Phorum.com.gr

Το πήρα απόφαση ΚΚΕ κι ας μην είμαι.

παλι το αριστερο κανις του συστηματος εμφανιζεται ως δηθεν επαναστατικο?

Ποιος ψήφισε κόμμα των Καραμανλικών?Μπήκε ο Αντώναρος στο πχόρουμ?

Γάταρος έγραψε: 19 Φεβ 2021, 00:11
πήζον bot έγραψε: 18 Φεβ 2021, 01:23 νδ δαγκωτο.
οχι να φορτωθει και τη συνεκμεταλλευση και τα θερμα επεισοδια ο συριζα.
Μας φορτωσαν αδικα ολη τη σαπιλα της προηγουμενης 40ετιάς.
Οχι να εξαφανιστουμε κιολας...
νδ δαγκωτο θα ψηφισει και ο τσιπρας πιστευω.
Γι αυτο δεν κανει αντιπολιτευση.
Κανει τζιζ η επομενη 10ετια
Aν είχατε αφήσει να χρεωθεί και το μακεδονικό, η νδ τώρα θα ήταν σε ποσοστά πασοκ χωρίς καμία προοπτική ανάκαμψης.

αν ειχαν αφησει?

27% ΝΔ- 18% οι ζαίοι, κλείνει η ψαλίδα;

Jolly Roger έγραψε: 19 Φεβ 2021, 18:01

και σιγά την αντι-συμφιλιωτική ρητορική του ΠΑΣΟΚ. Μαζί Βαφειάδη με Τσακαλώτο έσμιγε ο Αντρίκος. Να φάμε τα πακέτα Ντελόρ όλοι μαζί και ποιος τον χέζει τον εμφύλιο.

Η ρητορική του ΠΑΣΟΚ ήταν "Κέντρο και Αριστερά μαζί, εναντίον της Δεξιάς που είναι κακιά". Σχεδόν σε κάθε ομιλία του ο Ανδρέας έλεγε και κάτι εναντίον της Δεξιάς. Αυτο δεν ήταν συμφιλιωτικός λόγος. Διχαστικός ήταν.

Και καλά "έκλεινε τις πληγές του εμφυλίου" με τη συμφιλίωση Τσακαλώτου - Βαφειάδη, αλλά την ίδια ακριβώς εποχή επανέφερε το διχαστικό λόγο του πάλαι ποτέ Εθνικού Διχασμού.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 19 Φεβ 2021, 18:09
Γάταρος έγραψε: 19 Φεβ 2021, 00:11
πήζον bot έγραψε: 18 Φεβ 2021, 01:23 νδ δαγκωτο.
οχι να φορτωθει και τη συνεκμεταλλευση και τα θερμα επεισοδια ο συριζα.
Μας φορτωσαν αδικα ολη τη σαπιλα της προηγουμενης 40ετιάς.
Οχι να εξαφανιστουμε κιολας...
νδ δαγκωτο θα ψηφισει και ο τσιπρας πιστευω.
Γι αυτο δεν κανει αντιπολιτευση.
Κανει τζιζ η επομενη 10ετια
Aν είχατε αφήσει να χρεωθεί και το μακεδονικό, η νδ τώρα θα ήταν σε ποσοστά πασοκ χωρίς καμία προοπτική ανάκαμψης.
αν ειχαν αφησει?

Σπουδαίος Ύπατος. Είμαστε τυχεροί.

Golden Age έγραψε: 19 Φεβ 2021, 22:32
Jolly Roger έγραψε: 19 Φεβ 2021, 18:01

και σιγά την αντι-συμφιλιωτική ρητορική του ΠΑΣΟΚ. Μαζί Βαφειάδη με Τσακαλώτο έσμιγε ο Αντρίκος. Να φάμε τα πακέτα Ντελόρ όλοι μαζί και ποιος τον χέζει τον εμφύλιο.
Η ρητορική του ΠΑΣΟΚ ήταν "Κέντρο και Αριστερά μαζί, εναντίον της Δεξιάς που είναι κακιά". Σχεδόν σε κάθε ομιλία του ο Ανδρέας έλεγε και κάτι εναντίον της Δεξιάς. Αυτο δεν ήταν συμφιλιωτικός λόγος. Διχαστικός ήταν.

Και καλά "έκλεινε τις πληγές του εμφυλίου" με τη συμφιλίωση Τσακαλώτου - Βαφειάδη, αλλά την ίδια ακριβώς εποχή επανέφερε το διχαστικό λόγο του πάλαι ποτέ Εθνικού Διχασμού.

