Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:56

Esperos έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:45

Kauldron έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:20

Γιατί υπάρχουν άσχετοι που δεν γνωρίζουν οτι άλλο η "χούντα" Παπαδόπουλου, άλλο του Ιωαννίδη?

Γιατί, άλλο στρατιωτικό σώμα είχε ο Ιωαννίδης;
Καλά, εδώ το 67 το παρουσιάζουν ως "επανάσταση", πού πήγαν οι τόσοι ένοπλοι επαναστάτες το 73-74; Διακοπές;

Και φυσικά είναι το ίδιο ακριβώς καθεστώς, το ίδιο ακριβώς σώμα χουντικών-προδοτών που έκαναν και εσωτερικές βίαιες ανακατατάξεις.
Σαν να μας πει τώρα και ο κκ ότι άλλο λέννιν άλλο στάλιν

Ο Ιωαννίδης όταν ανέτρεψε τον Παπαδόπουλο και ανέλαβε το καθεστώς, άλλαξε μέχρι και τη στρατωτική ηγεσία. Ναι, το ιωαννιδικό καθεστώς προερχόταν απο τους Απριλιανούς. Δεν ήταν όμως το ίδιο, αφού αυτό τους ανέτρεψε και εγκαθίδρυσε δική του εξουσία. Και οι Απριλιανοί με τη σειρά τους προερχόντουσαν απο το μετεμφυλιακό κράτος. Δεν ήταν όμως το ίδιο αφού αυτοί ανέτρεψαν την προηγούμενη εξουσία και εγκαθίδρυσαν δικό τους καθεστώς.

Golden Age έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:56 Ναι, το ιωαννιδικό καθεστώς προερχόταν απο τους Απριλιανούς.

Αυτό λέμε, ότι πρόκειται για την ίδια κάστα συμμορία, το ότι ο ένας μπόρεσε κάποια στιγμή να ανατρέψει τον άλλο, (και ενδεχομένως και κάποιος τρίτος θα ανέτρεπε τον δεύτερο κ.ο.κ.) αυτό δεν αλάζει το γεγονός πως πρόκειται για το ίδιο καθεστώς "επανάσταση" όπως λέτε και είναι εξέλιξη του ίδιου φαινομένου.

Επίσης, αν ένα πατριώτης επαναστάτης θέλει να "διασώσει" την χώρα απ΄τον τάδε εχθρό, και αποφασίζει πως για να το πετύχει αυτό, πρέπει να κάνει ένα πραξικόπημα, ωραία ως εδώ, δεν θα έπρεπε αυτός ο πατριώτης να εξασφαλίσει πως με το καθεστώς του, το τιμόνο της χώρας θα είναι πάντα σε στιβαρά σοβαρά χέρια και όχι ο πρώτος τυχόντας να μπορεί να μπαίνει στη γέφυρα και να πηγαίνει το βαπόρι όπου του λέει η μούρλα του.

Και μόνο που οι Απριλιανοί, με την επανάστασή τους, άφησαν την χώρα εκτεθειμένη στην Αρσακειάδα Ιωαννίδη, ο οποίος έριξε την χώρα στα βράχια, αποκλειστική ευθύνη έχουν οι Απριλιανοί. Με άλλα λόγια, οι Απριλιανοί, εντελώς ακατάλληλοι και οι ίδιοι να κυβερνήσουν, αυτό που κατάφεραν ήταν, να ανοίξουν την πόρτα σε ένα πιο επικίνδυνο.

Με το καθεστώς των Απριλιανών, το πότε θα ερχόταν μια εθνική συμφορά, ήταν απλώς θέμα χρόνου.

Golden Age έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:56 Και οι Απριλιανοί με τη σειρά τους προερχόντουσαν απο το μετεμφυλιακό κράτος.

Και αυτό είναι μια απελπισμένη παπάτζα. Όλοι από κάπου προέρχονται, δεν ε΄ιπε κανείς πως ήρθαν με αλεξίπτωτα, αλλά στο μετεμφυλιακό κράτος γίνονταν και εκλογές και η χώρα είχε εκλεγμένες κυβερνήσεις.

πατησιωτης έγραψε: 02 Μαρ 2021, 20:09 Να σε ρωτήσω και εγώ κάτι;
Όπως έχεις δηλώσει θα ψηφίσεις Τζήμερο.Ο Τζήμερος ονομάζει το κόμμα του με τον μάλλον νοσταλγικό τίτλο "Δημιουργία Ξανά".Γιατί όμως ξανά;Πότε άλλοτε υπήρχε δημιουργία;
https://www.protagon.gr/apopseis/editor ... wdia-48791
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle
The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.
Mέχρι και σειρές άρχισαν να βγαίνουν στην ελληνική τηλεόραση - αν είναι δυνατόν.

Συμφωνώ και επαυξάνω.
Ίσως χρειαστεί ένα άλλο νήμα στο οικονομία να αναπτυχθεί η οικονομική πολιτική στις αρχές τις δεκαετίας του 50 από τον Μαρκεζίνη, πως μπολιάστηκε η χώρα από φιλελεύθερες πρακτικές (ψύγματα) και ως αποτέλεσμα είχε να αναπτυχθεί και να "δραπετεύσουν"οι γονείς μας απ την φτώχια και μιζέρια.

