Phorum.com.gr

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:17

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:10

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:04 Η διαφωνία μου έγκειται στο ότι πρέπει να περιμένουμε την οριστική απόφαση της Δικαιοσύνης πριν ρίξουμε κάποιον στην πυρά για αλλιώς μπορεί να βρεθούμε και κατηγορούμενοι. Και εγώ παρασύρθηκα από τις απόψεις μου και όχι μόνο σε αυτό το νημα αλλά είναι πολύ λεπτή η γραμμή.

Το συγκεκριμένο θέμα αφορά σε αποδεδειγμένες δολοφονίες και όχι γενικώς και αορίστως στο θέμα της αυτοδικίας.

Κι εσύ κάπου μπλέκεις τα λαϊκά δικαστήρια με την αυτοδικία.

Δηλαδή τη θεωρητική της προσέγγιση από το σύνολο και όχι την ατομική της έκφραση.

Και το ένα και το άλλο κατά δικάζονται από τη δικαιοσύνη αλλιώς θα είχαμε γίνει ζούγκλα. Η έχουμε εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη η δεν έχουμε. Αλλά ακόμα και αν δεν έχουμε δεν νομιμοποιουμαστε να δικαζουμε εμείς. Όσο και αν μας πονά το ζήτημα. Και η αυτόδικιά λαϊκό δικαστήριο είναι. Απλά είναι μονομελες και δικαστής εισαγγελέας και εκτελεστής είναι το ίδιο πρόσωπο.

Καλόν είναι και δεν αναφέρομαι σε αυτό το νημα πριν καταδικασουμε εμείς κάποιον να περιμένουμε να το κάνει αυτός που ορίστηκε για αυτόν το λόγο.

Μα δεν τίθεται θέμα νομιμοποίησης. Σαφώς και τον πρώτο λόγο έχουν οι δικαστές.

Αλλά υπάρχουν δύο δομικά θέματα.

1. Στην Ελλάδα πχ είτε έναν είτε 20 σκοτώσεις, η ανώτατη ποινή είναι μία γιατί δεν παίζει η ισόβια κάθειρξη.

2. Το θέμα δεν αφορά μόνον στις δολοφονίες αλλά και στην υποτίμηση που υφίστανται οι δολοφονημένοι συγκριτικά με τη ζωή/αξιοπρέπεια κλπ των δολοφόνων.

Δηλαδή στη σύγκριση της ανθρώπινης υπόστασης των μεν και των δε, στο "χώρο" που καταλαμβάνουν είτε με την παρουσία είτε με την απουσία τους. Γιατί το συγκεκριμένο κενό επηρεάζει σε τεράστιο βαθμό και τις ζωές άλλων.

Τα οποία δομικά θέματα δε λύνει η αυτόδικια.

Το πρόβλημα είναι στο νομικό πλαίσιο και παρανόμως προσπαθούμε να το γεμίσουμε με την αυτόδικια αντί να προβοε σε ενέργειες διόρθωσης του.

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:04

Πασιφάη έγραψε: 03 Μαρ 2021, 11:58

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 11:50 Μισό δεν φωνάζαμε για τους συγκεκριμένους ότι είναι ψυχακηδες και πρέπει να τιμωρηθούν κτλ. Και εγώ μαζί δεν εξαιρώ τον εαυτό μου ότι εξαπατηθηκα.

Είναι αποδεδειγμένο ότι φάγαμε την πίπα μιας και κάνεις δεν ακουμπά το νημα από χτες που αποδείχτηκε ότι όλο αυτό ήταν παπαντζα του προνιουζ

Κάτσε ρε μαν. Κάναμε μια συζήτηση με τη Γαλή, που εξελίχθηκε και εκτός της συγκεκριμένης είδησης. Πού βλέπεις το παράλογο να υφίστανται οι απόψεις μας και σε μια περίπτωση, όντας αποδεδειγμένη;

Αποδεδειγμένη? Σήμερα όλοι παίζουν δήλωση αναίρεσης. Μπες στο νήμα και διάβασε τι ποσταρα.