ε καλά, στον πολιτικό λόγο πάντα ακούγονται αυτά, αν λέμε για τον Αντρέα τι να πούμε για τη ΝΔ της περιόδου Αβέρωφ 1981-84 με τις αποχωρήσεις (πλην Κανελλόπουλου) από τη βουλή στο νομοσχέδιο για την εθνική αντίσταση, με τους κένταυρους, τους ρέιντζερς κλπ.; Δεν γίνεται απ' τη μια μέρα στην άλλη να εξαλειφθούν τα μπλε, κόκκινα και πράσινα καφενεία. Η ρητορική του ΠΑΣΟΚ από το 1982, και της ΝΔ από το 1986 (εκλογή Μητσοτάκη) ήταν "αφήνουμε πίσω τον εμφύλιο, τονίζουμε όμως τις πολιτικές μας διαφορές με την αντίπαλη παράταξη σε ό,τι αφορά ζητήματα του σήμερα".

Jolly Roger έγραψε: 19 Φεβ 2021, 22:45
Golden Age έγραψε: 19 Φεβ 2021, 22:32
Jolly Roger έγραψε: 19 Φεβ 2021, 18:01

και σιγά την αντι-συμφιλιωτική ρητορική του ΠΑΣΟΚ. Μαζί Βαφειάδη με Τσακαλώτο έσμιγε ο Αντρίκος. Να φάμε τα πακέτα Ντελόρ όλοι μαζί και ποιος τον χέζει τον εμφύλιο.
Η ρητορική του ΠΑΣΟΚ ήταν "Κέντρο και Αριστερά μαζί, εναντίον της Δεξιάς που είναι κακιά". Σχεδόν σε κάθε ομιλία του ο Ανδρέας έλεγε και κάτι εναντίον της Δεξιάς. Αυτο δεν ήταν συμφιλιωτικός λόγος. Διχαστικός ήταν.

Και καλά "έκλεινε τις πληγές του εμφυλίου" με τη συμφιλίωση Τσακαλώτου - Βαφειάδη, αλλά την ίδια ακριβώς εποχή επανέφερε το διχαστικό λόγο του πάλαι ποτέ Εθνικού Διχασμού.
ε καλά, στον πολιτικό λόγο πάντα ακούγονται αυτά, αν λέμε για τον Αντρέα τι να πούμε για τη ΝΔ της περιόδου Αβέρωφ 1981-84 με τις αποχωρήσεις (πλην Κανελλόπουλου) από τη βουλή στο νομοσχέδιο για την εθνική αντίσταση, με τους κένταυρους, τους ρέιντζερς κλπ.; Δεν γίνεται απ' τη μια μέρα στην άλλη να εξαλειφθούν τα μπλε, κόκκινα και πράσινα καφενεία. Η ρητορική του ΠΑΣΟΚ από το 1982, και της ΝΔ από το 1986 (εκλογή Μητσοτάκη) ήταν "αφήνουμε πίσω τον εμφύλιο, τονίζουμε όμως τις πολιτικές μας διαφορές με την αντίπαλη παράταξη σε ό,τι αφορά ζητήματα του σήμερα".

Η ρητορική του Αβέρωφ ήταν απάντηση στην αντιδεξιά ρητορική του Ανδρέα (που συνεπικουρούνταν απο το ΚΚΕ τότε).

Οι δε ομάδες των Κενταύρων/Ρέιντζερς της ΟΝΝΕΔ, δεν ήταν παρα αντιγραφές των ΚΝΑΤ του ΚΚΕ και της ΚΝΕ. Η ΟΝΝΕΔ είχε αντιγράψει την ΚΝΕ σε όλα αυτά.

Ο Ανδρέας μπορεί στη ρητορική να..."άφησε πίσω τον εμφύλιο" (πως θα μπορούσε να κάνει αλλιώς όταν ήθελε τις ψήφους του Κέντρου;), αλλά εποανέφερε στη ρητορική του τον Εθνικό Διχασμό (με τη προσθήκη αριστερών πινελιών). Μια ρητορική, η οποία δεν "τόνιζε τις πολτικές διαφορές στο σήμερα", αλλά βασιζόταν σε μία άλλη παλιά πολιτική κατάσταση, προγενέστερη του εμφυλίου.

Golden Age έγραψε: 19 Φεβ 2021, 23:17
Jolly Roger έγραψε: 19 Φεβ 2021, 22:45
Golden Age έγραψε: 19 Φεβ 2021, 22:32

Η ρητορική του ΠΑΣΟΚ ήταν "Κέντρο και Αριστερά μαζί, εναντίον της Δεξιάς που είναι κακιά". Σχεδόν σε κάθε ομιλία του ο Ανδρέας έλεγε και κάτι εναντίον της Δεξιάς. Αυτο δεν ήταν συμφιλιωτικός λόγος. Διχαστικός ήταν.