Η 7ετία, βρήκε ένα όχημα που έτρεχε και επωφελήθηκε απ την κεκτημένη ταχύτητά του. Το όχημα αυτό το φρέναραν. Η οικονομική άνοιξη διακόπηκε.Και μόνο που κοκορεύονται πως μηδέν χρέος, μηδέν χρέος σε μια χώρα σημαίνει οικονομία υπό κατάρρευση που κανείς δεν εμπιστεύεται, π.χ Ρουμανία του Τσαουσέσκου, και αυτή μηδέν χρέος είχε.

Οι δυνατές επιτυχημένες χώρες, χρεωστάνε τεράστια ποσά, δίνουν ελάχιστο ή και αρνητικό επιτόκιο, και τους παρακαλάνε - συγκεντρώνουν τα κεφάλαια όλου του κόσμου που χρειάζονται ένα ασφαλές πάρκινγκ. Και επωφελούνται από αυτό. Πως επωφελούνται? Απλό, δεν ξεσκίζουν την οικονομία και τους πολίτες με υπέρογκη φορολογία, βρίσκουν τα κεφάλαια που χρειάζονται στην διεθνή αγορά και δίνουν ένα ελάχιστο επιτόκιο.
Οι άλλοι που δεν βρίσκουν και δεν μπορούν να πληρώσουν τοκογλιφικά επιτόκια, στρέφονται προς τους ανυπεράσπιστους πολίτες τους με φόρους
πολυτελείας με ένφια φπα 24%, χαρτόσημε προκαταβολές φόρων και φόρο ταξινόμησης και ότι άλλο τους χρειαστεί.

wooded glade έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:41 Ο Ιωαννίδης δεν έχει νοσταλγούς.
Εφτάμιση μήνες ήταν κυβέρνηση - λιγώτερο από τον Πικραμμένο.
Αλλά δεν ήταν προδότης. Βλάκας ήταν. Στην υπόθεση της Κύπρου αν είχε κάποιο δίκιο το έχασε με τη βλακεία που επέδειξε.

Αρχέλαος έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:00 Για οποιοδήποτε καθεστώς ακόμα και μη λαοφιλές υπήρχε μία έστω μικρή μειοψηφία πολιτών που είτε εκφραζόταν από την άσκηση εξουσίας είτε είχε ωφεληθεί ή αργότερα είδε μία χειρότερη κατάσταση.
Επίσης με την πάροδο του χρόνου μερικές φορές φαίνεται λιγότερο προβληματικό το παρελθόν.

Εν ολίγοις θα ήταν παράλογο να μην υπάρχουν νοσταλγοί είτε καθεστώτων είτε ευρύτερα άλλων εποχών.
Θα ήταν πρόβλημα αν αποτελούσαν κυρίαρχη τάση.

Εδώ στη Ρουμανία που το καθεστώς Τσαουσέσκου εφάρμοσε με το ΔΝΤ ακραία λιτότητα και εκμηδένισε το εξωτερικό χρέος, είχε τελικά πολλούς νοσταλγούς γιατί η διάδοχη κατάσταση για πάρα πολλά χρόνια δεν έφερε παρά ακόμα και επιδείνωση.

Υπάρχει και άλλη παράμετρος, αρκετά απλή στην ερμηνεία της: Γιατί και αυτά τα καθεστώτα έχουν ΚΑΙ θετικά χαρακτηριστικά.

Μια ακόμα είναι η ύπαρξη σοβαρών λόγων που τα έφεραν στην εξουσία.

Esperos έγραψε: 03 Μαρ 2021, 09:09

Golden Age έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:56

Esperos έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:45
Γιατί, άλλο στρατιωτικό σώμα είχε ο Ιωαννίδης;
Καλά, εδώ το 67 το παρουσιάζουν ως "επανάσταση", πού πήγαν οι τόσοι ένοπλοι επαναστάτες το 73-74; Διακοπές;

Και φυσικά είναι το ίδιο ακριβώς καθεστώς, το ίδιο ακριβώς σώμα χουντικών-προδοτών που έκαναν και εσωτερικές βίαιες ανακατατάξεις.
Σαν να μας πει τώρα και ο κκ ότι άλλο λέννιν άλλο στάλιν

Ο Ιωαννίδης όταν ανέτρεψε τον Παπαδόπουλο και ανέλαβε το καθεστώς, άλλαξε μέχρι και τη στρατωτική ηγεσία. Ναι, το ιωαννιδικό καθεστώς προερχόταν απο τους Απριλιανούς. Δεν ήταν όμως το ίδιο, αφού αυτό τους ανέτρεψε και εγκαθίδρυσε δική του εξουσία. Και οι Απριλιανοί με τη σειρά τους προερχόντουσαν απο το μετεμφυλιακό κράτος. Δεν ήταν όμως το ίδιο αφού αυτοί ανέτρεψαν την προηγούμενη εξουσία και εγκαθίδρυσαν δικό τους καθεστώς.

Golden Age έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:56 Ναι, το ιωαννιδικό καθεστώς προερχόταν απο τους Απριλιανούς.

Αυτό λέμε, ότι πρόκειται για την ίδια κάστα συμμορία, το ότι ο ένας μπόρεσε κάποια στιγμή να ανατρέψει τον άλλο, (και ενδεχομένως και κάποιος τρίτος θα ανέτρεπε τον δεύτερο κ.ο.κ.) αυτό δεν αλάζει το γεγονός πως πρόκειται για το ίδιο καθεστώς "επανάσταση" όπως λέτε και είναι εξέλιξη του ίδιου φαινομένου.