Η διαφωνία μου έγκειται στο ότι πρέπει να περιμένουμε την οριστική απόφαση της Δικαιοσύνης πριν ρίξουμε κάποιον στην πυρά για αλλιώς μπορεί να βρεθούμε και κατηγορούμενοι. Και εγώ παρασύρθηκα από τις απόψεις μου και όχι μόνο σε αυτό το νημα αλλά είναι πολύ λεπτή η γραμμή.

Ξαναδιάβασε, μην προτρέχεις. ΔΕΝ μίλησα για την συγκεκριμένη περίπτωση αλλά για όποια περίπτωση θεωρείται όντας αποδεδειγμένη.
Διάβασα τι έγραψες.

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:33 Τα οποία δομικά θέματα δε λύνει η αυτόδικια.

Το πρόβλημα είναι στο νομικό πλαίσιο και παρανόμως προσπαθούμε να το γεμίσουμε με την αυτόδικια αντί να προβοε σε ενέργειες διόρθωσης του.

Με αυτά που βλέπω γύρω μου το τελευταίο διάστημα, δεν μ' ενδιαφέρει πια.

Σαφώς και θα είμαι νομότυπη στα περιφερειακά αλλά σε τόσο σημαντικά θέματα, βλέπω τη δικαιοσύνη ως μία γραφειοκρατική απαραίτητη διαδικασία και τίποτα περισσότερο.

Επίσης δεν έχω διάθεση να μπω πλέον σε "συλλογικές" προσπάθειες ώστε να επιτευχθεί το ένα ή το άλλο. Είναι πολύ αργά πια.

Βλέπω τα ζαβά των συγκεντρώσεων και τους κουρτοβάκηδες ως μία απεχθή κινούμενη μάζα με την οποία δεν θέλω να έχω κάποια σχέση. Το ότι έχουν ΚΑΙ θεσμική υποστήριξη αυτά τα ζαβά ως προστατευόμενο είδος, το θεωρώ κατάντια και όχι θρίαμβο της δικαιοσύνης.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:43

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:33 Τα οποία δομικά θέματα δε λύνει η αυτόδικια.

Το πρόβλημα είναι στο νομικό πλαίσιο και παρανόμως προσπαθούμε να το γεμίσουμε με την αυτόδικια αντί να προβοε σε ενέργειες διόρθωσης του.

Με αυτά που βλέπω γύρω μου το τελευταίο διάστημα, δεν μ' ενδιαφέρει πια.

Σαφώς και θα είμαι νομότυπη στα περιφερειακά αλλά σε τόσο σημαντικά θέματα, βλέπω τη δικαιοσύνη ως μία γραφειοκρατική απαραίτητη διαδικασία και τίποτα περισσότερο.

Επίσης δεν έχω διάθεση να μπω πλέον σε "συλλογικές" προσπάθειες ώστε να επιτευχθεί το ένα ή το άλλο. Είναι πολύ αργά πια.

Βλέπω τα ζαβά των συγκεντρώσεων και τους κουρτοβάκηδες ως μία απεχθή κινούμενη μάζα με την οποία δεν θέλω να έχω κάποια σχέση. Το ότι έχουν ΚΑΙ θεσμική υποστήριξη αυτά τα ζαβά ως προστατευόμενο είδος, το θεωρώ κατάντια και όχι θρίαμβο της δικαιοσύνης.

Εχω ένα καλό φίλο δικηγόρο που παρεμπιπτόντως είναι και δικός μου δικηγόρος για αλλά ζητήματα αστικής φύσεως αλλά είναι ποινικολογος ως επί το πλείστον και σε μια παρόμοια συζήτηση που είχαμε στο γραφείο του στην Αθήνα συζητήσαμε και για αυτά.

