοσυλλεκτους.
Τα εκπαιδευτικα ξιφη και ασπιδες ηταν επιτηδες βαρυτερα για να δυναμώσουν τα μπράτσα των Λεγεωνάριων ετσι ώστε να μπορουν να χειριζονται με ευκολία τα κανονικα ξιφη και ασπίδες. Η εκπαιδευση διαρκουσε για ωρες καθημερινα και ενιοτε χωρις διάλειμα ακομα και για κατουρημα. Κάθε πιθανη και απιθανη κινηση με το ξιφος και την ασπιδα επρεπε να απομνημονευθει και να προπονηθει μεχρι να του βγαινει αυτόματα.

3ο Στάδιο: Λογχομαχία
Όταν κρινουν οι εκπαιδευτες ότι οι νεοσυλλεκτοι εχουν αποκτησει ένα ικανο επίπεδο στο σπαθι τοτε προχωράνε στην εκπαιδευση με τις λογχες. Όπως και με τα εκπαιδευτικα ξιφη ετσι και οι εκπαιδευτικές λόγχες είναι βαρυτερες από τις κανονικες αλλα αντι για μεταλλικη αιχμη εχουν επικαλυψη από δέρμα στην ακρη το οποιο είναι αρκετο να σου προκαλέσει πονο αν σε πετυχει αλλα δεν θα σου κανει κατι παραπανω από ένα ασχημο μελανιασμα. Η εκπαιδευση λογχης ειχε δυο μέρη. Πως να πεταει κανεις τη λογχη και το δευτερο πως να περιμένει κανεις τη λογχη γιατι φυσικα σε μια μαχη δεν πετάς μονο εσυ λογχες στον αντιπαλο αλλα σου πετάει και αυτος. Οι Λεγεωναριοι χωριζονται σε αντιπαλες ομάδες και ουσιαστικα πετάνε εκπαιδευτικες λογχες ο ενας στον άλλο προσπαθώντας να πετυχουν τον αντιπαλο τους. Και εδώ παλι μπαινουν τα καψωνια των αξιωματικων στη μεση καθως πολλες φορές για να σπασουν πλακα τους λενε ότι δεν το κάνουν σωστα και τους δειχνουν πως γινεται ριχνοντας το ακόντιο σε καποιον κακομοιρη νεοσυλλεκτο που τρωει τη βολη από βετεράνο με τρομερη δυναμη και μενει ξερός από τον πονο.
4ο Στάδιο: Βελτιωση ευκινησιας
Το να φοράς πανοπλια σε προστατευει από τις βολές και τα ξιφη του εχθρου αλλα τι γινεται εάν πρεπει να κανεις γρηγορες κινησεις ή να ανεβεις σε μια σκαλα σε μια πολιορκια, η να πηδηξεις από έναν πολιορκητικο πυργο στα τειχη? Ετσι λοιπον οι επομενες ασκησεις εχουν σκοπο να βελτιωσουν την ευκινησία των Λεγεωναριων με πληρη οπλισμο. Οι Λεγεωνάριοι πηγαίνουν σε στιβο μάχης και εκει υπερπηδουν διαφορα εμπόδια φορώντας πανοπλια και θα την κανουν αυτή τη διαδρομη μεχρι να μπορέσουν να περάσουν όλα τα εμπόδια χωρις να φάνε τα μουτρα τους στο χώμα η στο νερο.

5ο Στάδιο: Ασκησεις πυκνης τάξεως και πυρ και κινηση
Το τελευταιο στάδιο εχει σκοπο να μαθει στους νεοσυλλεκτους πως να λειτουργουν σαν ομάδα στη μάχη. Θα κανουν ασκησεις πυκνης τάξεως μεχρι να μαθουν να λειτουργουν σαν ένα. Ενας να αποκλινει και η ασκηση θα ξαναγινει από την αρχη. Μισο ποδι να ξεφυγει από τη γραμμη και θα τιμωρηθουν ολοι. Κάθε σάλπισμα και κάθε διαταγη πρεπει να εκτελειται άμεσα και από ολους ταυτοχρονα.

Σέρπικο έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:25

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:19 Θα συνεχιστει το θέμα και με αλλες πληροφοριες αλλα αργοτερα θα ανοιχτει ενδεχομενως νεο η θα το συνεχισω εδω με πιο βαθια ερευνα στις Λεγεώνες. Αυτο ειναι μονο μια επιφανειακη καλυψη.