Επίσης, αν ένα πατριώτης επαναστάτης θέλει να "διασώσει" την χώρα απ΄τον τάδε εχθρό, και αποφασίζει πως για να το πετύχει αυτό, πρέπει να κάνει ένα πραξικόπημα, ωραία ως εδώ, δεν θα έπρεπε αυτός ο πατριώτης να εξασφαλίσει πως με το καθεστώς του, το τιμόνο της χώρας θα είναι πάντα σε στιβαρά σοβαρά χέρια και όχι ο πρώτος τυχόντας να μπορεί να μπαίνει στη γέφυρα και να πηγαίνει το βαπόρι όπου του λέει η μούρλα του.

Και μόνο που οι Απριλιανοί, με την επανάστασή τους, άφησαν την χώρα εκτεθειμένη στην Αρσακειάδα Ιωαννίδη, ο οποίος έριξε την χώρα στα βράχια, αποκλειστική ευθύνη έχουν οι Απριλιανοί. Με άλλα λόγια, οι Απριλιανοί, εντελώς ακατάλληλοι και οι ίδιοι να κυβερνήσουν, αυτό που κατάφεραν ήταν, να ανοίξουν την πόρτα σε ένα πιο επικίνδυνο.

Με το καθεστώς των Απριλιανών, το πότε θα ερχόταν μια εθνική συμφορά, ήταν απλώς θέμα χρόνου.

Golden Age έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:56 Και οι Απριλιανοί με τη σειρά τους προερχόντουσαν απο το μετεμφυλιακό κράτος.

Και αυτό είναι μια απελπισμένη παπάτζα. Όλοι από κάπου προέρχονται, δεν ε΄ιπε κανείς πως ήρθαν με αλεξίπτωτα, αλλά στο μετεμφυλιακό κράτος γίνονταν και εκλογές και η χώρα είχε εκλεγμένες κυβερνήσεις.

Απο τη στιγμή που ο Ιωαννίδης ανέλαβε την εξουσία ανατρέποντας τους Απριλιανούς, το καθεστώς του ήταν κάτι άλλο, μια άλλη υπόθεση.

Το τί ήταν προηγουμένως είναι μια άλλη ιστορία. Εαν εσύ θέλεις να τους τσουβαλιάζεις αναίτια, αυτό είναι μια δική σου ανεξήγητη εμμονή.

Golden Age έγραψε: 13 Μαρ 2021, 09:35 Απο τη στιγμή που ο Ιωαννίδης ανέλαβε την εξουσία ανατρέποντας τους Απριλιανούς, το καθεστώς του ήταν κάτι άλλο,

Πως τα γράφετε έτσι αυτά τα κουλά.
Περνούσε, βρήκε ανοικτά και μπήκε; και πήρε την εξουσία;

Αν κατά τύχη περνούσε ο Γιώργος Ζαμπέτας ή ο Δομάζος με την Μοσχολιού θα την έπαιρναν αυτοί.

Πρόκειται για το ίδιο ακριβώς καθεστώς με εναλλαγές στην εξουσία, οι ίδιοι παράφρονες ανήθικοι και ανεγκέφαλοι.
Ανέβηκαν τα ποντίκια στη γέφυρα, τιμόνεψαν το βαπόρι πάνω στα βράχια και τώρα μας λέτε παπαριές.

Green Dragon έγραψε: 13 Μαρ 2021, 09:32

wooded glade έγραψε: 02 Μαρ 2021, 14:41 Ο Ιωαννίδης δεν έχει νοσταλγούς.
Εφτάμιση μήνες ήταν κυβέρνηση - λιγώτερο από τον Πικραμμένο.
Αλλά δεν ήταν προδότης. Βλάκας ήταν. Στην υπόθεση της Κύπρου αν είχε κάποιο δίκιο το έχασε με τη βλακεία που επέδειξε.

Δηλαδή, στην χούντα κάποιος άνοιξε το κουτί με τους μαλάκες σαν να λέμε...

Esperos έγραψε: 13 Μαρ 2021, 11:31

Golden Age έγραψε: 13 Μαρ 2021, 09:35 Απο τη στιγμή που ο Ιωαννίδης ανέλαβε την εξουσία ανατρέποντας τους Απριλιανούς, το καθεστώς του ήταν κάτι άλλο,

Πως τα γράφετε έτσι αυτά τα κουλά.
Περνούσε, βρήκε ανοικτά και μπήκε; και πήρε την εξουσία;

Αν κατά τύχη περνούσε ο Γιώργος Ζαμπέτας ή ο Δομάζος με την Μοσχολιού θα την έπαιρναν αυτοί.

Πρόκειται για το ίδιο ακριβώς καθεστώς με εναλλαγές στην εξουσία, οι ίδιοι παράφρονες ανήθικοι και ανεγκέφαλοι.
Ανέβηκαν τα ποντίκια στη γέφυρα, τιμόνεψαν το βαπόρι πάνω στα βράχια και τώρα μας λέτε παπαριές.