Μου είπε πως ενώ είναι και παραμένει κάθετος σε υποθέσεις παιδεραστίας βιασμών και συναφών κατηγοριών έχοντας διαβάσει όμως τις δισκογραφίες που είτε του έφεραν υποψήφιοι πελάτες είτε συζήτησε με συναδέλφους δικηγόρους έχει πειστεί πως τουλάχιστον το 1/3 από αυτές για να μη πει παραπάνω είναι ουσιαστικά υποθέσεις εκδικησης/αντεκδικησης η διαφόρων μεταξύ οικογενειών. Μια υπόθεση μου είχε αναφέρει κάπου το 17/18 όπου άτομο κατηγορήθηκε για βιασμό και τελικά αποδείχτηκε ότι η καταγγελία έγινε γιατί η κοπέλα θύμωσε επειδή ο τύπος την απέρριψε αισθηματικά. Τον κατήγγειλε συνελήφθη προφυλακιστηκε ο τύπος 4 μήνες μετά βγαίνει με όρους και 1 χρόνο αργότερα απαλλάσσεται με βούλευμα καθώς δεν βρέθηκε τπτ που.να τον συνδέει με τις αιτιάσεις της κοπέλας.

Άλλη περίπτωση τύπος κατηγορείται για βιασμό 8χρονης. Ο ιατρό δικαστής λέει δεν υπάρχει βιασμός. Ο εισαγγελέας της έδρας στο πρώτο δικό προτείνει αθώωση καθώς δεν υπάρχει βιασμός και από τους μάρτυρες και τα στοιχεία που προσκόμιση ο κατηγορούμε νέος προκύπτει ότι εκβιαζοταν για χρήματα από τη μητέρα του παιδιού. Βέβαια η έδρα τον καταδίκασε σε 14 χρόνια αλλά εκκρεμεί Εφετείο.

Είναι πολύ εύκολο να εξαπατηθει κάνεις ακόμα και αν είναι εμπειρος

Λέει ότι είχε ευνουχιστεί και με ορμονοθεραπείες και ήταν και αρραβωνιασμένος και η αρραβωνιστικιά τον κατέδωσε....
Τι δεν καταλαβαίνω πρωί πρωί ρε πούστημ ...

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:57
Είναι πολύ εύκολο να εξαπατηθει κάνεις ακόμα και αν είναι εμπειρος

Πόσες φορές πρέπει να επαναλάβω ότι ΔΕΝ αναφέρομαι στις περιπτώσεις που δεν έχουν τεκμηριωθεί αλλά σε αυτές που δεν υπάρχει η παραμικρή αμφισβήτηση;

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:41

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:57
Είναι πολύ εύκολο να εξαπατηθει κάνεις ακόμα και αν είναι εμπειρος

Πόσες φορές πρέπει να επαναλάβω ότι ΔΕΝ αναφέρομαι στις περιπτώσεις που δεν έχουν τεκμηριωθεί αλλά σε αυτές που δεν υπάρχει η παραμικρή αμφισβήτηση;

Kαι σε αυτα που ανεφερα δεν υπηρχε αμφισβητηση για να προφυλακιστει (αρα λοιπον προφυλακιστεος=ενοχος για μας) και δωστου τα σαιτ και ο κοσμος, ο ετσι ο γιοβετσι ο βιαστης κτλ. αλλα μετα αθωος και μουγκα ολοι οσοι καταφερθηκαν εναντιον του.

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:41

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 12:57
Είναι πολύ εύκολο να εξαπατηθει κάνεις ακόμα και αν είναι εμπειρος

Πόσες φορές πρέπει να επαναλάβω ότι ΔΕΝ αναφέρομαι στις περιπτώσεις που δεν έχουν τεκμηριωθεί αλλά σε αυτές που δεν υπάρχει η παραμικρή αμφισβήτηση;

Kαι σε αυτα που ανεφερα δεν υπηρχε αμφισβητηση για να προφυλακιστει (αρα λοιπον προφυλακιστεος=ενοχος για μας) και δωστου τα σαιτ και ο κοσμος, ο ετσι ο γιοβετσι ο βιαστης κτλ. αλλα μετα αθωος και μουγκα ολοι οσοι καταφερθηκαν εναντιον του.

To' χεις ρίξει στα κουκουρούκου.

Οκ, υπάρχει και άλλος τρόπος.

