Phorum.com.gr

Όλα μπορώ να τα ακούσω, όχι όμως και για Μικρασιάτες (πλην Ποντίων) που πολέμησαν.

Maspoli έγραψε: 12 Φεβ 2021, 08:41 Όλα μπορώ να τα ακούσω, όχι όμως και για Μικρασιάτες (πλην Ποντίων) που πολέμησαν.

Υπήρξε κάποιος αριθμός πάντως, ας μην είμαστε τελείως άδικοι. Σε περίπου 12.000 υπολογίζονται οι Μικρασιάτες που κατατάχθηκαν εθελοντικά στον ΕΣ.

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 09:00

Maspoli έγραψε: 12 Φεβ 2021, 08:41 Όλα μπορώ να τα ακούσω, όχι όμως και για Μικρασιάτες (πλην Ποντίων) που πολέμησαν.

Υπήρξε κάποιος αριθμός πάντως, ας μην είμαστε τελείως άδικοι. Σε περίπου 12.000 υπολογίζονται οι Μικρασιάτες που κατατάχθηκαν εθελοντικά στον ΕΣ.

Τιμή τους . Αλλά και πάλι είναι αδικαιολόγητο που δεν τους επιστράτευσε η ελληνική κυβέρνηση . Μιλάμε μπορούσαν να σχηματίσουν αρκετές μεραρχίες .

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 09:00

Maspoli έγραψε: 12 Φεβ 2021, 08:41 Όλα μπορώ να τα ακούσω, όχι όμως και για Μικρασιάτες (πλην Ποντίων) που πολέμησαν.

Υπήρξε κάποιος αριθμός πάντως, ας μην είμαστε τελείως άδικοι. Σε περίπου 12.000 υπολογίζονται οι Μικρασιάτες που κατατάχθηκαν εθελοντικά στον ΕΣ.

Τρίχες αυτός ο αριθμός (δεν το λέω για σένα). Πήγε ο άλλος να ψένει καφέδες στη Λέσχη και να σουλατσάρει με τη στολή στην προκυμαία και θα τον βγάλουμε και εθελοντή που πήγε στρατό.

Ποια συγκροτημένα στρατιωτικά σώματα έδωσαν και ποια δράση είχαν αυτά; Μηδέν και καμία.

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 12 Φεβ 2021, 09:11

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 09:00

Maspoli έγραψε: 12 Φεβ 2021, 08:41 Όλα μπορώ να τα ακούσω, όχι όμως και για Μικρασιάτες (πλην Ποντίων) που πολέμησαν.

Υπήρξε κάποιος αριθμός πάντως, ας μην είμαστε τελείως άδικοι. Σε περίπου 12.000 υπολογίζονται οι Μικρασιάτες που κατατάχθηκαν εθελοντικά στον ΕΣ.

Τιμή τους . Αλλά και πάλι είναι αδικαιολόγητο που δεν τους επιστράτευσε η ελληνική κυβέρνηση . Μιλάμε μπορούσαν να σχηματίσουν αρκετές μεραρχίες .

Η ελληνική κυβέρνηση δεν είχε το νόμιμο δικαίωμα να το πράξει (να διατάξει επιστράτευση) ούτε φυσικά θα είχε τη στήριξη των "Συμμάχων". Βεβαίως δε θα μπορούσε να μην οργανώσει, εκπαιδεύσει και εξοπλίσει τους εθελοντές που θα έσπευδαν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους. Οι τελευταίοι όμως, εκτός από αόρατοι, ήταν και ανύπαρκτοι.

Maspoli έγραψε: 12 Φεβ 2021, 09:54

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 09:00

Maspoli έγραψε: 12 Φεβ 2021, 08:41 Όλα μπορώ να τα ακούσω, όχι όμως και για Μικρασιάτες (πλην Ποντίων) που πολέμησαν.

Υπήρξε κάποιος αριθμός πάντως, ας μην είμαστε τελείως άδικοι. Σε περίπου 12.000 υπολογίζονται οι Μικρασιάτες που κατατάχθηκαν εθελοντικά στον ΕΣ.

Τρίχες αυτός ο αριθμός (δεν το λέω για σένα). Πήγε ο άλλος να ψένει καφέδες στη Λέσχη και να σουλατσάρει με τη στολή στην προκυμαία και θα τον βγάλουμε και εθελοντή που πήγε στρατό.