Και καλά "έκλεινε τις πληγές του εμφυλίου" με τη συμφιλίωση Τσακαλώτου - Βαφειάδη, αλλά την ίδια ακριβώς εποχή επανέφερε το διχαστικό λόγο του πάλαι ποτέ Εθνικού Διχασμού.
ε καλά, στον πολιτικό λόγο πάντα ακούγονται αυτά, αν λέμε για τον Αντρέα τι να πούμε για τη ΝΔ της περιόδου Αβέρωφ 1981-84 με τις αποχωρήσεις (πλην Κανελλόπουλου) από τη βουλή στο νομοσχέδιο για την εθνική αντίσταση, με τους κένταυρους, τους ρέιντζερς κλπ.; Δεν γίνεται απ' τη μια μέρα στην άλλη να εξαλειφθούν τα μπλε, κόκκινα και πράσινα καφενεία. Η ρητορική του ΠΑΣΟΚ από το 1982, και της ΝΔ από το 1986 (εκλογή Μητσοτάκη) ήταν "αφήνουμε πίσω τον εμφύλιο, τονίζουμε όμως τις πολιτικές μας διαφορές με την αντίπαλη παράταξη σε ό,τι αφορά ζητήματα του σήμερα".
Η ρητορική του Αβέρωφ ήταν απάντηση στην αντιδεξιά ρητορική του Ανδρέα (που συνεπικουρούνταν απο το ΚΚΕ τότε).

Οι δε ομάδες των Κενταύρων/Ρέιντζερς της ΟΝΝΕΔ, δεν ήταν παρα αντιγραφές των ΚΝΑΤ του ΚΚΕ και της ΚΝΕ. Η ΟΝΝΕΔ είχε αντιγράψει την ΚΝΕ σε όλα αυτά.

Ο Ανδρέας μπορεί στη ρητορική να..."άφησε πίσω τον εμφύλιο" (πως θα μπορούσε να κάνει αλλιώς όταν ήθελε τις ψήφους του Κέντρου;), αλλά εποανέφερε στη ρητορική του τον Εθνικό Διχασμό (με τη προσθήκη αριστερών πινελιών). Μια ρητορική, η οποία δεν "τόνιζε τις πολτικές διαφορές στο σήμερα", αλλά βασιζόταν σε μία άλλη παλιά πολιτική κατάσταση, προγενέστερη του εμφυλίου.

και ποιος ζούσε το '80 από τον... εθνικό διχασμό του 1915 για να έχει αντίκτυπο αυτή η ρητορεία; Απλά έπρεπε να είναι αντιδεξιός και ταυτόχρονα να μη μιλάει για εμφύλιο, και μιλούσε για τον αποστάτη Μητσοτάκη του '65 και άλλα τέτοια. Πρακτικά αυτά οδήγησαν σε εκτόνωση του μίσους που υπήρχε στις αρχές του '80, σε μετατροπή του από μίσος διχαστικό σε επίπεδο καθημερινής ζωής (χωρισμένα καφενεία, ξύλο στο δρόμο με αφισοκολλητές) σε απλή πολιτική αντιπαράθεση, ώσπου τη δεκαετία του '90 είχαν ξεχαστεί εντελώς τα γαλαζοπράσινα καφενεία, τα ξυλίκια κλπ. και ΠΑΣΟΚ και ΝΔ αποτελούσαν πια, απλά τους δύο πόλους της mainstream ελληνικής πολιτικής.

οι κένταυροι και ρέιντζερς ήταν άμεση συνέχεια της ΕΚΟΦ/κυανής φάλαγγας του 1960, επικαιροποιημένοι ίσως με τη χρησιμοποίηση τακτικών εισαγμένων από την ΚΝΕ, αλλά ως μακρύ χέρι της δεξιάς στο δρόμο προϋπήρχαν (με άλλες ονομασίες) της ΚΝΕ.

Jolly Roger έγραψε: 19 Φεβ 2021, 23:25
Golden Age έγραψε: 19 Φεβ 2021, 23:17
Jolly Roger έγραψε: 19 Φεβ 2021, 22:45
ε καλά, στον πολιτικό λόγο πάντα ακούγονται αυτά, αν λέμε για τον Αντρέα τι να πούμε για τη ΝΔ της περιόδου Αβέρωφ 1981-84 με τις αποχωρήσεις (πλην Κανελλόπουλου) από τη βουλή στο νομοσχέδιο για την εθνική αντίσταση, με τους κένταυρους, τους ρέιντζερς κλπ.; Δεν γίνεται απ' τη μια μέρα στην άλλη να εξαλειφθούν τα μπλε, κόκκινα και πράσινα καφενεία. Η ρητορική του ΠΑΣΟΚ από το 1982, και της ΝΔ από το 1986 (εκλογή Μητσοτάκη) ήταν "αφήνουμε πίσω τον εμφύλιο, τονίζουμε όμως τις πολιτικές μας διαφορές με την αντίπαλη παράταξη σε ό,τι αφορά ζητήματα του σήμερα".
Η ρητορική του Αβέρωφ ήταν απάντηση στην αντιδεξιά ρητορική του Ανδρέα (που συνεπικουρούνταν απο το ΚΚΕ τότε).