Πως είναι το ίδιο καθεστώς όταν ανετράπη η ηγεσία και άλλαξαν πρόσωπα στους μηχανισμούς; Ναι ο Ιωαννίδης ήταν στέλεχος του προηγούμενου καθεστώτος, ναι το καθεστώς του προήλθε απο τις τάξεις του προηγούμενου, αλλά ήταν κάτι άλλο, τόσο απλό. Αλλιώς να βάλουμε και το μεταμφυλιακό κράτος σε όλη αυτή τη γενίκευση

Esperos έγραψε: 19 Φεβ 2021, 12:23 Θα αναφέρω τρία ορόσημα
Μικρασιατική καταστροφή 1922
Κυπριακό 1974
Πτώση Υπαρκτού 1992

Αυτά προέκυψαν είτε εξαιτίας ελαττωματικής αντίληψης του διεθνούς σκηνικού, ανικανότητα διαχείρισης καταστάσεων λόγω ιδεοληψιών,
υπέρμετρης αυτοπεποίθησης επειδή είμαστε "βασιλιάδες" και ότι θέλουμε ισχύει (καβαλημένοι στην καρακοσμάρα τους) , είτε διότι η ίδια
η κοσμοθεωρία είναι στημένη σε εντελώς λάθος βάσεις.

Άντε να βάλουμε και την πτώση του Βερολίνου που θα έπρεπε να είναι ο επιτάφιος κάθε ναζιστικής υποκουλτούρας.

Γιατί συνεχίζουν να υπάρχουν νοσταλγοί του Παπαδόπουλου και Ιωαννίδη και μας τα ζαλίζουν και με ηλίθια επιχειρήματα?
Γιατί συνεχίζουν να υπάρχουν κουκουέδες όλο με τσαμπουκά μέσα στα φόρα και μας ρίχνουν σεντονάκια για το τι πρέπει να κάνουμε?
Γιατί συνεχίζουν να υπάρχουν νοσταλγοί της βασιλείας και πολλές φορές οι ίδιοι νοσταλγοί του Παπαδόπουλου Ιωαννίδη είναι και Βασιλικοί
και ψηφίζουν και ΝΔ ως καραμανλικοί ? (Υππάρχει ο όρος χουντοβασιλικός που περιγράφει το υποκείμενο αυτό).

Απλές σκέψεις.

Ήταν καλύτερα επί χούντας ή χειρότερα;
Αν ήταν χειρότερα , έχουν άδικο οι νοσταλγοί.
Αν ήταν καλύτερα, έχουν δίκιο.

Αυτό είναι συμπυκνωμένο το όλο θέμα.

Εσύ κάνεις την αυθαίρετη παραδοχή πως αφού τελείωσε η ΕΣΣΔ συνεπάγεται πως το μετά είναι καλύτερο. Δεν είναι όμως έτσι. Και το Βυζάντιο έπεσε, δλδ τι συμπέρασμα έπρεπε να βγάζουν τοτε; Πως επειδή νίκησαν οι Οθωμανοί κακως υπάρχουν νοσταλγοί του Βυζαντίου;

Και ο χρυσός αιώνας του Περικλέους παρήλθε. Και γενικά μετά από εποχές λαμπρές έρχονται μεσαιωνες.

Συμπερασματικά πρέπει να αποδείξεις αν πράγματι ζει καλύτερα ο κάτοικος της πλατείας Βικτωρίας σήμερα σε σχέση με το 1970. Δεν αρκεί να το παίρνεις ως δεδομένο.