Για την περίπτωση που ο αυτοδικών ήταν αυτόπτης μάρτυς της δολοφονίας, είσαι οκ;

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:53

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:41

Πόσες φορές πρέπει να επαναλάβω ότι ΔΕΝ αναφέρομαι στις περιπτώσεις που δεν έχουν τεκμηριωθεί αλλά σε αυτές που δεν υπάρχει η παραμικρή αμφισβήτηση;

Kαι σε αυτα που ανεφερα δεν υπηρχε αμφισβητηση για να προφυλακιστει (αρα λοιπον προφυλακιστεος=ενοχος για μας) και δωστου τα σαιτ και ο κοσμος, ο ετσι ο γιοβετσι ο βιαστης κτλ. αλλα μετα αθωος και μουγκα ολοι οσοι καταφερθηκαν εναντιον του.

To' χεις ρίξει στα κουκουρούκου.

Οκ, υπάρχει και άλλος τρόπος.

Για την περίπτωση που ο αυτοδικών ήταν αυτόπτης μάρτυς της δολοφονίας, είσαι οκ;

Oχι υπαρχει δικαιοσυνη.

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:55

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:53
To' χεις ρίξει στα κουκουρούκου.

Οκ, υπάρχει και άλλος τρόπος.

Για την περίπτωση που ο αυτοδικών ήταν αυτόπτης μάρτυς της δολοφονίας, είσαι οκ;

Oχι υπαρχει δικαιοσυνη.

Ε και; Και για τις εκτελέσεις της 17Ν υπήρχε και υπάρχει δικαιοσύνη και τώρα σύμπασα η ευαισθητοποιημένη Ελλάδα συμπάσχει με τον δολοφόνο και μια βλαμμένη μαλώνει τους συγγενείς των θυμάτων.

Αν θεωρείς αυτό δικαιοσύνη, κανένα πρόβλημα.

Αυτοδικία και ας κρίνει όπως γουστάρει η δικαιοσύνη.
Κανένα πρόβλημα.

Και όποιος έχει πρόβλημα ας το εκθέσει και στα ζαβά 17νάκια που στηρίζουν ομαδικώς την αυτοδικία.

Άντε μπράβο.

Να δουμε εαν θα λεγατε τα ιδια εαν η Μαγδα Φυσσα ειχε σκοτωσει κανα Ρουπακια η ακομα καλυτερα κανα Κλασσιδιαρη μεσα στο δικαστηριο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 03 Μαρ 2021, 14:20

George_V έγραψε: 03 Μαρ 2021, 13:55
To' χεις ρίξει στα κουκουρούκου.

Οκ, υπάρχει και άλλος τρόπος.

Για την περίπτωση που ο αυτοδικών ήταν αυτόπτης μάρτυς της δολοφονίας, είσαι οκ;

Oχι υπαρχει δικαιοσυνη.

Ε και; Και για τις εκτελέσεις της 17Ν υπήρχε και υπάρχει δικαιοσύνη και τώρα σύμπασα η ευαισθητοποιημένη Ελλάδα συμπάσχει με τον δολοφόνο και μια βλαμμένη μαλώνει τους συγγενείς των θυμάτων.

Αν θεωρείς αυτό δικαιοσύνη, κανένα πρόβλημα.

Αυτοδικία και ας κρίνει όπως γουστάρει η δικαιοσύνη. Επίσης κανένα πρόβλημα.
Χωρίς κλαψουρίσματα και νιανιανιά.
[/quote]

Η Δικαιοσύνη την έκανε τη δουλειά της όπως έπρεπε. Καταδίκασε τους δολοφόνους με βάση τους νόμους.

Αν τώρα εμείς κρίνουμε την απόφαση ως ανεπαρκή είναι δικό μας θέμα αλλά δεν είμαστε δικαστές και ούτε θα αυτοδιοριστουμε.

Η έννοια "Νόμος" εφευρέθηκε εδώ και 5000 χρόνια για να μη γίνει η κοινωνία ζούγκλα. Αν βέβαια θέλετε να ζείτε σε μια ζούγκλα όπου το Αθώος η Ένοχος και οι συν ακόλουθες ποινές καθορίζονται με βάση το τι πιστεύει ο γείτονας ο συγγενής και ο κάθε ένας η με θεοδικια τότε μπορείτε να μετακόμισε τε στη σαβάνα η στον Αμαζόνιο.

Μάλλον είχαμε παραπονάκια.