Ποια συγκροτημένα στρατιωτικά σώματα έδωσαν και ποια δράση είχαν αυτά; Μηδέν και καμία.

Λέει ο Βελισάριος:

Η επιστράτευση των Ελλήνων κατοίκων της Μικράς Ασίας

Προκειμένου να ενισχυθεί έτι περισσότερο η δύναμη της Στρατιάς Μικράς Ασίας, κλήθηκαν υπό τα όπλα και οι Έλληνες το γένος κάτοικοι της Μικράς Ασίας που ανήκαν στις κλάσεις 1910 – 1921 (συνολικά 12 κλάσεις). Αρχικά εκκλήθηκαν οι κλάσεις 1915 έως 1921. Η επιστράτευση αυτή απέδωσε μέχρι και τις 25 Απριλίου 8.000 άνδρες, με μέση απόδοση κατά κλάση 1.140 άνδρες περίπου. Στην συνέχεια, στις 27 Απριλίου εκκλήθηκαν οι κλάσεις 1912, 1913, και 1914, και στις 3 Μαΐου οι κλάσεις 1910 και 1911. Από τις δύο αυτές προσκλήσεις αναμένονταν 4.000 έφεδροι. Συνολικά η επιστράτευση των Ελλήνων της Μικράς Ασίας απέδωσε 19.503 άνδρες[15].

Θεωρώ ότι στον παραπάνω αριθμό εφέδρων συμπεριλαμβάνονταν και οι Έλληνες υπήκοοι οι καταγόμενοι από τα νησιά του Αρχιπελάγους που είχαν υποχρέωση στράτευσης και σύμφωνα με την διαταγή του Υπουργού Στρατιωτικών —που ήδη αναφέραμε— κατετάγησαν στην Μικρά Ασία. Εξ αυτών, οι των κλάσεων 1912 και 1913 που κατετάγησαν —στην Σμύρνη— στο διάστημα 15-30 Απριλίου 1921 ανέρχονταν σε 1.888 οπλίτες[16]. Ασφαλώς ο αριθμός των εφέδρων των κλάσεων 1913β, 1914 και 1915 θα ήταν κατά τι μεγαλύτερος αυτού των κλάσεων 1912 και 1913α.

Σε σημείωμα της Στρατιάς Μικράς Ασίας που διασώζεται στο αρχείο της ΔΙΣ[17], φαίνεται ότι στις 19 Μαΐου οι επιστρατευθέντες Μικρασιάτες ανέρχονταν σε 13.000 οπλίτες. Κατόπιν τούτου, οι Έλληνες υπήκοοι που είχαν υποχρέωση στράτευσης και κατετάγησαν στην Σμύρνη —στο Έμπεδο της ΙΙ Μεραρχίας— θα πρέπει να ανέρχονταν σε 6.500 περίπου οπλίτες.

https://belisarius21.wordpress.com/2017 ... %B9%CE%BD/
Φαντάζομαι ότι αυτοί οι 13.000 κατανεμήθηκαν ανάμεσα στις υπόλοιπες μεραρχίες της Στρατιάς ακριβώς για τον λόγο που αναφέρεις στο επόμενο ποστ σου.

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 10:06

Maspoli έγραψε: 12 Φεβ 2021, 09:54

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 09:00
Υπήρξε κάποιος αριθμός πάντως, ας μην είμαστε τελείως άδικοι. Σε περίπου 12.000 υπολογίζονται οι Μικρασιάτες που κατατάχθηκαν εθελοντικά στον ΕΣ.

Τρίχες αυτός ο αριθμός (δεν το λέω για σένα). Πήγε ο άλλος να ψένει καφέδες στη Λέσχη και να σουλατσάρει με τη στολή στην προκυμαία και θα τον βγάλουμε και εθελοντή που πήγε στρατό.

Ποια συγκροτημένα στρατιωτικά σώματα έδωσαν και ποια δράση είχαν αυτά; Μηδέν και καμία.

