Phorum.com.gr

Golden Age έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Πάντως αν συγκρίνουμε με Χολοντομορ, αυτό που έκαναν οι Άγγλοι στην Ινδία ήταν πολύ χειρότερο, και πολύ πιο σκόπιμο.

Stalker έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Αν ήσουν ινδός μέχρι και τον Β'ΠΠ αυτό ήταν το βίωμα σου από την αγγλική αυτοκρατορία, δεν είναι κάποιο ultrawoke αφήγημα ότι η αποικιοκρατία είναι γενικά κακό πράγμα, όχι μόνο όταν την κάνει ο χίτλερ σε λευκούς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943 - 2.1-3 εκ νεκροί το 1943 από τις εκπολιτιστικές προσπάθειες των άγγλων στην ινδία.

Έπρεπε να τα 'βρισκε με τη Γερμανία όπως του 'χε προταθεί απο τον Χίτλερ και να σας έγραφε στα παπάρια του. Έκατσε και ενεπλάκη σε ολόκληρο πόλεμο με τη Γερμανία, καταστρέφοντας την αυτοκρατορια του, απο τη φιλευσπλαχνία του για εσας. Γερμανικά θα μιλούσατε τώρα. Κι όλα αυτά για να τον αμφισβητούν ποιοι; Τα ορφανά τα Μαρκούζε...

καλά ρε ναζούλινο, και με τον κλέφτη και με τον αστυνόμο; Τις θα πουν οι συν αγωνιστές(όσοι είναι ακόμα έξω τέλος πάντων) άμα μάθουν ότι μπαίνεις σε φόρα και υπερασπίζεσαι τον Τσώρτσιλ;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:05

Golden Age έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Πάντως αν συγκρίνουμε με Χολοντομορ, αυτό που έκαναν οι Άγγλοι στην Ινδία ήταν πολύ χειρότερο, και πολύ πιο σκόπιμο.

Stalker έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Αν ήσουν ινδός μέχρι και τον Β'ΠΠ αυτό ήταν το βίωμα σου από την αγγλική αυτοκρατορία, δεν είναι κάποιο ultrawoke αφήγημα ότι η αποικιοκρατία είναι γενικά κακό πράγμα, όχι μόνο όταν την κάνει ο χίτλερ σε λευκούς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943 - 2.1-3 εκ νεκροί το 1943 από τις εκπολιτιστικές προσπάθειες των άγγλων στην ινδία.

Έπρεπε να τα 'βρισκε με τη Γερμανία όπως του 'χε προταθεί απο τον Χίτλερ και να σας έγραφε στα παπάρια του. Έκατσε και ενεπλάκη σε ολόκληρο πόλεμο με τη Γερμανία, καταστρέφοντας την αυτοκρατορια του, απο τη φιλευσπλαχνία του για εσας. Γερμανικά θα μιλούσατε τώρα. Κι όλα αυτά για να τον αμφισβητούν ποιοι; Τα ορφανά τα Μαρκούζε...

Διαφορετική συζήτηση αυτή αλλά κατανοώ γιατί τα μπερδευεις.
Πάντως αν έχεις υπάρχει ιστορικός που υποστηρίζει σοβαρά ότι ο Τσωρτσιλ ενεπλακη στον πόλεμο από φιλευσπλαχνία για κάποιον αγέννητο Έλληνα, να το εξετάσουμε.

Για όλη την ανθρωπότητα ένοιωθε φιλευσπλαχνία. Θα μπορούσε απλά να τα 'χε βρει με τη Γερμανία και να μην ασχοληθεί.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:05

Golden Age έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Πάντως αν συγκρίνουμε με Χολοντομορ, αυτό που έκαναν οι Άγγλοι στην Ινδία ήταν πολύ χειρότερο, και πολύ πιο σκόπιμο.

Stalker έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Αν ήσουν ινδός μέχρι και τον Β'ΠΠ αυτό ήταν το βίωμα σου από την αγγλική αυτοκρατορία, δεν είναι κάποιο ultrawoke αφήγημα ότι η αποικιοκρατία είναι γενικά κακό πράγμα, όχι μόνο όταν την κάνει ο χίτλερ σε λευκούς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943 - 2.1-3 εκ νεκροί το 1943 από τις εκπολιτιστικές προσπάθειες των άγγλων στην ινδία.

