Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 22 Φεβ 2021, 04:22

wooded glade έγραψε: 22 Φεβ 2021, 04:14 Η δε ΕΔΑ το έπαιζε Μπέρτραντ Ράσσελ βασικά, δεν ήθελε ανάμιξη.

Στη νεολαία της ΕΔΑ υπήρχαν διάφοροι. Το ίδιο το ΚΚΕ καλλιεργούσε εκεί μια πιο ασυμβίβαστη γραμμή. Απο εκεί και πέρα υπήρχαν και διάφοροι άλλοι. Και ο Γιωτόπουλος αν και Τροτσκιστής ήταν οργανωμένος εκεί. Υπήρχε και το σχέδιο του Πάμπλο για εισοδισμό στις οργανώσεις της Αριστεράς.

wooded glade έγραψε: 22 Φεβ 2021, 04:26

Golden Age έγραψε: 22 Φεβ 2021, 04:22

wooded glade έγραψε: 22 Φεβ 2021, 04:14 Η δε ΕΔΑ το έπαιζε Μπέρτραντ Ράσσελ βασικά, δεν ήθελε ανάμιξη.

Στη νεολαία της ΕΔΑ υπήρχαν διάφοροι. Το ίδιο το ΚΚΕ καλλιεργούσε εκεί μια πιο ασυμβίβαστη γραμμή. Απο εκεί και πέρα υπήρχαν και διάφοροι άλλοι. Και ο Γιωτόπουλος αν και Τροτσκιστής ήταν οργανωμένος εκεί. Υπήρχε και το σχέδιο του Πάμπλο για εισοδισμό στις οργανώσεις της Αριστεράς.

Και υπήρχε, τόσο παλιά, λαός που έκανε έκτροπα ;

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Φεβ 2021, 08:12

πατησιωτης έγραψε: 21 Φεβ 2021, 07:52

wooded glade έγραψε: 21 Φεβ 2021, 05:37 Αλλά από που ξεφύτρωσαν ;

Στην εποχή μου ως δυναμικό στοιχείο της άκρας αριστεράς το 1978-79 στα πανεπιστήμια.Παρακολούθησα τα γεγονότα εκ του σύνεγγυς.
Το 1976 που μπήκα στο πολυτεχνείο δεν υπήρχαν στον φοιτητικό χώρο ή εάν υπήρχαν ήσαν ελάχιστοι και αδιόρατοι.Υπήρχαν όμως ισχυρότατες ομάδες μαοικών με φοιτητικές παρατάξεις την ΑΑΣΠΕ και την ΠΠΣΠ που ήσαν σε διαρκή κόντρα με τις ομάδες της ΚΝΕ και της ΠΑΣΠ για το επίπεδο του "αγώνα",δηλαδή εάν θα κάνουν καταλήψεις ή όχι.Την εποχή εκείνη ακόμη οι καταλήψεις εθεωρούντο ακραίο μέτρο πάλης.
Συνέπεσαν δύο γεγονότα που οδήγησαν στη διάλυση των ομάδων αυτών και τη μεταλλαγή πολλών από τα μέλη τους σε αναρχοαυτόνομους μαζί με κάποιους από το ΚΚΕεσ,ένα διεθνές και ένα εσωτερικό.Το διεθνές γεγονός ήταν η .άνοδος του Τενγκ Χσιάο Πινγκ στην ηγεσία της Κϊνας και η σύλληψη της χήρας του Μάο και το τοπικό η ψήφιση από την κυβέρνηση Καραμανλή του νόμου 815 για τα πανεπιστήμια που ήταν κάτι ανάλογο με τον σημερινό νόμο Κεραμέως.
Η αλλαγή στην Κίνα έκανε περιττό τον λόγο ύπαρξης των μαοικών ομάδων.Όλοι αυτοί βάσιζαν την επιχειρηματολογία τους κατά του ΚΚΕ στο ότι κατά την άποψή τους μετά τον Στάλιν στην ΕΣΣΔ είχε επιστρέψει μεταμφιεσμένος ο καπιταλισμός.Το ωραίο είναι ότι με άλλα λόγια κάτι παρόμοιο υπονοεί σήμερα και το ΚΚΕ αλλά τότε ήταν σταθερά υπέρ του "παλλαικού κράτους" του Μπρέζνιεφ στο οποίο αντιτάσσονταν οι μαοικοί.Όμως η παρόμοια πορεία της Κίνας οδηγούσε στην ακύρωση και αυτού του σοσιαλισμού οπότε διαλύθηκαν.Ο νόμος 815 από την άλλη προκάλεσε μεγάλη αντίδραση στους φοιτητές αλλά τα επίσημα αντιπολιτευόμενα κόμματα ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ και το όργανό τους,η ΕΦΕΕ δεν ήθελαν να πάνε πέρα από την αποχή.Οι τέως μαοικοί μαζί με πολλούς άλλους που απλώς ήθελαν να καταργήσουν τον νόμο εμφανίσθηκαν ως τοπικές πρωτοβουλίες και πίεσαν για καταλήψεις που ήσαν και λίγο χαοτικές και ονομάσθηκαν από το σύνολο του πολιτικού συστήματος ως αναρχοαυτόνομοι.