Λέει ο Βελισάριος:

Η επιστράτευση των Ελλήνων κατοίκων της Μικράς Ασίας

Προκειμένου να ενισχυθεί έτι περισσότερο η δύναμη της Στρατιάς Μικράς Ασίας, κλήθηκαν υπό τα όπλα και οι Έλληνες το γένος κάτοικοι της Μικράς Ασίας που ανήκαν στις κλάσεις 1910 – 1921 (συνολικά 12 κλάσεις). Αρχικά εκκλήθηκαν οι κλάσεις 1915 έως 1921. Η επιστράτευση αυτή απέδωσε μέχρι και τις 25 Απριλίου 8.000 άνδρες, με μέση απόδοση κατά κλάση 1.140 άνδρες περίπου. Στην συνέχεια, στις 27 Απριλίου εκκλήθηκαν οι κλάσεις 1912, 1913, και 1914, και στις 3 Μαΐου οι κλάσεις 1910 και 1911. Από τις δύο αυτές προσκλήσεις αναμένονταν 4.000 έφεδροι. Συνολικά η επιστράτευση των Ελλήνων της Μικράς Ασίας απέδωσε 19.503 άνδρες[15].

Θεωρώ ότι στον παραπάνω αριθμό εφέδρων συμπεριλαμβάνονταν και οι Έλληνες υπήκοοι οι καταγόμενοι από τα νησιά του Αρχιπελάγους που είχαν υποχρέωση στράτευσης και σύμφωνα με την διαταγή του Υπουργού Στρατιωτικών —που ήδη αναφέραμε— κατετάγησαν στην Μικρά Ασία. Εξ αυτών, οι των κλάσεων 1912 και 1913 που κατετάγησαν —στην Σμύρνη— στο διάστημα 15-30 Απριλίου 1921 ανέρχονταν σε 1.888 οπλίτες[16]. Ασφαλώς ο αριθμός των εφέδρων των κλάσεων 1913β, 1914 και 1915 θα ήταν κατά τι μεγαλύτερος αυτού των κλάσεων 1912 και 1913α.

Σε σημείωμα της Στρατιάς Μικράς Ασίας που διασώζεται στο αρχείο της ΔΙΣ[17], φαίνεται ότι στις 19 Μαΐου οι επιστρατευθέντες Μικρασιάτες ανέρχονταν σε 13.000 οπλίτες. Κατόπιν τούτου, οι Έλληνες υπήκοοι που είχαν υποχρέωση στράτευσης και κατετάγησαν στην Σμύρνη —στο Έμπεδο της ΙΙ Μεραρχίας— θα πρέπει να ανέρχονταν σε 6.500 περίπου οπλίτες.

https://belisarius21.wordpress.com/2017 ... %B9%CE%BD/
Φαντάζομαι ότι αυτοί οι 13.000 κατανεμήθηκαν ανάμεσα στις υπόλοιπες μεραρχίες της Στρατιάς ακριβώς για τον λόγο που αναφέρεις στο επόμενο ποστ σου.

Το διάβασα το άρθρο. Γίνεται αναφορά σε κάποιο σημείωμα που υπάρχειστο ΔΙΣ και με βάση αυτό κάνει έναν έμμεσο υπολογισμό. Δεν παραθέτει όμως το σημείωμα για να μπορώ να δω τι είναι γραμμένο εκεί και με ποια ακρίβεια. Κανονικά θα περίμενα να υπήρχε συγκεκριμένος κατάλογος των εθελοντών και το πού τοποθετήθηκαν/κατανεμήθηκαν. Είμαι λοιπόν κουμπωμένος έστω και σε αυτό το νούμερο των 12-13 χιλιάδων (που ως μέγεθος σαφώς το θεωρώ αστείο ούτως ή άλλως).

Αντε και για να μη μείνει αναπάντητο το ερώτημα του νηματοθετη.

Νικηφόρο αποτέλεσμα δε θα μπορούσε να υπάρξει. Εκείνο που μπορούσε να γίνει είναι οργανωμένη απαγκιστρωση με εντολή στους Μικρασιάτες να κατευθυνθούν αμεσα προς Σμύρνη και κατόπιν μεταφορά τους στην Ανατολική Θράκη-Ίμβρο-Τένεδο όσο ο ΕΣ θα υποχωρούσε συντεταγμένα. Κατά την υποχώρηση ο ΕΣ θα έπαιρνε ομήρους ηγετικές προσωπικότητες προκειμένου να εξασφαλίσει όσο το δυνατόν μικρότερη παρενόχληση. Οποιανού δεν του άρεσε, θα έμενε πίσω. Σε όσους ήταν εκτός ζώνης ελέγχου θα δινόταν μήνυμα να πάνε στην Κύπρο.