Οι δε ομάδες των Κενταύρων/Ρέιντζερς της ΟΝΝΕΔ, δεν ήταν παρα αντιγραφές των ΚΝΑΤ του ΚΚΕ και της ΚΝΕ. Η ΟΝΝΕΔ είχε αντιγράψει την ΚΝΕ σε όλα αυτά.

Ο Ανδρέας μπορεί στη ρητορική να..."άφησε πίσω τον εμφύλιο" (πως θα μπορούσε να κάνει αλλιώς όταν ήθελε τις ψήφους του Κέντρου;), αλλά εποανέφερε στη ρητορική του τον Εθνικό Διχασμό (με τη προσθήκη αριστερών πινελιών). Μια ρητορική, η οποία δεν "τόνιζε τις πολτικές διαφορές στο σήμερα", αλλά βασιζόταν σε μία άλλη παλιά πολιτική κατάσταση, προγενέστερη του εμφυλίου.
και ποιος ζούσε το '80 από τον... εθνικό διχασμό του 1915 για να έχει αντίκτυπο αυτή η ρητορεία; Απλά έπρεπε να είναι αντιδεξιός και ταυτόχρονα να μη μιλάει για εμφύλιο, και μιλούσε για τον αποστάτη Μητσοτάκη του '65 και άλλα τέτοια. Πρακτικά αυτά οδήγησαν σε εκτόνωση του μίσους που υπήρχε στις αρχές του '80, σε μετατροπή του από μίσος διχαστικό σε επίπεδο καθημερινής ζωής (χωρισμένα καφενεία, ξύλο στο δρόμο με αφισοκολλητές) σε απλή πολιτική αντιπαράθεση, ώσπου τη δεκαετία του '90 είχαν ξεχαστεί εντελώς τα γαλαζοπράσινα καφενεία, τα ξυλίκια κλπ. και ΠΑΣΟΚ και ΝΔ αποτελούσαν πια, απλά τους δύο πόλους της mainstream ελληνικής πολιτικής.

οι κένταυροι και ρέιντζερς ήταν άμεση συνέχεια της ΕΚΟΦ/κυανής φάλαγγας του 1960, επικαιροποιημένοι ίσως με τη χρησιμοποίηση τακτικών εισαγμένων από την ΚΝΕ, αλλά ως μακρύ χέρι της δεξιάς στο δρόμο προϋπήρχαν (με άλλες ονομασίες) της ΚΝΕ.

Το πολιτικό κλίμα του εθνικού διχασμού τελείωσε κάπου ανάμεσα στα χρόνια του Μεταξά και της κατοχής. Ίσως η αρχή να ήταν η αλλαγή πολτικού στρατοπέδου απο τον Κονδύλη και τα προεόρτια η ρήξη του Πάγκαλου με το Βενιζέλο και του βενιζελικούς (χωρίς να γίνει φιλοβασιλικός). Αλλά ουσιαστικά τέλειωσε στην κατοχή όλο αυτό, αν και ο Μεταξάς με το καθεστώς του και τις πολιτικές απαγορεύσεις της εποχής του, είχε ήδη αρχίσει να τα βάζει πίσω όλα αυτά.

Οι παρατάξεις που διαμορφώθηκαν μετά την κατοχή, στα χρόνια του εμφυλίου, βασιζόντουσαν, η μεν Δεξιά στην πάλαι ποτέ Βασιλική παράταξη ως πολιτική της συνέχεια, το δε Κέντρο στην πάλαι ποτέ Βενιζελική παράταξη ως πολιτική της συνέχεια και η Αριστερά στο ΚΚΕ και πλέον στο ΕΑΜ.