Έπρεπε να τα 'βρισκε με τη Γερμανία όπως του 'χε προταθεί απο τον Χίτλερ και να σας έγραφε στα παπάρια του. Έκατσε και ενεπλάκη σε ολόκληρο πόλεμο με τη Γερμανία, καταστρέφοντας την αυτοκρατορια του, απο τη φιλευσπλαχνία του για εσας. Γερμανικά θα μιλούσατε τώρα. Κι όλα αυτά για να τον αμφισβητούν ποιοι; Τα ορφανά τα Μαρκούζε...

Διαφορετική συζήτηση αυτή αλλά κατανοώ γιατί τα μπερδευεις.
Πάντως αν έχεις υπάρχει ιστορικός που υποστηρίζει σοβαρά ότι ο Τσωρτσιλ ενεπλακη στον πόλεμο από φιλευσπλαχνία για κάποιον αγέννητο Έλληνα, να το εξετάσουμε.

Δεν ενεπλάκη από φιλευσπλαχνία για κανέναν. Ενεπλάκη σε έναν πόλεμο που κατέστρεψε εντελώς την αυτοκρατορία της χώρας του κόντρα στην αναλογία δυνάμεων, κόντρα στις προβλέψεις για τον τελικό νικητή, κόντρα στο διπλωματικό παρασκήνιο, κόντρα ακόμα και σε ένα πολύ σημαντικό ρεύμα στο εσωτερικό της χώρας του από καθαρή προσωπική απέχθεια για τον Χίτλερ και τους ναζί. Είναι σχεδόν μοναδική περίπτωση ιστορικά που η πολιτική μιας χώρας μπορεί να εξηγηθεί σχεδόν αποκλειστικά υπό το πρίσμα των προσωπικών αισθημάτων (κυριολεκτικά αισθημάτων) ενός ηγέτη. Και ήταν τόσο τιτάνας, τόσο driven, τόσο larger than life, που παρέσυρε ένα ολόκληρο έθνος μαζί του.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Πάντως αν συγκρίνουμε με Χολοντομορ, αυτό που έκαναν οι Άγγλοι στην Ινδία ήταν πολύ χειρότερο, και πολύ πιο σκόπιμο.

Οι σημερινοί Ινδοί πάντως δεν έχουν κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με τους Άγγλους, είναι και μέλη της Κοινοπολιτείας. Αντίθετα για κάποιο λόγο οι (ουκρανόφωνοι) Ουκρανοί δεν τα πάνε και πολύ καλά με τους Ρώσους.

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 09:05 ...και η Βρετανική Αυτοκρατορία χειρότερη από το Γ΄Ραϊχ, σύμφωνα με πάνελ ακαδημαϊκών στο Κέμπριτζ:

Churchill College panel claims wartime PM was a white supremacist leading an empire 'worse than the Nazis'

Cambridge's Churchill College, established with the help of the leader in 1958, organised a discussion on the wartime Prime Minister

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/0 ... is-claims/


Οι λίμπεραλ αστούληδες θα τους δώσουν δωρεάν ακόμα και το σκοινί με το οποίο θα τους κρεμάσουν. Τουλάχιστον οι καπιταλιστές της εποχής του Λένιν, το δικό τους σκοινί το μοσχοπούλησαν.

Δεν χρειάζεται να είναι κανείς ιστορικός για να γνωρίζει ότι η Μ. Βρετανία ήταν μία δύναμη που χτίστηκε επάνω σε σκλάβους και ρατσισμό.
Αλλά και δεν χρειάζεται να είναι κανείς ιστορικός για να γνωρίζει ότι αυτά τα εγκλήματα μίσους που έκαναν οι Ναζί ή οι Ιάπωνες, σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, ήταν μοναδικά στην σύγχρονη Ιστορία.

Δεν θαυμάζουμε ούτε τον Τσώτσιλ, ούτε τον Χίτλερ.
Είμαστε με τους λαούς που υπό το μαστίγιο ενός Χίτλερ ή ενός κάποιου Τσώρτσιλ αιματοκυλιούνται στα χαρακώματα.

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Πάντως αν συγκρίνουμε με Χολοντομορ, αυτό που έκαναν οι Άγγλοι στην Ινδία ήταν πολύ χειρότερο, και πολύ πιο σκόπιμο.

Οι σημερινοί Ινδοί πάντως δεν έχουν κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με τους Άγγλους, είναι και μέλη της Κοινοπολιτείας. Αντίθετα για κάποιο λόγο οι (ουκρανόφωνοι) Ουκρανοί δεν τα πάνε και πολύ καλά με τους Ρώσους.

Κοίτα, όταν έχουμε άμεσα δεδομένα δεν χρειαζόμαστε proxy δείκτες.