Maspoli έγραψε: 12 Φεβ 2021, 15:51 Αντε και για να μη μείνει αναπάντητο το ερώτημα του νηματοθετη.

Νικηφόρο αποτέλεσμα δε θα μπορούσε να υπάρξει. Εκείνο που μπορούσε να γίνει είναι οργανωμένη απαγκιστρωση με εντολή στους Μικρασιάτες να κατευθυνθούν αμεσα προς Σμύρνη και κατόπιν μεταφορά τους στην Ανατολική Θράκη-Ίμβρο-Τένεδο όσο ο ΕΣ θα υποχωρούσε συντεταγμένα. Κατά την υποχώρηση ο ΕΣ θα έπαιρνε ομήρους ηγετικές προσωπικότητες προκειμένου να εξασφαλίσει όσο το δυνατόν μικρότερη παρενόχληση. Οποιανού δεν του άρεσε, θα έμενε πίσω. Σε όσους ήταν εκτός ζώνης ελέγχου θα δινόταν μήνυμα να πάνε στην Κύπρο.

Άρα θεωρείς πως Ίμβρος-Τενεδος-Ανατολικη Θράκη μπορούσαν να κρατηθούν.

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 15:58 Άρα θεωρείς πως Ίμβρος-Τενεδος-Ανατολικη Θράκη μπορούσαν να κρατηθούν.

Έχω γράψει πολλές φορές ότι σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε να πάμε στη Σμυρνη ενώ αντίθετα θα έπρεπε ο στρατός να βρίσκεται στην Αν. Θράκη ώστε να την έχουμε οριστικά στην ελληνική επικράτεια.
Ακόμα όμως και αφότου πήγε ο στρατός στη Σμύρνη (και έγινε γρήγορα κατανοητό το ανέφικτο του εγχειρήματος, θα μπορούσε να γίνει αυτό (με τη διαφορά ότι τότε θα απαιτούνταν η φυγή των μικρασιατων από τις εστίες τους).
Το 1922 όμως και με την κατάρρευση/καταστροφή, θεωρώ πως ήταν αρκετά δύσκολο να κρατηθεί. Δε δίνω τόσο άδικο στον κοπρίτη ολετήρα που δεν την κράτησε (αν και δεν έχει διασαφηνιστει το πόσο ακριβώς το προσπάθησε)

αστοχο να αναπαραγεται πως <<δεν γινοταν και δεν μπορουσαμε>>

προφανως οταν εισαι 400 χλμ μακρυα απο το μετωπο και ο αντιπαλος στρατηγος ακριβως μπροστα
οταν οι επικοινωνιες σου ειναι φανερες και πανευκολα μπορει καποιος να τις αποκοψει

δηλαδη οταν κινεισαι σαν ηλιθιος γιγαντας και μεχρι να κουνηθει το ενα ποδι οπως λεει ο λαος βρωμαει το αλλο
ε ναι δεν γινοταν

το link παραπανω ειναι διαφωτιστικο,αν υποτεθει δεν ειναι γνωστα

απο εκει και περα οτι καλο συνεβη στην εκστρατεια συνεβη με βενιζελο πρωθυπουργο και διπλωματικα και στρατιωτικα

με τους αλλους ειχαμε καθε τρεις μηνες κυβερνηση γιατι δεν τα βρισκαν ουτε μετξυ τους με τοση αλαζονεια(ουτε καν ποιος θα παει σε διασκεψη!αστεια πραγματα)
γεμισαν μετα τον στρατο με εξιωματικους κατα κανονα περιορισμενης επαρκειας
και τα ειδαμε