Στη δεκαετία του '60, έκανε μια απόπειρα ο Γέρος παπατζής να το ψιλοεπαναφέρει επι εποχής ανενδότου στα πλαίσια της κόντρας του με το Παλάτι, αλλά δεν έγιναν πολλά. Λίγο μετά ακολούθησε η Αποστασία και στη συνέχεια οι Απριλιανοί. Έρχεται η Μεταπολίτευση και ο Ανδρέας αφού πρώτα κατατροπώνει την Ένωση Κέντρου, στη συνέχεια καταλαμβάνει την εξουσία και επαναφέρει τη ρητορική, με την προσθήκη του όρου Δεξιά, στην οποία άλλοτε ο ίδιος και άλλοτε ο ευρύτερος μηχανισμός προπαγάνδας του πολιτικού συστήματός του την κατηγορεί για όλα τα δεινά. Οι δε μηχανισμοί προπαγάνδας του της επιρρίπτουν ευθύνες για ό,τι θες απο την εποχή του εθνικού διχασμού και μετά.

Όλα αυτά ήταν διχαστικός λόγος και όχι "επισήμανση πολιτικών διαφορών". Το μίσος που λες με τα καφενεία και όλα αυτά, καλλιεργήθηκε απο τον Ανδρέα με τη διχαστική αντιδεξιά του ρητορική και τελείωσε με το σκάνδαλο Κοσκωτά και την κατάρρευση του πασοκικού μύθου (είχαν επιρρεαστεί και κάποιοι άλλοι στο μεταξύ απο μία άλλη κατάρρευση

).

Δεν γινόταν η ΟΝΝΕΔ να είναι συνέχεια της ΕΚΟΦ. Η ΝΔ ήταν απο ιδρύσεως κεντροδεξιό κόμμα. Κατηγορούσε τις θέσεις της παραδοσιακής δεξιάς σαν "ακραίες", ενώ σε κάποιες περιπτώσεις έφτανε ο μηχανισμός της να κατηγορεί το βασιλιά. Αυτό το τελευταίο απο μόνο αρκούσε για να μην έχει ούτε καν θεωρητική (γιατί φυσική δεν υπήρχε έτσι κι αλλιώς) με πάλαι ποτέ προδικτατορική ΕΚΟΦ.

Η ιστορία των Κενταύρων/Ρέιντερς έχει ως εξής. Στη δεξαετία του '70 η ΔΑΠ τραμπουκιζόταν στα πανεπιστήμια. Στην καλύτερη περίπτωση φραστικώς, ενίοτε ίσως και χειρότερα. Δεν μπορούσαν να αναπτυχθπύν μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον. Έτσι αποφάσισαν να αντιγράψουν τις μεθόδους αυτών που τους πολεμούσαν. Και αντέγραψαν την ΚΝΕ (μπορεί στην κυβερνητική αντιπαράθεση η αιχμή του δόρατος να ήταν στο ΠΑΣΟΚ, αλλά στις σχολές ήταν η Πανσπουδαστική της ΚΝΕ). Τις μεθόδους της αντέγραψε η ΟΝΝΕΔ και στη βάση αυτών οργανώθηκε.

Golden Age έγραψε: 20 Φεβ 2021, 00:00
Jolly Roger έγραψε: 19 Φεβ 2021, 23:25
Golden Age έγραψε: 19 Φεβ 2021, 23:17

Η ρητορική του Αβέρωφ ήταν απάντηση στην αντιδεξιά ρητορική του Ανδρέα (που συνεπικουρούνταν απο το ΚΚΕ τότε).

Οι δε ομάδες των Κενταύρων/Ρέιντζερς της ΟΝΝΕΔ, δεν ήταν παρα αντιγραφές των ΚΝΑΤ του ΚΚΕ και της ΚΝΕ. Η ΟΝΝΕΔ είχε αντιγράψει την ΚΝΕ σε όλα αυτά.

Ο Ανδρέας μπορεί στη ρητορική να..."άφησε πίσω τον εμφύλιο" (πως θα μπορούσε να κάνει αλλιώς όταν ήθελε τις ψήφους του Κέντρου;), αλλά εποανέφερε στη ρητορική του τον Εθνικό Διχασμό (με τη προσθήκη αριστερών πινελιών). Μια ρητορική, η οποία δεν "τόνιζε τις πολτικές διαφορές στο σήμερα", αλλά βασιζόταν σε μία άλλη παλιά πολιτική κατάσταση, προγενέστερη του εμφυλίου.
και ποιος ζούσε το '80 από τον... εθνικό διχασμό του 1915 για να έχει αντίκτυπο αυτή η ρητορεία; Απλά έπρεπε να είναι αντιδεξιός και ταυτόχρονα να μη μιλάει για εμφύλιο, και μιλούσε για τον αποστάτη Μητσοτάκη του '65 και άλλα τέτοια. Πρακτικά αυτά οδήγησαν σε εκτόνωση του μίσους που υπήρχε στις αρχές του '80, σε μετατροπή του από μίσος διχαστικό σε επίπεδο καθημερινής ζωής (χωρισμένα καφενεία, ξύλο στο δρόμο με αφισοκολλητές) σε απλή πολιτική αντιπαράθεση, ώσπου τη δεκαετία του '90 είχαν ξεχαστεί εντελώς τα γαλαζοπράσινα καφενεία, τα ξυλίκια κλπ. και ΠΑΣΟΚ και ΝΔ αποτελούσαν πια, απλά τους δύο πόλους της mainstream ελληνικής πολιτικής.