Τα γεγονότα που αναφέρεις μπορεί πράγματι να έπαιξαν ρόλο στην αύξηση του αριθμού των αναρχικών, βέβαια να πούμε εδω πως κατά την εξιστόρησή τους μπλέκεις μάλλον τον Α/Α χώρο με τους αριστεριστές που έφτιαξαν τη Β'Πανελλαδική. Μεταξύ αυτών τον Χρύσανθο Λαζαρίδη ή τον Αλέξη Παπαχελά . Εν πάση περιπτώση για να μη μπλέκουμε με λεπτομέρειες η ουσία είναι πως ο Α/Α χώρος υπήρχε στην Ελλάδα
από τα τέλη του 19ου αιώνα. Κάποιες απεργίες στις αρχές του 20ου αιώνα έγιναν χάρη στη πρωτοβουλία αναρχοσυνδικαλιστών όπως ο Σπέρας(που ακολούθησε άλλη πορεία μετά αλλά αυτό είναι θέμα διαφορετικής συζήτησης). Γενικά, ο Α/Α χώρος δεν είχε έντονη παρουσία στα πολιτικά πράγματα και είναι αλήθεια πως δεν έχω βρει στοιχεία για τη δράση του από το Μεσοπόλεμο και μέχρι τη Μεταπολίτευση. Όμως ομάδες αναρχικών προφανέστατα υπήρχαν. Το ότι ο αριθμός των ανθρώπων τους αυξήθηκε από τα 70ς και μετά δε σημαίνει πως ο ελληνικός αναρχισμός προήλθε από
διασπάσεις του μαοισμού. Ίσα ίσα με βάση ένα άρθρο παλαιού αναρχικού που είχα διαβάσει κάποτε στο indymedia, έπεφταν μερικές ψιλές μεταξύ των αναρχικών και των αριστεριστών/αριστερών τα χρόνια των 70ς.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Φεβ 2021, 08:12 Τα γεγονότα που αναφέρεις μπορεί πράγματι να έπαιξαν ρόλο στην αύξηση του αριθμού των αναρχικών, βέβαια να πούμε εδω πως κατά την εξιστόρησή τους μπλέκεις μάλλον τον Α/Α χώρο με τους αριστεριστές που έφτιαξαν τη Β'Πανελλαδική. Μεταξύ αυτών τον Χρύσανθο Λαζαρίδη ή τον Αλέξη Παπαχελά . Εν πάση περιπτώση για να μη μπλέκουμε με λεπτομέρειες η ουσία είναι πως ο Α/Α χώρος υπήρχε στην Ελλάδα
από τα τέλη του 19ου αιώνα. Κάποιες απεργίες στις αρχές του 20ου αιώνα έγιναν χάρη στη πρωτοβουλία αναρχοσυνδικαλιστών όπως ο Σπέρας(που ακολούθησε άλλη πορεία μετά αλλά αυτό είναι θέμα διαφορετικής συζήτησης). Γενικά, ο Α/Α χώρος δεν είχε έντονη παρουσία στα πολιτικά πράγματα και είναι αλήθεια πως δεν έχω βρει στοιχεία για τη δράση του από το Μεσοπόλεμο και μέχρι τη Μεταπολίτευση. Όμως ομάδες αναρχικών προφανέστατα υπήρχαν. Το ότι ο αριθμός των ανθρώπων τους αυξήθηκε από τα 70ς και μετά δε σημαίνει πως ο ελληνικός αναρχισμός προήλθε από
διασπάσεις του μαοισμού. Ίσα ίσα με βάση ένα άρθρο παλαιού αναρχικού που είχα διαβάσει κάποτε στο indymedia, έπεφταν μερικές ψιλές μεταξύ των αναρχικών και των αριστεριστών/αριστερών τα χρόνια των 70ς.