ακομα και στην ουσιαστικοτερη νικη την καταληψη δηλ αφιον καρα χισαρ εσκη σεχιρ
αυτη συνεβη με πολυ κοπο και οταν προηγουμενως ειχε προηγηθει αναπαντεχη διπλη ηττα οξυγονο η οποια οδηγησε σε περαιτερω ενισχυση του τουρκικου στρατου(δια μεσου τοσο του εθελοντισμου,συνερρεαν πια χιλιαδες τουρκοι με λογης λογους,αλλοι για πλιατσικο σε περιπτωση νικης,αλλοι με ευγενη κινητρα ,το κισμετ ελαβε τελος και δια μεσου της διπλωματιας συμμαχοι διειδαν πως ο ελληνικος στρατος δεν ειναι αξιοπιστος και ειναι θεμα χρονου η καταρρευση του,οποτε προσδεθηαν στον κεμαλ,φυσικα ειχαν δικιο)

100% η ευθυνη δεν ειναι των συμμαχων αλλα των ελληνων επιτελικων πολιτικων και στρατιωτικων,οχι επειδη πηγανε στην μικρασια(οπως αφελως αναπαραγεται απο καποιους που δεν εχουν μελετησει ή κατανοησει ολες της πτυχες εκεινης της ιστοριας ή απλα απο φιλοβασιλικους της εποχης που θελαν να τα κανουν κρεμασταρια για να δικαιολογησουν την συντριβη ) αλλα απο τον τροπο που διεξηγαγαν την εκστρατεια...και συγκεκριμεναν των ελληνων που διαχειριστηκαν τα κοινα μετα την 1η νοεμβρη

nowhere έγραψε: 11 Φεβ 2021, 19:18

Maspoli έγραψε: 12 Φεβ 2021, 16:14

Scouser έγραψε: 12 Φεβ 2021, 15:58 Άρα θεωρείς πως Ίμβρος-Τενεδος-Ανατολικη Θράκη μπορούσαν να κρατηθούν.

Έχω γράψει πολλές φορές ότι σε καμία περίπτωση δεν θα έπρεπε να πάμε στη Σμυρνη ενώ αντίθετα θα έπρεπε ο στρατός να βρίσκεται στην Αν. Θράκη ώστε να την έχουμε οριστικά στην ελληνική επικράτεια.
Ακόμα όμως και αφότου πήγε ο στρατός στη Σμύρνη (και έγινε γρήγορα κατανοητό το ανέφικτο του εγχειρήματος, θα μπορούσε να γίνει αυτό (με τη διαφορά ότι τότε θα απαιτούνταν η φυγή των μικρασιατων από τις εστίες τους).
Το 1922 όμως και με την κατάρρευση/καταστροφή, θεωρώ πως ήταν αρκετά δύσκολο να κρατηθεί. Δε δίνω τόσο άδικο στον κοπρίτη ολετήρα που δεν την κράτησε (αν και δεν έχει διασαφηνιστει το πόσο ακριβώς το προσπάθησε)

Εγω συμφωνω οτι επρεπε να υπαρχει στρατηγικη εξοδου σε περιπτωση ηττας.
Τοσο για τον πληθυσμο και το στρατο, αλλα και για διπλωματικους λογους.

Για παραδειγμα επρεπε να υπαρχει σχεδιο για αμυνα στη χερσονησο της Ερυθραιας που μπορουσαμε να κρατησουμε και με τη βοηθεια του στολου και θα την ανταλλασσαμε στις διαπραγματευσεις. Αν ειχε προετοιμαστει απο πριν, δεν ηταν κατι ουτοπικο. Μιλαμε για μια στενη λωριδα γης, με θαλασσα εκατερωθεν και πολυ ευκολη τροφοδοσια.

Απο εκει και περα το να λεμε οτι δεν επρεπε να παμε καθολου στη Μ. Ασια είναι μεγαλη κουβεντα που την κανουμε με την ανεση της γνωσης των εξελιξεων. Βγαζουμε τελειως απο τη συζητηση ομως οτι η εξοντωση των Ελληνων της Μ. Ασιας ειχε αρχισει απο το 1914.

Ειτε πήγαινε, ειτε δεν πήγαινε ο στρατος στη Μ. Ασια ήταν ειλλημενη αποφαση των Τουρκων οι Ελληνες να φυγουν απο τη Μ. Ασια, οπως εκαναν και με τους Αρμενιους και με τους Ασσυριους πιο ανατολικα.