οι κένταυροι και ρέιντζερς ήταν άμεση συνέχεια της ΕΚΟΦ/κυανής φάλαγγας του 1960, επικαιροποιημένοι ίσως με τη χρησιμοποίηση τακτικών εισαγμένων από την ΚΝΕ, αλλά ως μακρύ χέρι της δεξιάς στο δρόμο προϋπήρχαν (με άλλες ονομασίες) της ΚΝΕ.
Το πολιτικό κλίμα του εθνικού διχασμού τελείωσε κάπου ανάμεσα στα χρόνια του Μεταξά και της κατοχής. Ίσως η αρχή να ήταν η αλλαγή πολτικού στρατοπέδου απο τον Κονδύλη και τα προεόρτια η ρήξη του Πάγκαλου με το Βενιζέλο και του βενιζελικούς (χωρίς να γίνει φιλοβασιλικός). Αλλά ουσιαστικά τέλειωσε στην κατοχή όλο αυτό, αν και ο Μεταξάς με το καθεστώς του και τις πολιτικές απαγορεύσεις της εποχής του, είχε ήδη αρχίσει να τα βάζει πίσω όλα αυτά.

Οι παρατάξεις που διαμορφώθηκαν μετά την κατοχή, στα χρόνια του εμφυλίου, βασιζόντουσαν, η μεν Δεξιά στην πάλαι ποτέ Βασιλική παράταξη ως πολιτική της συνέχεια, το δε Κέντρο στην πάλαι ποτέ Βενιζελική παράταξη ως πολιτική της συνέχεια και η Αριστερά στο ΚΚΕ και πλέον στο ΕΑΜ.

Στη δεκαετία του '60, έκανε μια απόπειρα ο Γέρος παπατζής να το ψιλοεπαναφέρει επι εποχής ανενδότου στα πλαίσια της κόντρας του με το Παλάτι, αλλά δεν έγιναν πολλά. Λίγο μετά ακολούθησε η Αποστασία και στη συνέχεια οι Απριλιανοί. Έρχεται η Μεταπολίτευση και ο Ανδρέας αφού πρώτα κατατροπώνει την Ένωση Κέντρου, στη συνέχεια καταλαμβάνει την εξουσία και επαναφέρει τη ρητορική, με την προσθήκη του όρου Δεξιά, στην οποία άλλοτε ο ίδιος και άλλοτε ο ευρύτερος μηχανισμός προπαγάνδας του πολιτικού συστήματός του την κατηγορεί για όλα τα δεινά. Οι δε μηχανισμοί προπαγάνδας του της επιρρίπτουν ευθύνες για ό,τι θες απο την εποχή του εθνικού διχασμού και μετά.

Όλα αυτά ήταν διχαστικός λόγος και όχι "επισήμανση πολιτικών διαφορών". Το μίσος που λες με τα καφενεία και όλα αυτά, καλλιεργήθηκε απο τον Ανδρέα με τη διχαστική αντιδεξιά του ρητορική και τελείωσε με το σκάνδαλο Κοσκωτά και την κατάρρευση του πασοκικού μύθου (είχαν επιρρεαστεί και κάποιοι άλλοι στο μεταξύ απο μία άλλη κατάρρευση ).

Δεν γινόταν η ΟΝΝΕΔ να είναι συνέχεια της ΕΚΟΦ. Η ΝΔ ήταν απο ιδρύσεως κεντροδεξιό κόμμα. Κατηγορούσε τις θέσεις της παραδοσιακής δεξιάς σαν "ακραίες", ενώ σε κάποιες περιπτώσεις έφτανε ο μηχανισμός της να κατηγορεί το βασιλιά. Αυτό το τελευταίο απο μόνο αρκούσε για να μην έχει ούτε καν θεωρητική (γιατί φυσική δεν υπήρχε έτσι κι αλλιώς) με πάλαι ποτέ προδικτατορική ΕΚΟΦ.