pylothess έγραψε: 08 Φεβ 2023, 22:27

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Φεβ 2021, 08:12

πατησιωτης έγραψε: 21 Φεβ 2021, 07:52

Στην εποχή μου ως δυναμικό στοιχείο της άκρας αριστεράς το 1978-79 στα πανεπιστήμια.Παρακολούθησα τα γεγονότα εκ του σύνεγγυς.
Το 1976 που μπήκα στο πολυτεχνείο δεν υπήρχαν στον φοιτητικό χώρο ή εάν υπήρχαν ήσαν ελάχιστοι και αδιόρατοι.Υπήρχαν όμως ισχυρότατες ομάδες μαοικών με φοιτητικές παρατάξεις την ΑΑΣΠΕ και την ΠΠΣΠ που ήσαν σε διαρκή κόντρα με τις ομάδες της ΚΝΕ και της ΠΑΣΠ για το επίπεδο του "αγώνα",δηλαδή εάν θα κάνουν καταλήψεις ή όχι.Την εποχή εκείνη ακόμη οι καταλήψεις εθεωρούντο ακραίο μέτρο πάλης.
Συνέπεσαν δύο γεγονότα που οδήγησαν στη διάλυση των ομάδων αυτών και τη μεταλλαγή πολλών από τα μέλη τους σε αναρχοαυτόνομους μαζί με κάποιους από το ΚΚΕεσ,ένα διεθνές και ένα εσωτερικό.Το διεθνές γεγονός ήταν η .άνοδος του Τενγκ Χσιάο Πινγκ στην ηγεσία της Κϊνας και η σύλληψη της χήρας του Μάο και το τοπικό η ψήφιση από την κυβέρνηση Καραμανλή του νόμου 815 για τα πανεπιστήμια που ήταν κάτι ανάλογο με τον σημερινό νόμο Κεραμέως.
Η αλλαγή στην Κίνα έκανε περιττό τον λόγο ύπαρξης των μαοικών ομάδων.Όλοι αυτοί βάσιζαν την επιχειρηματολογία τους κατά του ΚΚΕ στο ότι κατά την άποψή τους μετά τον Στάλιν στην ΕΣΣΔ είχε επιστρέψει μεταμφιεσμένος ο καπιταλισμός.Το ωραίο είναι ότι με άλλα λόγια κάτι παρόμοιο υπονοεί σήμερα και το ΚΚΕ αλλά τότε ήταν σταθερά υπέρ του "παλλαικού κράτους" του Μπρέζνιεφ στο οποίο αντιτάσσονταν οι μαοικοί.Όμως η παρόμοια πορεία της Κίνας οδηγούσε στην ακύρωση και αυτού του σοσιαλισμού οπότε διαλύθηκαν.Ο νόμος 815 από την άλλη προκάλεσε μεγάλη αντίδραση στους φοιτητές αλλά τα επίσημα αντιπολιτευόμενα κόμματα ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ και το όργανό τους,η ΕΦΕΕ δεν ήθελαν να πάνε πέρα από την αποχή.Οι τέως μαοικοί μαζί με πολλούς άλλους που απλώς ήθελαν να καταργήσουν τον νόμο εμφανίσθηκαν ως τοπικές πρωτοβουλίες και πίεσαν για καταλήψεις που ήσαν και λίγο χαοτικές και ονομάσθηκαν από το σύνολο του πολιτικού συστήματος ως αναρχοαυτόνομοι.