Αρα η ηγεσια που θα αποφασιζε εκεινη τη στιγμη να μην παει στη Μ. Ασια, ενδεχομενως υπεγραφε την απωλεια των Ελληνων της Μ. Ασιας χωρις τουφεκια.

Εκ των υστερων, το καλυτερο σεναριο ηταν να κρατησουμε την Αν. Θρακη και να συναινεσουμε στην οσο το δυνατο μεγαλυτερη καταληψη εδαφους στη Μ. Ασια απο τους Ιταλους, που ηταν οι μοναδικοι που θα εμπαιναν σε διαδικασια κανονικου πολεμου με τους Τουρκους, ασχετως της καταληξης.

Πάντως έχω διαβάσει ότι οι Τούρκοι όσους Μικρασιάτες Έλληνες έπιαναν αιχμάλωτους τους εκτελούσαν αμέσως. Το βιβλίο έλεγε ότι ρωτούσαν την καταγωγή των αιχμαλώτων και έλεγαν ότι όσοι ήταν από ΜΑ θα τους άφηναν «να πάνε πίσω σπίτι τους». Όσοι το πίστεψαν εκτελέστηκαν σαν τάχα προδότες. Δεν θυμάμαι τον τίτλο του βιβλίου και μπορεί να είναι μεταπολεμική μούφα.

αυτα για οχυρωσεις στν ερυθραια τα χει πει και ο καργακος
τα ειχα γραψει και εγω θυμαμαι σε νημα ορμωμενος κ.λπ

αλλα διαβασατε το αρθρο;δεν γνωριζα το συγκεκριμενο

οι τυποι δεν γνωριζαν πως να κανουν σοβαρες οχυρωσεις!οπως π.χ αυτες που καναν οι τουρκοι

ποια ερυθραια; αυτο θα φανταζε σαν την εκτροπη του αχελωου!

μιλαμε για διοικηση που πολεμουσε χωρις εφεδρειες,δεν ηξερε τι ρολο τραβαει το πυροβολικο,δεν οργανωσε ιππικο της προκοπης,δεν βρισκοταν στο μετωπο να γνωριζει αμεσα τι συμβαινει και να δινει εντολες,δεν φροντισε τις επικοινωνιες που κοβονταν για πλακα

ποια ερυθραια ρε παιδια
οι ανθρωποι ηταν ΑΣΧΕΤΟΙ.η ντροπη της στρατιωτικης ιστοριας μας ηταν,με εξαιρεσεις ...και κριμα για τον ελληνα στρατιωτη,αλλα και για τον ελληνα κατοικοι της μικρας ασιας που νομιζε πως τα κοινα τα εχουν περισπουδαστοι και σοβαροι ανθρωποι

το μονο που ειχαν σε περισσεια ηταν η αλαζονει,ουτε ευφυια διεθεταν,ουτε γνωση οι περισσοτεροι
μια καρεκλα και μια στολη..αυτο(με εξαιρεσεις ξαναλεω)

εχει ενδιαφερον που λεμε μπουνταλαδες τους τουρκους,οι οποιοι πολεμησαν εξαιρετικα εξυπνα.

το ενδιαφερον εχει που δεν μαθαινουμε και απο τα λαθη!στην κυπρο ο καραμανλης διατηρει παπανικολαου ,αραπακη,μπονανο που προδωσαν το νησι και κρατα απαθεστατη σταση απεναντι στην εισβολη

στα ιμια καταλαμβανουμε μονο το ενα απο τα δυο νησια και αφηνουμε ετσι το δευτερο να τοκαταλαβουν οι τουρκοι
!(ο αρχηγος της ΕΥΠ εντωμεταξυ γνωριζε την επικειμενη καταληψη του βραχου,αλλα τον ειχαν αποκλεισει απο τις συσκεψεις! )..αλλα αυτο το τελευταιο πταισμα ειναι οταν το το συγκρινουμε με Κυπρο και Μικρα ασια...

αλλα κατα τα αλλα μονιμη επωδος και για κυπρο και για μικρα ασια << δεν μπορουσαμε>>
ναι οκ,προφανως δεν μπορουσατε ετσι οπως τα διαχειριστηκατε,αυτο ελειπε...
αλλα ας μην γινονται και κρεμασταρια οσα δεν τα φτανει η αλεπου(ποια αλεπου δηλαδη,ο μπουφος!)...