Διότι ο κόσμος διαχρονικά βλέπει την αδικία, την αδιαφορία, την σήψη, την δυσωσμία, την βρωμιά, την αναλγησία, την αναρχία, το χάος, την φαυλοκρατία του κατά όνομα δημοκρατικού καθεστώτος και νιώθει ιερή αγανάκτηση.
Βλέπει την μιζέρια και την κοινωνική ανισότητα που υπάρχει στην κοινωνία (άστεγοι που η τράπεζα τους πήρε το σπίτι, άνεργοι που αναγκάζονται να δουλεύουν όλη μέρα για 3 και 60, ζητιάνοι που κοιμούνται στον δρόμο, φτωχούς και πεινασμένους και κατατρεγμένους που τρέχουν στο Σύνταγμα και στις πλατείες στα συσσίτια για να πάρουν ένα κουνουπίδι να φάνε, ανθρώπους που αυτοκτονούν επειδή δεν έχουν να ταισουν τα παιδιά τους ή να μπαίνουν φυλακή επειδή δεν έχουν να πληρώσουν τα χρέη τους την ώρα που ακούν για μύρια σκάνδαλα εκατομμυρίων ευρώ και πολιτικάντηδες που κατηγορούνται για διασπάθιση δημοσίου χρήματος και που δεν καταδικάζονται ποτέ) και θυμάται την περίοδο της επταετίας που ούτε σκάνδαλα υπήρχαν (παρά μόνο κάτι με σάπια κρέατα που βγήκαν στην αγορά που και εκεί ο υπεύθυνος το έσκασε για λατινική Αμερική γιατί έτσι και τον έπιαναν οι χουντικοί θα εκτελούνταν) ούτε ανεργία ούτε φτώχεια ούτε ανέχεια ούτε εξαθλίωση ούτε αντισυνταγματικός ΕΝΦΙΑ με τράπεζες να σου παίρνουν τα σπίτια την ώρα που οι πολιτικάντηδες έχουν 10-20-30 διαμερίσματα και βίλες ούτε άστεγοι ούτε μνημόνια και ΔΝΤ.
Βλέπει ο κόσμος το πρώτο άρθρο του Συντάγματος περί λαϊκής κυριαρχίας να γίνεται κωλοχαρτο με τους Τόμσεν, Μέρκελ, Σόιμπλε, ΔΝΤ κλπ να αποφασίζουν τι θα κάνουμε και ξέρει ότι η Δημοκρατία ευθύνεται για όλα αυτά. Για τα 400 δις χρέος, τα δύο πακέτα Ντελόρ που φαγώθηκαν, το ότι είμαστε χρεοκοπημένοι κλπ. Και ξέρει ότι επί Παπαδόπουλου (και παρά το σκληρό εμπάργκο από την Ευρώπη) κανένας Τόμσεν δεν θα τολμάγε να υψώσει το δάχτυλο.
Βλέπει ο κόσμος το πολιτικό πινγκ-πονγκ μεταξύ κυβέρνησης-αντιπολιτευσης και την υποκρισία και την πατριδοκαπηλια και τον ανελέητο λαϊκισμό των μεν και των δε που αρέσκονται στο να κατηγορεί ο ένας τον άλλον χωρίς να προτείνουν ποτέ λύσεις και αγανακτεί και λέει "τι μαλακες είναι αυτοί που μας κυβερνούν;". Και ξέρει ότι επί Χούντας οι συνταγματάρχες θα έκοβαν τον σβέρκο τους για να βρουν λύσεις στα προβλήματα του λαού και δεν θα κάθονταν να σκέφτονται τι ατακοδιρικη πίπα μέσω Twitter θα πουν στον Πολακη ή στον Άδωνι για να τον αποστομοσουν.
Βλέπει ο κόσμος την υψηλή εγκληματικότητα και τους αλλοδαπούς που σκοτώνουν και ληστεύουν και βασανίζουν ηλικιωμένους ή βιάζουν ανυπεράσπιστες γυναίκες και αγανακτεί με την αστυνομία που δεν τους συλλαμβάνει και με την δικαιοσύνη που δεν τους τιμωρεί αλλά απλά τους αφήνει ελεύθερους με περιοριστικούς όρους και ξέρει ότι επί Χούντας έτσι και κάποιος Πακιστανός τολμούσε να βιάσει καμιά κοπέλα θα πήγαινε στον Λαδά, θα έτρωγε ένα χέρι ξύλο που θα το θυμόταν όλη τους την ζωή και εν συνεχεία θα εκτελούνταν. Βλέπει ακόμη ο κόσμος τους αναρχομπαχαλακηδες και τα 16χρονα κωλοπαιδα από τα βόρεια προάστια να βανδαλιζουν και να καίνε την περιουσία των νοικοκυραίων και των μαγαζατορων και να διαδηλώνουν για έναν κατά συρροή δολοφόνο χωρίς κανένας να τους περιορίζει και ξέρει ότι επί Χούντας όλους αυτους τους καταληψίες κηφήνες τους τράβαγαν από το αυτί και τους υποκινητές τους τους έστελναν στην Γυάρο για ψάρεμα αστακοκαραβιδας.
Βλέπει ο κόσμος ότι είμαστε η πρώτη χώρα στον κόσμο σε θανάτους νέων από ναρκωτικά και ξέρει ότι επί Χούντας όποιος έμπορος ναρκωτικών συλλαμβάνονταν, εκτελούνταν με συνοπτικές διαδικασίες.
Βλέπουμε ότι οι "γνωστοί - άγνωστοι" καίνε ελληνικές σημαίες (που είναι "αναφαιρετο δικαίωμα" του καθενός σύμφωνα με τους πολιτικάντηδες), καταστρέφουν αγάλματα ηρώων, αποκαλούν φασίστα όποιον είναι πατριώτης, φωνάζουν με τις τσιριχτες φωνές τους σαν τα ποντίκια "να πεθάνει η Ελλάς" και ξέρουμε ότι επί Χούντας ούτε κατά διάνοια θα γινόντουσαν αυτά.
Βλέπουμε τους ξένους και όλους τους γείτονες μας να μας κοροϊδεύουν, να μας περιφρονούν επειδή έχουμε χρέη και είμαστε ουσιαστικά μπανανία και ξέρουμε ότι επί Χούντας (1972) πήραμε το χρυσό βραβείο του ΟΟΣΑ για την οικονομική ανάπτυξη που είχε η Ελλάδα (δεύτεροι παγκοσμίως μετά την Ιαπωνία).

Αλλά ναι, επί Χούντας δεν μπορούσες να ακούσεις Θεοδωράκη. Δεν μπορούσες να καπνίσεις λίγο μπάφο. Δεν μπορούσες να επιλέξεις το φύλο σου στα 15. Δεν μπορούσες να γίνεις ράπερ και να γράφεις στιχάκια περί χουφτωματων στα κωλομερια γυναικών από αράπηδες την ώρα που σνιφαρουν λευκή σκόνη. Δεν μπορούσες να στηρίξεις ΚΚΕ για να γίνουμε όλοι μια σοβιετική χαβούζα τύπου Αλβανία του Χότζα. Δεν μπορούσες να γίνεις αντιρρησίας συνείδησης για να μην πας στρατό.

Ο κόσμος πεινάει, απελπίζεται, βιώνει δεκαετή χρεωκοπια, άλλοι αυτοκτονούν, άλλοι την κάνουν για αλλού, οι νέοι της χώρας μας έχουν ως μοναδικό τους όνειρο είτε το εξωτερικό είτε τον διορισμό στο δημόσιο, οι Έλληνες δεν έχουν στον ήλιο μοίρα αλλά κάποιοι αυτιστικοί παπάρες εξακολουθούν να διερωτονται με φιλοσοφικό βαθυστόχαστο στομφο που θα τον ζήλευε και ο Χέγκελ "μα γιατί υπάρχουν ακόμη νοσταλγοί;". Βρε άσε τους νοσταλγούς και κοίτα τι κατάφερες με την δημοκρατία σου!