Τα γεγονότα που αναφέρεις μπορεί πράγματι να έπαιξαν ρόλο στην αύξηση του αριθμού των αναρχικών, βέβαια να πούμε εδω πως κατά την εξιστόρησή τους μπλέκεις μάλλον τον Α/Α χώρο με τους αριστεριστές που έφτιαξαν τη Β'Πανελλαδική. Μεταξύ αυτών τον Χρύσανθο Λαζαρίδη ή τον Αλέξη Παπαχελά . Εν πάση περιπτώση για να μη μπλέκουμε με λεπτομέρειες η ουσία είναι πως ο Α/Α χώρος υπήρχε στην Ελλάδα
από τα τέλη του 19ου αιώνα. Κάποιες απεργίες στις αρχές του 20ου αιώνα έγιναν χάρη στη πρωτοβουλία αναρχοσυνδικαλιστών όπως ο Σπέρας(που ακολούθησε άλλη πορεία μετά αλλά αυτό είναι θέμα διαφορετικής συζήτησης). Γενικά, ο Α/Α χώρος δεν είχε έντονη παρουσία στα πολιτικά πράγματα και είναι αλήθεια πως δεν έχω βρει στοιχεία για τη δράση του από το Μεσοπόλεμο και μέχρι τη Μεταπολίτευση. Όμως ομάδες αναρχικών προφανέστατα υπήρχαν. Το ότι ο αριθμός των ανθρώπων τους αυξήθηκε από τα 70ς και μετά δε σημαίνει πως ο ελληνικός αναρχισμός προήλθε από
διασπάσεις του μαοισμού. Ίσα ίσα με βάση ένα άρθρο παλαιού αναρχικού που είχα διαβάσει κάποτε στο indymedia, έπεφταν μερικές ψιλές μεταξύ των αναρχικών και των αριστεριστών/αριστερών τα χρόνια των 70ς.

Στον αναρχικό χώρο δεν υπάρχει συνοχή ούτε υπάρχει συγκροτημένη πολιτική σκέψη με επιχειρηματολογία, κοινές τοποθετήσεις κ.τ.λ. Με αυτά τα δεδομένα δεν ξέρω κατά πόσο είναι εύκολο να ελέγξουμε την ιστορική πορεία του χώρου όταν δεν υπάρχει σαφείς ιδεολογικές σταθερές ώστε να μπορούμε να αναζητήσουμε τις ιστορικές καταβολές τους.

Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Φεβ 2023, 14:35

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 21 Φεβ 2021, 08:12 Τα γεγονότα που αναφέρεις μπορεί πράγματι να έπαιξαν ρόλο στην αύξηση του αριθμού των αναρχικών, βέβαια να πούμε εδω πως κατά την εξιστόρησή τους μπλέκεις μάλλον τον Α/Α χώρο με τους αριστεριστές που έφτιαξαν τη Β'Πανελλαδική. Μεταξύ αυτών τον Χρύσανθο Λαζαρίδη ή τον Αλέξη Παπαχελά . Εν πάση περιπτώση για να μη μπλέκουμε με λεπτομέρειες η ουσία είναι πως ο Α/Α χώρος υπήρχε στην Ελλάδα
από τα τέλη του 19ου αιώνα. Κάποιες απεργίες στις αρχές του 20ου αιώνα έγιναν χάρη στη πρωτοβουλία αναρχοσυνδικαλιστών όπως ο Σπέρας(που ακολούθησε άλλη πορεία μετά αλλά αυτό είναι θέμα διαφορετικής συζήτησης). Γενικά, ο Α/Α χώρος δεν είχε έντονη παρουσία στα πολιτικά πράγματα και είναι αλήθεια πως δεν έχω βρει στοιχεία για τη δράση του από το Μεσοπόλεμο και μέχρι τη Μεταπολίτευση. Όμως ομάδες αναρχικών προφανέστατα υπήρχαν. Το ότι ο αριθμός των ανθρώπων τους αυξήθηκε από τα 70ς και μετά δε σημαίνει πως ο ελληνικός αναρχισμός προήλθε από
διασπάσεις του μαοισμού. Ίσα ίσα με βάση ένα άρθρο παλαιού αναρχικού που είχα διαβάσει κάποτε στο indymedia, έπεφταν μερικές ψιλές μεταξύ των αναρχικών και των αριστεριστών/αριστερών τα χρόνια των 70ς.

Μην ξεχναμε οτι τον βασιλια γεωργιο Α τον καθαρισε αναρχικος