Η ιστορία των Κενταύρων/Ρέιντερς έχει ως εξής. Στη δεξαετία του '70 η ΔΑΠ τραμπουκιζόταν στα πανεπιστήμια. Στην καλύτερη περίπτωση φραστικώς, ενίοτε ίσως και χειρότερα. Δεν μπορούσαν να αναπτυχθπύν μέσα σε ένα τέτοιο περιβάλλον. Έτσι αποφάσισαν να αντιγράψουν τις μεθόδους αυτών που τους πολεμούσαν. Και αντέγραψαν την ΚΝΕ (μπορεί στην κυβερνητική αντιπαράθεση η αιχμή του δόρατος να ήταν στο ΠΑΣΟΚ, αλλά στις σχολές ήταν η Πανσπουδαστική της ΚΝΕ). Τις μεθόδους της αντέγραψε η ΟΝΝΕΔ και στη βάση αυτών οργανώθηκε.

καμιά σχέση ο αντίκτυπος και το μέγεθος πόλωσης-διχασμού που προκαλούσε η εμφυλιοπολεμική ρητορεία και των δύο παρατάξεων μέχρι τις αρχές του '80, με τη συγκριτικά σαφώς μικρότερη πόλωση που δημιουργούσε η ρητορεία του Αντρέα για αποστάτη Μητσοτάκη και προδοσίες δεξιάς σε Μικρά Ασία κλπ. Τον πολύ κόσμο αυτό που τον ένοιαζε τότε ήταν να σταματήσουν να περιστρέφονται τα πάντα γύρω από τον εμφύλιο, να καταργηθούν τα πιστοποιητικά κοινωνικών φρονημάτων κλπ. Το αν θα μάλωνε στη βουλή ο Αντρέας με το Μητσοτό για το Βενιζέλο του '22 ή τη Φρειδερίκη του '65 ελάχιστα απασχολούσαν τον κόσμο. Ξεκάθαρα η δεκαετία του '80 (κυρίως μετά το 1985 και την εκλογή Μητσοτάκη στη ΝΔ και ολοκληρωτικά μετά το 1989) αποτελεί την απαρχή της εκτόνωσης της μεγάλης πόλωσης αριστερών-δεξιών. Εκεί που το 1981 δεν μιλούσε ο ένας γείτονας στον άλλο γιατί ο παππούς του ενός είχε σφάξει τον παππού του άλλου στον εμφύλιο, το 1991 πίνανε καφέ μαζί και έκανε ο ένας πλάκα στον άλλο γιατί έχασε το ένα κόμμα τις εκλογές από το άλλο.

ιδεολογικά η προ-μητσοτακική ΝΔ ήταν κόμμα προσωποπαγές όσο ακριβώς και η καραμανλική ΕΡΕ. Δεν ήταν κόμμα αρχών για να μπορεί να χαρακτηριστεί συλλογικά ως "πιο κεντροδεξιά" από την ΕΡΕ, αφού η βάση των ψηφοφόρων της ΝΔ το '70 ήταν οι ίδιοι με τους ψηφοφόρους της ΕΡΕ το '60, μόνο η κορυφή μετατοπιζόταν ιδεολογικά ανάλογα με τις ορέξεις του αρχηγού. Δε μπορεί λοιπόν να γίνει λόγος για ιδεολογική διαφοροποίηση της πλατιάς μάζας της ΟΝΝΕΔ από την ΕΚΟΦ - στη βάση της η ΟΝΝΕΔ είχε από αυτοαποκαλούμενους με περηφάνεια "φασίστες" όπως ο Βορίδης, μέχρι άτομα που διαφήμιζαν όλο χάρη ότι είναι απόγονοι γερμανοτσολιάδων (συνθήματα της τότε ΟΝΝΕΔ ήταν "ζήτωσαν οι Χίτες κι οι ταγματασφαλίτες, ζήτω η ΟΝΝΕΔ και οι Δαπίτες" και "στο Βίτσι και στο Γράμμο σας θάψαμε στην άμμο"). Μόνο στη μορφή των τακτικών του δρόμου μπορεί να αντέγραφε την ΚΝΕ, στις ιδεολογικές καταβολές της βάσης μιλάμε για άμεση συνέχεια της παλιάς ΕΚΟΦ.

Νon4me έγραψε: 18 Φεβ 2021, 01:34 το ριξα μικρο του τζεπετο να γλιτωσει το μπανιστηρι της πλατης του κανενα - δε ξερω - εστω και σε μια φορουμικη δημοκσκοπηση .

Τσαμπα η θυσια . Ηπιαμε τσαγακι και απο κκε κ απο φαηλο τζιμερο. Ζαιοι δεν ειστε για τιποτα βαλτε το πωλητηριο το ρδελο.