Esperos έγραψε: 03 Μαρ 2021, 09:22

πατησιωτης έγραψε: 02 Μαρ 2021, 20:09 Να σε ρωτήσω και εγώ κάτι;
Όπως έχεις δηλώσει θα ψηφίσεις Τζήμερο.Ο Τζήμερος ονομάζει το κόμμα του με τον μάλλον νοσταλγικό τίτλο "Δημιουργία Ξανά".Γιατί όμως ξανά;Πότε άλλοτε υπήρχε δημιουργία;
https://www.protagon.gr/apopseis/editor ... wdia-48791
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle
The Greek economic miracle is the period of sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973. During this period, the Greek economy grew by an average of 7.7%, second in the world only to Japan.
Mέχρι και σειρές άρχισαν να βγαίνουν στην ελληνική τηλεόραση - αν είναι δυνατόν.

Συμφωνώ και επαυξάνω.
Ίσως χρειαστεί ένα άλλο νήμα στο οικονομία να αναπτυχθεί η οικονομική πολιτική στις αρχές τις δεκαετίας του 50 από τον Μαρκεζίνη, πως μπολιάστηκε η χώρα από φιλελεύθερες πρακτικές (ψύγματα) και ως αποτέλεσμα είχε να αναπτυχθεί και να "δραπετεύσουν"οι γονείς μας απ την φτώχια και μιζέρια.

Η 7ετία, βρήκε ένα όχημα που έτρεχε και επωφελήθηκε απ την κεκτημένη ταχύτητά του. Το όχημα αυτό το φρέναραν. Η οικονομική άνοιξη διακόπηκε.Και μόνο που κοκορεύονται πως μηδέν χρέος, μηδέν χρέος σε μια χώρα σημαίνει οικονομία υπό κατάρρευση που κανείς δεν εμπιστεύεται, π.χ Ρουμανία του Τσαουσέσκου, και αυτή μηδέν χρέος είχε.

Οι δυνατές επιτυχημένες χώρες, χρεωστάνε τεράστια ποσά, δίνουν ελάχιστο ή και αρνητικό επιτόκιο, και τους παρακαλάνε - συγκεντρώνουν τα κεφάλαια όλου του κόσμου που χρειάζονται ένα ασφαλές πάρκινγκ. Και επωφελούνται από αυτό. Πως επωφελούνται? Απλό, δεν ξεσκίζουν την οικονομία και τους πολίτες με υπέρογκη φορολογία, βρίσκουν τα κεφάλαια που χρειάζονται στην διεθνή αγορά και δίνουν ένα ελάχιστο επιτόκιο.
Οι άλλοι που δεν βρίσκουν και δεν μπορούν να πληρώσουν τοκογλιφικά επιτόκια, στρέφονται προς τους ανυπεράσπιστους πολίτες τους με φόρους
πολυτελείας με ένφια φπα 24%, χαρτόσημε προκαταβολές φόρων και φόρο ταξινόμησης και ότι άλλο τους χρειαστεί.

O Kαραμανλής έφτιαξε τις ΔΕΚΟ, απαγόρευε την εξαγωγή συναλλάγματος και χρησιμοποιούσε τις κρατικές τράπεζες ως μοχλό
οικονομικής ανάπτυξης. Τι από όλα αυτά είναι φιλελεύθερο?

Esperos έγραψε: 13 Μαρ 2021, 16:32

Golden Age έγραψε: 13 Μαρ 2021, 11:35

Esperos έγραψε: 13 Μαρ 2021, 11:31

Πως τα γράφετε έτσι αυτά τα κουλά.
Περνούσε, βρήκε ανοικτά και μπήκε; και πήρε την εξουσία;

Αν κατά τύχη περνούσε ο Γιώργος Ζαμπέτας ή ο Δομάζος με την Μοσχολιού θα την έπαιρναν αυτοί.

Πρόκειται για το ίδιο ακριβώς καθεστώς με εναλλαγές στην εξουσία, οι ίδιοι παράφρονες ανήθικοι και ανεγκέφαλοι.
Ανέβηκαν τα ποντίκια στη γέφυρα, τιμόνεψαν το βαπόρι πάνω στα βράχια και τώρα μας λέτε παπαριές.

Πως είναι το ίδιο καθεστώς όταν ανετράπη η ηγεσία και άλλαξαν πρόσωπα στους μηχανισμούς; Ναι ο Ιωαννίδης ήταν στέλεχος του προηγούμενου καθεστώτος, ναι το καθεστώς του προήλθε απο τις τάξεις του προηγούμενου, αλλά ήταν κάτι άλλο, τόσο απλό. Αλλιώς να βάλουμε και το μεταμφυλιακό κράτος σε όλη αυτή τη γενίκευση

Δεν γίνονται αυτά που λες ρε φίλε, πούστικες νοσηρές και προδοτικές δικαιολογίες.
Και που είναι οι "οπαδοί" νοσταλγοί του Ιωαν; Εξαφανίστηκαν και επέστρεψαν στο σπήλαιο του πουθενά μαζί με τον Ιωαννίδη;
Ή μήπως πρόκειται για τους ίδιους οπαδούς νοσταλγούς του Παπ που και Ιωαν , κανένα πρόβλημα, μετά το φιασκο τους έκανε όλου παπαδοπουλικούς και καλά διότι άλλος ήταν άλλο.