Δηλαδή ξέρουμε πόσους φονους έκανε ο Πασσαρης ας πούμε, δεν χρειάζεται να αρχίσουμε να λέμε "ναι αλλά ο λησταρχος Νταβέλης είναι πιο βαθιά ριζωμενος στη λαϊκή συνείδηση".

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:27

Δεν θαυμάζουμε ούτε τον Τσώτσιλ, ούτε τον Χίτλερ.
Είμαστε με τους λαούς που υπό το μαστίγιο ενός Χίτλερ ή ενός κάποιου Τσώρτσιλ αιματοκυλιούνται στα χαρακώματα.

Ή ενός Στάλιν...

Golden Age έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:32

stavmanr έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:27 Δεν θαυμάζουμε ούτε τον Τσώτσιλ, ούτε τον Χίτλερ.
Είμαστε με τους λαούς που υπό το μαστίγιο ενός Χίτλερ ή ενός κάποιου Τσώρτσιλ αιματοκυλιούνται στα χαρακώματα.

Ή ενός Στάλιν...

Σου έφυγε ο καημός;
Τί με τραβάς με ερωτήσεις από εδώ κι από εκεί; Γράψε κατευθείαν τον καημό σου να σου φύγουν και τα απωθημένα.

Lord Brum έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:05

Golden Age έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:47




Έπρεπε να τα 'βρισκε με τη Γερμανία όπως του 'χε προταθεί απο τον Χίτλερ και να σας έγραφε στα παπάρια του. Έκατσε και ενεπλάκη σε ολόκληρο πόλεμο με τη Γερμανία, καταστρέφοντας την αυτοκρατορια του, απο τη φιλευσπλαχνία του για εσας. Γερμανικά θα μιλούσατε τώρα. Κι όλα αυτά για να τον αμφισβητούν ποιοι; Τα ορφανά τα Μαρκούζε...

Διαφορετική συζήτηση αυτή αλλά κατανοώ γιατί τα μπερδευεις.
Πάντως αν έχεις υπάρχει ιστορικός που υποστηρίζει σοβαρά ότι ο Τσωρτσιλ ενεπλακη στον πόλεμο από φιλευσπλαχνία για κάποιον αγέννητο Έλληνα, να το εξετάσουμε.

διάβασε τον έκτο τόμο της ιστορίας του ΒΠΠ που έγραψε ο ίδιος ο Churchill και για την οποία πήρε νομπελ λογοτεχνίας και θα δεις γιατί ενεπλάκη. Επίσης θα δεις την απαρχή της χρήσης της λέξης συμμορίτες "bandits" για τους εαμοβούλγαρους.
Άγιε churchill συγχώρεσέ τους, ου γαρ οίδασι τι ποιούσι

+ 1000

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 10:19

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 15 Φεβ 2021, 10:11

ΓΑΛΗ έγραψε: 15 Φεβ 2021, 10:02

Μπορεί την εβδομάδα που το έγραφε να την είδε Ινδή ερευνήτρια και να μπήκε στο αντιπάουερ μουντ, που όλα τα σφάζει κι όλα τα μαχαιρώνει.

Αν τελικά επικρατούσε το 3ο ραιχ οι Ινδοί θα αποτελούσαν καύσιμο. Η Αγγλία σαν αυτοκρατορία υπήρξε απείρως δικαιωτερη ακόμα και στην Ινδία που αυτός τελικά εγκατέλειψε για μια καλύτερη τύχη, το αποτέλεσμα είναι ο τύπος να απολαμβάνει την ελευθερία που του επιτρέπει να παραλογίζεται.

Δεν υπήρχε ζήτημα να καταλάβουν την Ινδία οι Γερμανοί. Αυτή προοριζόταν να περάσει στη σφαίρα επιρροής της Ιαπωνίας. Υπήρξε μάλιστα ένα ισχυρό αυτονομιστικό κίνημα το οποίο συντάχθηκε με τους Ιάπωνες εναντίον των Βρετανών. Oι Ιάπωνες πουλούσαν τον ''Ασιάτες ενωμένοι ποτέ νικημένοι'' και αρκετοί τσίμπησαν, ειδικά στην Ινδία.

Ιάπωνες ΒΠΠ -> Ινδία
Η ναντσίνγκ θα ήταν νηπιαγωγείο

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:29

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:25

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 13:17 Πάντως αν συγκρίνουμε με Χολοντομορ, αυτό που έκαναν οι Άγγλοι στην Ινδία ήταν πολύ χειρότερο, και πολύ πιο σκόπιμο.