Υπάρχει κάποια ταινία που να αποτυπώνει όσο πιο λεπτομερώς, κατά την γνώμη σου,το θέμα ;

dna replication έγραψε: 02 Μαρ 2021, 15:34

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 02:19
2ο Στάδιο: Οπλομαχία
Οι Ρωμαιοι εκπαιδευαν τους Λεγεωνάριους στην οπλομαχια με τον ιδιο τρόπο που εκπαιδευαν και οι Λανιστάς τους μονομάχους στην αρένα. Αρχικά τους εδιναν ξυλινα σπαθια και τους εδειχναν τις κινησεις σε ξυλινη κουκλα τις οποιες επαναλαμβαναν οι Λεγεωνάριοι. Αυτό βρισκόταν στο κεντρο του στρατοπέδου και συνηθως γινόταν σε μερες που ειχε ασχημο καιρο (βροχη, χιονι, αερα, καυσωνα κτλ) ετσι ώστε να συνηθίσουν οι στρατιωτες για να μπορουν να πολεμουν σε οποιεσδηποτε συνθηκες. Και φυσικα αφου ολοκληρωναν το μάθημα οπλομαχιας π.χ. υπο βροχην τοτε περνουσαν ολο την υπολοιπη μερα τριβοντας την πανοπλια τους με λαδι για να μη σκουριασει. Ηταν ένα από τα πλεον κλασσικα καψωνια των αξιωματικων στους νεοσυλλεκτους.
Τα εκπαιδευτικα ξιφη και ασπιδες ηταν επιτηδες βαρυτερα για να δυναμώσουν τα μπράτσα των Λεγεωνάριων ετσι ώστε να μπορουν να χειριζονται με ευκολία τα κανονικα ξιφη και ασπίδες. Η εκπαιδευση διαρκουσε για ωρες καθημερινα και ενιοτε χωρις διάλειμα ακομα και για κατουρημα. Κάθε πιθανη και απιθανη κινηση με το ξιφος και την ασπιδα επρεπε να απομνημονευθει και να προπονηθει μεχρι να του βγαινει αυτόματα.

3ο Στάδιο: Λογχομαχία
Όταν κρινουν οι εκπαιδευτες ότι οι νεοσυλλεκτοι εχουν αποκτησει ένα ικανο επίπεδο στο σπαθι τοτε προχωράνε στην εκπαιδευση με τις λογχες. Όπως και με τα εκπαιδευτικα ξιφη ετσι και οι εκπαιδευτικές λόγχες είναι βαρυτερες από τις κανονικες αλλα αντι για μεταλλικη αιχμη εχουν επικαλυψη από δέρμα στην ακρη το οποιο είναι αρκετο να σου προκαλέσει πονο αν σε πετυχει αλλα δεν θα σου κανει κατι παραπανω από ένα ασχημο μελανιασμα. Η εκπαιδευση λογχης ειχε δυο μέρη. Πως να πεταει κανεις τη λογχη και το δευτερο πως να περιμένει κανεις τη λογχη γιατι φυσικα σε μια μαχη δεν πετάς μονο εσυ λογχες στον αντιπαλο αλλα σου πετάει και αυτος. Οι Λεγεωναριοι χωριζονται σε αντιπαλες ομάδες και ουσιαστικα πετάνε εκπαιδευτικες λογχες ο ενας στον άλλο προσπαθώντας να πετυχουν τον αντιπαλο τους. Και εδώ παλι μπαινουν τα καψωνια των αξιωματικων στη μεση καθως πολλες φορές για να σπασουν πλακα τους λενε ότι δεν το κάνουν σωστα και τους δειχνουν πως γινεται ριχνοντας το ακόντιο σε καποιον κακομοιρη νεοσυλλεκτο που τρωει τη βολη από βετεράνο με τρομερη δυναμη και μενει ξερός από τον πονο.
4ο Στάδιο: Βελτιωση ευκινησιας
Το να φοράς πανοπλια σε προστατευει από τις βολές και τα ξιφη του εχθρου αλλα τι γινεται εάν πρεπει να κανεις γρηγορες κινησεις ή να ανεβεις σε μια σκαλα σε μια πολιορκια, η να πηδηξεις από έναν πολιορκητικο πυργο στα τειχη? Ετσι λοιπον οι επομενες ασκησεις εχουν σκοπο να βελτιωσουν την ευκινησία των Λεγεωναριων με πληρη οπλισμο. Οι Λεγεωνάριοι πηγαίνουν σε στιβο μάχης και εκει υπερπηδουν διαφορα εμπόδια φορώντας πανοπλια και θα την κανουν αυτή τη διαδρομη μεχρι να μπορέσουν να περάσουν όλα τα εμπόδια χωρις να φάνε τα μουτρα τους στο χώμα η στο νερο.