Μη λέμε μαλακίες τώρα, πηγαίντε ζητήστε μια συγνώμη και τινάχτε τα μυαλά σας στον αέρα, έτσι κάνουν οι άντρες.
Δεν πάτε επειδή μπορεί να σας ξαναδωθεί η ευκαιρία να κονομήσετε απ την νομή της εξουσίας, αυτός είναι ο στόχος σας, σε αυτό ελπίζετε και για αυτό ζείτε.

Δεν έχει νόημα να αναλωθώ με το ιδρυματικού τύπου παραλλήρημά σου και τις εμμονές σου.

Εσύ θέλεις να γνεικεύεις. Εγώ σου εξήγησα γιατί πρόκειται για δύο διαφορετικά καθεστώτα.

Esperos έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:45
Και φυσικά είναι το ίδιο ακριβώς καθεστώς, το ίδιο ακριβώς σώμα χουντικών-προδοτών που έκαναν και εσωτερικές βίαιες ανακατατάξεις.

Όχι, δεν είναι. Όπως δεν είναι το ίδιο ακριβώς καθεστώς το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα του 1981 με το ΠΑΣΟΚ πάλι του Ανδρέα ή του Σημίτη των '90s.

Esperos έγραψε: 02 Μαρ 2021, 18:45
Σαν να μας πει τώρα και ο κκ ότι άλλο λέννιν άλλο στάλιν

Ο Λένιν θεωρούσε ότι η Ρωσία μετά το 1917 δεν μπορούσε κατευθείαν να μεταβεί από τον τσαρισμο στον υπαρκτό σοσιαλισμό αλλά έπρεπε να υπάρξει για αρχή μια μεταβατική κατάσταση (ο ίδιος ο Μαρξ θεωρούσε ότι ο κομμουνισμός θα εφαρμόζονταν πρώτα σε χώρες τύπου Βρετανία και Γερμανία που είχαν βιομηχανίες και στο τέλος - τέλος στην Ρωσία που ήταν αγροτική χώρα). Έτσι, παρότι λίγοι το ξέρουν, έπετρεψε την ύπαρξη κάποιων λίγων ιδιωτικών επιχειρήσεων στην Ρωσία. Με το που πέθανε και ανέβηκε στην εξουσία ο Στάλιν αυτό το σχέδιο του Λένιν πήγε στα σκουπίδια και όλες οι επιχειρήσεις οι ιδιωτικές έκλεισαν. Οπότε ναι, είναι διαφορετικό καθεστώς...

Το βέβαιο είναι ότι το 1967 ο Παπαδόπουλος δεν είχε κανέναν οπαδό.
Είναι αξιοσημείωτο πως κατάφερνε να ελέγχει όλο το στρατό αλλά δεν είχε κανέναν οπαδό.
Όταν η Βλάχου που έλεγε "να γίνει μία μικρή δικτατορία" γίνεται αντιστασιακή, όταν ο Φωρεβά δηλώνει "αξιοθρήνητη κατάσταση" και όταν στρέφεται εναντίον του ακόμα και ο king για τον οποίον έγινε όλος ο σαματάς, που να τον βρει τον οπαδό ;
Στη διάρκεια της επταετίας ήταν πολλοί αυτοί που έλεγαν ότι "ο Τζωρτζ Παπ είναι γάτα με πέταλα - θα κυβερνάει για χίλια χρόνια" αλλά αυτό δεν σημαίνει οπαδός. Όταν παραδέχομαι εγώ ότι ο σημερινός Ολυμπιακός είναι καλύτερος από τον ... Πάοκ, έγινα γάβρος ;
Μόνο έναν είχα συναντήσει που δήλωνε "απριλιέϊσιον και τα μυαλά στα κάγκελα" ευθαρσώς, άλλον έναν από μακρυά που δεν του μίλησα όμως και δυό-τρεις-τέσσερεις που είχαν βρει μέσο στην junta.

Αλλά τα πράγματα άλλαξαν -κάπως- μερικά χρόνια μετά από τη μεταπολίτευση και στη συνέχεια περισσότερο.
Βλέποντας το άστρο του Άντριους Παπάντριους να ανεβαίνει και να μετατρέπεται η Ελλάδα σε τριτοκοσμική χώρα, πολλοί συνειδητοποίησαν τη βλακεία τους, διότι ο Τζωρτζ τουλάχιστον προσπάθησε να το αποτρέψει αυτό.
Μπορεί οι φίλοι μας -ή "φίλοι" μας- Ευρωπαίοι να έλεγαν κι αυτοί τι κακός που ήταν ο Παπαδόπουλος, αλλά δε λέει. Ο Άντριους Παπάντριους μας μετέτρεψε σε τριτοκοσμική.
Αυτή είναι η εξήγηση των νοσταλγών, συν βέβαια τους όποιους οριτζιναλίστας και αβγά που προσετέθησαν.

Πάντως στην αρχή-αρχή της μεταπολίτευσης, στις εκλογές του 1974, δεν τόλμαγε κανένας χουντικός να μιλήσει.
Ο Ελεύθερος Κόσμος του Σάββα τον Νοέμβριο του 74 δεν θυμάμαι ποιόν υποστήριξε, η Ελεύθερη ώρα δεν είχε βγει ακόμα, Ηχώ-Νέα Πολιτεία είχαν αναστείλει τις εκδόσεις τους και οι πρώην χουντικοί γενικώς φοβόντουσαν αφού πίστευαν ότι η χούντα ταυτίζεται πλέον με war against Turkey.