Οι σημερινοί Ινδοί πάντως δεν έχουν κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με τους Άγγλους, είναι και μέλη της Κοινοπολιτείας. Αντίθετα για κάποιο λόγο οι (ουκρανόφωνοι) Ουκρανοί δεν τα πάνε και πολύ καλά με τους Ρώσους.

Κοίτα, όταν έχουμε άμεσα δεδομένα δεν χρειαζόμαστε proxy δείκτες.

Δηλαδή ξέρουμε πόσους φονους έκανε ο Πασσαρης ας πούμε, δεν χρειάζεται να αρχίσουμε να λέμε "ναι αλλά ο λησταρχος Νταβέλης είναι πιο βαθιά ριζωμενος στη λαϊκή συνείδηση".

Ποιοι είναι εν προκειμένω οι άμεσοι δείκτες;

αυτός φταίει που έσωσε το πλανήτη από τους ναζί για να τον βρίζουν κάποια βολεμένα τομάρια σήμερα

Ο Τσώρτσιλ ανήκε στη δεξιά πτέρυγα των Τόρυς, ο Φαήλωφ των Τόρυς του 1930, οι οποίοι Τόρυς πάντα το έπαιζαν ψιλοsupremacist - διαβάστε και το βιβλίο του Καζαντζάκη.
Στον πόλεμο όμως η πτέρυγα Φαήλου εκπροσωπήθηκε από άλλους και όχι βέβαια από τον Γουϊνστον. Κάνανε τη φάση με τον "αλεξιπτωτιστή της Γλασκώβης" και άλλες μαϊμουδιές.
Στον Τσώρτσιλ αποδίδεται ψευδώς η φράση "να βομβαρδίζεται η Γερμανία κάθε πενήντα χρόνια" - δεν ελέχθη ποτέ.
Το άλλο που είπε "η Αγγλία ανήκει στις ανοιχτές θάλασσες" που επικαλούνται σήμερα τα μπρεξίτια επίσης παρερμηνεύεται. Αυτό το είπε λίγο πριν την απόβαση της Νορμανδίας σε στιγμή εκνευρισμού, αγανακτισμένος από το μανούριασμα που του έκανε ο Ντε Γκωλ, ο οποίος Ντε Γκωλ είχε κι αυτός σοβαρούς λόγους να μανουριάζει και προς στιγμήν επεκράτησε μεγάλος εκνευρισμός.
Η EU ήταν επιννόηση του Τσώρτσιλ. Οι τρεις ιστορικοί αρχηγοί Ντε Γκωλ-Αντενάουερ-Σπάακ προσετέθησαν μετά. Αλλά οι υπόλοιποι Τορυς δεν ήθελαν EU το 1950 και αυτό που είπε ο Τσώρτσιλ τότε για να ξεμπλέξει ήταν ότι "η ενωμένη Ευρώπη είναι ένα δικό μου philosophical concept".

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 15:34

Dwarven Blacksmith έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:29

Scouser έγραψε: 15 Φεβ 2021, 14:25
Οι σημερινοί Ινδοί πάντως δεν έχουν κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα με τους Άγγλους, είναι και μέλη της Κοινοπολιτείας. Αντίθετα για κάποιο λόγο οι (ουκρανόφωνοι) Ουκρανοί δεν τα πάνε και πολύ καλά με τους Ρώσους.

Κοίτα, όταν έχουμε άμεσα δεδομένα δεν χρειαζόμαστε proxy δείκτες.

Δηλαδή ξέρουμε πόσους φονους έκανε ο Πασσαρης ας πούμε, δεν χρειάζεται να αρχίσουμε να λέμε "ναι αλλά ο λησταρχος Νταβέλης είναι πιο βαθιά ριζωμενος στη λαϊκή συνείδηση".

Ποιοι είναι εν προκειμένω οι άμεσοι δείκτες;

Ο αριθμός των θυμάτων από λιμο, τα αίτια, το αν υπήρχε εθνική στόχευση ή όχι.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 15 Φεβ 2021, 15:49 αυτός φταίει που έσωσε το πλανήτη από τους ναζί για να τον βρίζουν κάποια βολεμένα τομάρια σήμερα

Δεν τιμάνε κανέναν αυτοί οι συμψηφισμοί. Αν σε κρατάει ο Doctor Who αιχμάλωτο βέβαια και δεν σε αφήνει να φύγεις πριν αποφασίσεις αν θα σβήσεις τον Τσωρτσιλ από το ταιμλαιν, τότε οκ, το δέχομαι.