Στην πραγματική δημοσκόπηση ο Σύριζα παραμένει στο 23%, πιθανώς χωρίς τους μπαχαλάκηδες που δεν δηλώνουν Σύριζα αλλά στις εκλογές συνήθως τον ψηφίζουν.
Η διαφορά είναι διψήφια με τον Μητσοτάκη να παίρνει ποσοστό "Καραμανλής ή τανκς" μετά την αναγωγή στα έγκυρα.
Αλλά οπωσδήποτε υπάρχει "έκρηξη" Βελό με 4.5%. Ο πολέμαρχος έπαιρνε 4.5% το 2015 και αν το έπαιρνε και σήμερα θα πανηγύριζε και θα είχε καβαλήσει το καλάμι (τώρα αυτός παίζει κίνο στο πρακτορείο του Ρώσση, παραπλεύρως της αντιπροσωπείας των αυτοκινήτων).

Στο παρελθόν ελάχιστες κυβερνήσεις ή ίσως και καμία δεν έχουν αυξήσει τη διαφορά τους τον δεύτερο χρόνο μετά τις εκλογές.
Το 1977 ο εθνάρχης είχε σαφή πτώση, αν και όχι καταστροφική γι αυτόν.
Το 1983 θυμάμαι η νουδού είχε πάρει θάρρος και φώναζε "αέρα αέρα να φύγει η χολέρα", άσχετα αν δεν επαλήθευσε.
Το 1987 πάλι η νουδού ήταν σίγουρα πρώτο κόμμα.
Το 1992 είπαμε και το 1996,1998 ήταν η σειρά των Έβερτ-Καραμανλή να πλησιάζουν.
Το 2002-3 σαφώς Κωστάκης πρώτος.
Το 2007 ο Γιωργάκης μετά από μία πολύ κακή εμφάνιση την πάτησε, αλλά το 2008-9 τον έπιασε τον Κωστάκη.
Το 2013 ο Σαμαράς ίσα ίσα που έπαιρνε το χι και το 14 οπισθοχώρησε ενώ ο Πίκο από το 2016 και μετά έβλεπε τις πλάτες του Κυριάκου.

wooded glade έγραψε: 20 Φεβ 2021, 00:47 Στην πραγματική δημοσκόπηση ο Σύριζα παραμένει στο 23%, πιθανώς χωρίς τους μπαχαλάκηδες που δεν δηλώνουν Σύριζα αλλά στις εκλογές συνήθως τον ψηφίζουν.
Η διαφορά είναι διψήφια με τον Μητσοτάκη να παίρνει ποσοστό "Καραμανλής ή τανκς" μετά την αναγωγή στα έγκυρα.
Αλλά οπωσδήποτε υπάρχει "έκρηξη" Βελό με 4.5%. Ο πολέμαρχος έπαιρνε 4.5% το 2015 και αν το έπαιρνε και σήμερα θα πανηγύριζε και θα είχε καβαλήσει το καλάμι (τώρα αυτός παίζει κίνο στο πρακτορείο του Ρώσση, παραπλεύρως της αντιπροσωπείας των αυτοκινήτων).

Στο παρελθόν ελάχιστες κυβερνήσεις ή ίσως και καμία δεν έχουν αυξήσει τη διαφορά τους τον δεύτερο χρόνο μετά τις εκλογές.
Το 1977 ο εθνάρχης είχε σαφή πτώση, αν και όχι καταστροφική γι αυτόν.
Το 1983 θυμάμαι η νουδού είχε πάρει θάρρος και φώναζε "αέρα αέρα να φύγει η χολέρα", άσχετα αν δεν επαλήθευσε.
Το 1987 πάλι η νουδού ήταν σίγουρα πρώτο κόμμα.
Το 1992 είπαμε και το 1996,1998 ήταν η σειρά των Έβερτ-Καραμανλή να πλησιάζουν.
Το 2002-3 σαφώς Κωστάκης πρώτος.
Το 2007 ο Γιωργάκης μετά από μία πολύ κακή εμφάνιση την πάτησε, αλλά το 2008-9 τον έπιασε τον Κωστάκη.
Το 2013 ο Σαμαράς ίσα ίσα που έπαιρνε το χι και το 14 οπισθοχώρησε ενώ ο Πίκο από το 2016 και μετά έβλεπε τις πλάτες του Κυριάκου.

Ναι αλλα μιλαμε για προσωπα στην αντιπολιτευση, που αν δεν ειχαν αντικαταστησει προηγουμενο αργηγο, κατα κανονα δεν ειχαν δοκιμαστει ως πρωθυπουργοι.

Κανεις δεν ειχε την φθορα και τα βαριδια του Τσιπρα, εκτος απο τον Ανδρεα που βεβαια οταν εχασε το 1990 πηρε 40%

Phorum.com.gr

Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021

Re: Δημοσκόπηση 2021