Golden Age έγραψε: 14 Μαρ 2021, 12:15 Υπάρχουν και Ιωαννιδικοί, αλλά ελάχιστοι. Οι καθαυτού Παπαδοπουλικοί είναι αντιωαννιδικοί. Από εκεί και πέρα υπάρχουν άλλοι οπαδοί που είναι οπαδοί και των δύο, για τον ίδιο λόγο που υπάρχουν άλλοι που είναι οπαδοί του βασιλιά και του Παπαδόπουλου και του Ιωαννίδη, όπως επίσης υπάρχουν και άλλοι που είναι οπαδοί του Καραμανλή, του βασιλιά, του Παπαδόπουλου και του Ιωαννίδη.

Κατάλαβες τώρα γιατί βασίζεις τις εμμονές σου σε βλακείες 5χρονου που βγάζεις απ' το μυαλό σου;

Και αποτελεί θράσσος εσύ ο Μεταπολιτευτικός, που το σύστημα που υποστηρίζεις ήλθε ως αποτέλεσμα συνομωσίας στην οποία συμπεριλήφθη εθνική προδοσία και εθνική τραγωδία να εγκαλείς τους οπαδούς των Απριλιανών. Τί να πεις δηλαδή κι εσύ που το σύστημα που υποστηρίζεις ήλθε ΚΑΙ οικοδομήθηκε χάρη σε αποστάτες που πρόδωσαν τον Ιωαννίδη και που οι επικεφαλείς αυτών διέπραξαν και άλλες, χειρότερες προδοσίες.

Αλλά δεν έχεις τα κότσια ούτε μια αυτοκριτική για αυτό. Έχεις όμως το θράσσος, αποτέλεσμα θρασσυδειλίας, να επισίεις τις όποιες - κατ' εσέ - "ευθύνες οπαδών" σου "αναλογούν" (βάσει του δικού σου σου σκεπτικού πάντα) σε άλλους.

Και πάρτο απόφαση, χουντικοί υπάρχουν αρκετοί. Μπορεί κάποιον που τον χαιρετάς και ανταλλάσετε χειραψίες να είναι. Μπορεί ακόμη και το σάντουιτσ/σουβλάκι/γύρο που κάποια στιγμή έχεις παραγγείλει από έξω κι έχεις φάει κι έχεις απολαύσει, να έχει φτιαχτεί από κάποιον με αυτές τις πεποιθήσεις. Μάθε να ζεις με αυτό.

Φιλαράκο, όλα αυτά που μας γράφεις ως απάντηση, έχουν ενδιαφέρον από ψυχιατρικής άποψης. Ο θεός να μας φιλάει απ το ενδεχόμενο ποτέ να ξανακυβερνήσουν τέτοια ζωντόβολα ή έστω να υπάρχουν εκπρόσωποί τους στην βουλή.

Έστω ότι δεχόμαστε για οικονομία λόγου πως οι Απριλιανοί χουντικοί είναι διαφορετικό καθεστώς απ την χούντα του Ιωαννίδη. Πάλι την ευθύνη την έχουν τόσο οι Απριλιανοί όσο και οι Ιωαννιδικοί. Οι μεν Απριλιανοί διότι με το φιάσκο τους, κατέληξαν τόσο απλά και με συνοπτικές διαδικασίες σε μια άλλη χούντα, σε ένα άλλο φιάσκο, οι δε Ιωαννιδικοί, ανενόχλητοι οδήγησαν την χώρα σε μια δεύτερη "μικρασιατική καταστροφή", τόσο βλαμένοι σαν να άναψαν το τσιγαριλίκι τους μέσα σε διυλιστήριο.

Και στην μία περίπτωση και στην άλλη, αν κάποιος φορούσε παντελόνια θα αναγνώριζε την έκταση της ανοησίας του και της ζημιάς που προκλήθηκε και θα ζητούσε τουλάχιστον μια συγνώμη. Απεναντίας, όταν προσπαθείτε επίμονα να ξεγλιστρήσετε απ τις ευθύνες σας λέγοντας πως ημερολογιακά ο αττίλα 2 έγινε ενώ στην κυβέρνηση ήταν η μεταπολίτευση, είναι πεμπτοφαλαγγίτικο επιχείρημα. Και λίγο στακαμαν να έχεις παίξει πιτσιρικάς, καταλαβαίνεις πως αν ο εχθρός μπορέσει να παρακάμψει την φυσική άμυνα ενός νησιού και αποκτήσει λιμάνι (ατιλλας 1) και μπορέσει με απλό λοτζιστικσ ανενόχλητος να ξεφορτώσει τεθωρακισμένα και πυροβόλα, το όλο παιχνίδι έχει τελειώσει, ο Ατίλλα 2 είναι σχεδόν αδύνατο να εμποδιστεί.Επιπλέον όπως είδαμε και απ την επιστράτευση που επιχείρησαν οι α-πόλεμοι μπουνταλάδες του Ιωαννίδη που πειν ήταν και επαναστάτες της 21Απρίλη (μην αφοδεύσω|) , το στράτευμα ήταν εντελώς απροετοίμαστο και με φρόνημα κοτόπουλου, και μόνο που έχετε "απαιτήσεις" απ την μεταπολίτευση, φανερώνει πόσο εμπτοφαλαγγίτες είστε.