5ο Στάδιο: Ασκησεις πυκνης τάξεως και πυρ και κινηση
Το τελευταιο στάδιο εχει σκοπο να μαθει στους νεοσυλλεκτους πως να λειτουργουν σαν ομάδα στη μάχη. Θα κανουν ασκησεις πυκνης τάξεως μεχρι να μαθουν να λειτουργουν σαν ένα. Ενας να αποκλινει και η ασκηση θα ξαναγινει από την αρχη. Μισο ποδι να ξεφυγει από τη γραμμη και θα τιμωρηθουν ολοι. Κάθε σάλπισμα και κάθε διαταγη πρεπει να εκτελειται άμεσα και από ολους ταυτοχρονα.

οι Ρωμαιοι δεν θυσίασαν την ατομική ικανότητα για μάχη και την ευελιξία σε βάρος του πυκνού σχηματισμού μάχης
και γι'αυτό νίκησαν την ελληνική και μακεδονική οπλιτική φάλαγγα που έκτοτε εγκαταλείφθηκε

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 13:15

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Μαρ 2021, 12:53 Υπήρχε κάποιος μηχανισμός για την παραγωγή του ανώτερου στελεχιακού δυναμικού? Κάποια σχολή σαν τη σημερινή Ευελπίδων για παράδειγμα?

Ναι.

Να βαλεις το μπαμπα σου βυσμα για να εξασφαλισεις θεση αξιωματικου. Αλλιως δεν παιρνεις τπτ.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:01

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 13:15

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Μαρ 2021, 12:53 Υπήρχε κάποιος μηχανισμός για την παραγωγή του ανώτερου στελεχιακού δυναμικού? Κάποια σχολή σαν τη σημερινή Ευελπίδων για παράδειγμα?

Ναι.

Να βαλεις το μπαμπα σου βυσμα για να εξασφαλισεις θεση αξιωματικου. Αλλιως δεν παιρνεις τπτ.

Έστω και έτσι δεν υπήρχε κάποιο πλαίσιο εκπαίδευσης για τους χιλίαρχους κλπ? «Βάλε μία πανοπλία και τράβα στη Γερμανία» τους έλεγαν?

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:11

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:01

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 13:15

Ναι.

Να βαλεις το μπαμπα σου βυσμα για να εξασφαλισεις θεση αξιωματικου. Αλλιως δεν παιρνεις τπτ.

Έστω και έτσι δεν υπήρχε κάποιο πλαίσιο εκπαίδευσης για τους χιλίαρχους κλπ? «Βάλε μία πανοπλία και τράβα στη Γερμανία» τους έλεγαν?

Ακριβώς. Τα υπόλοιπα θα τα μάθαινε επί τόπου. Practice makes perfect δε λένε?

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:24

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:11

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:01

Έστω και έτσι δεν υπήρχε κάποιο πλαίσιο εκπαίδευσης για τους χιλίαρχους κλπ? «Βάλε μία πανοπλία και τράβα στη Γερμανία» τους έλεγαν?

Ακριβώς. Τα υπόλοιπα θα τα μάθαινε επί τόπου. Practice makes perfect δε λένε?

Εν τούτοις για να είμαστε λίγο δίκαιοι και ακριβείς οι ευγενείς είχαν μια ψιλό στρατιωτική εκπαίδευση καθώς ο πατέρας τους πολλές φορές προσλαμβάνε κάποιον βετεράνο Εκατόνταρχο να τους μάθει μερικά πράγματα ως παιδιά. Αλλά μέχρι εκεί. Από κει και πέρα οι διορισμοί στις ανώτερες και ανώτατες στρατιωτικές βαθμίδες γίνονταν με χρήματα ή με βύσμα.

Evritis έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:28

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:24

George_V έγραψε: 02 Μαρ 2021, 16:11
Ακριβώς. Τα υπόλοιπα θα τα μάθαινε επί τόπου. Practice makes perfect δε λένε?

Εν τούτοις για να είμαστε λίγο δίκαιοι και ακριβείς οι ευγενείς είχαν μια ψιλό στρατιωτική εκπαίδευση καθώς ο πατέρας τους πολλές φορές προσλαμβάνε κάποιον βετεράνο Εκατόνταρχο να τους μάθει μερικά πράγματα ως παιδιά. Αλλά μέχρι εκεί. Από κει και πέρα οι διορισμοί στις ανώτερες και ανώτατες στρατιωτικές βαθμίδες γίνονταν με χρήματα ή με βύσμα.

Ναι αλλά υπάρχει διαφορά μεταξύ της βασικής στρατιωτικής εκπαίδευσης και της εκπαίδευσης που λαμβάνει ένας αξιωματικός σε μια στρατιωτική ακαδημία. Ε, αυτό το πράγμα δεν υπήρχε στην Ρώμη ή και πουθενά αλλού μέχρι τα τέλη του 18ου αιώνα, όταν και ιδρύθηκαν οι πρώτες στρατιωτικές ακαδημίες.