Phorum.com.gr

wooded glade έγραψε: 05 Φεβ 2021, 05:36 Τι άλλο να έκανε όμως ;

Να κινηθεί συνταγματικά.Ride the tiger το λένε έξω.Η μετάβαση από την Ένωση Κέντρου στο ΠΑΣΟΚ δεν ήταν καθόλου εύκολη.Ακόμη και όταν είχαν πέσει τα φράγματα όλα στη μεταπολίτευση (πεθαμένος Γ.Παπανδρέου,χούντα και εθνική καταστροφή,γενική αριστερίλα κλπ) χρειάσθηκε χρόνος για να μετατοπισθεί ο κόσμος από το ένα σχήμα στο άλλο.Τη δεκαετία του 60 υπήρχαν πάρα πολλοί κεντρώοι που ήσαν φιλοευρωπαίοι και δεν ήθελαν τον Ανδρέα.Ουσιαστικά η δική του δύναμη προέκυπτε από το ότι ήταν γιος του πατέρα του.Το ζήτημα ήταν να γίνει η διάσπαση της ΕΚ με τρόπο που να μην εκτίθενται τα συντηρητικά στοιχεία αυτής.Με την αποστασία τα εξέθεσε ανεπανόρθωτα ο ίδιος.
Οι πολιτικές ταυτότητες στην Ελλάδα διαμορφώθηκαν από τους διχασμούς σε δύο παγκοσμίους πολέμους,βασιλικοί εναντίον βενιζελικών στον πρώτο και κομμουνιστές εναντίον εθνικοφρόνων (στους οποίους περιλαμβάνονταν τη στιγμή του εμφυλίου και οι βενιζελικοί με πρώτον τον Παπανδρέου) που επικαλύπτονται.Κερδίζει αυτός που κινείται με τρόπο ώστε να συσπειρώσει τους περισσότερους.
Ο Γεώργιος επέστρεψε επειδή κυριάρχησε το 1944 η αντίθεση κομμουνιστές ή μη.Αυτός εκθρονίσθηκε επειδή έτσι όπως τα έκανε το 1965 κυριάρχησε πάλι η αντίθεση βενιζελικοί έναντι βασιλικών.
Έπρεπε να βρει συμβιβασμό με τον Γ.Παπανδρέου.Φυσικά όλα αυτά δύσκολο να τα σκεφθεί ή να τα σχεδιάσει ένας 27 ετών χωρίς πολιτική πείρα.Για αυτό λέω ότι ήταν θύμα των συμβούλων του.

George_V έγραψε: 04 Φεβ 2021, 20:58 Μετά από 50+ χρονια που έχουν περάσει από τότε που εγκατέλειψε τη χώρα και με ότι έχει γίνει στο ενδιάμεσο πολιτικά, κοινωνικά κτλ. στην Ελλάδα τι γνώμη έχετε διαμορφώσει πλέον για το πρόσωπο του και την προσωπικότητα του?

Ψηφίστε και δικαιολόγηστε την ψήφο σας.

Αδιάφορος. Αν τον είχαμε ακόμη θα ήμασταν κάτι σαν τις άλλες χώρες που έχουν διακοσμητικό βασιλιά αντί για διακοσμητικό Πρόεδρο της Δημοκρατίας.

Τώρα, θα τον προτιμούσα από τους Προέδρους που είχαμε; Όπως έχω πει ξανά: «το μόνο που που χρειάζεται ο ΠτΔ είναι μια όμορφη υπογραφή, για να κοσμεί το τέλος των εγγράφων. Του Παυλόπουλου τρώγεται. Του Στεφανόπουλου είχε Πάρκινσον. Του Παπούλια ήταν ζαλισμένη. Του Καραμανλή ήταν αρκετά απλή. Του Σαρτζετάκη ήταν μεθυσμένη.

Καλύτερη υπογραφή είχε ο Τσάτσος. Μακράν. Οπότε αυτός ήταν ο καλύτερος ΠτΔ».

Ο Κωνσταντίνος είχε καλύτερη υπογραφή από τους άλλους αλλά όχι από τον Τσάτσο. Οπότε μού είναι αδιάφορος.

Mέχρι το 1990 θα ήταν χρήσιμος, θα μείωνε πιθανόν την μαρξιστική ροπή του κέντρου-ΠΑΣΟΚ. γενικά ιστορικά η ευρωπαϊκή βασιλεία-αριστοκρατία ήταν αντιεθνικιστική, υπό τον κίνδυνο του κομμουνισμού υποτίθεται εγκολπώθηκε περιστασιακά όπως δείχνουν οι εναπομείναντες δυτικές χώρες με αριστοκρατία εθνικιστικά ιδεολογικά στοιχεία και σύμβολα. Ούτως ή άλλως ζούμε σε ένα μετα-τεχνοφεουδαρχικό καθεστώς όπου τον ρόλο της παλαιάς αριστοκρατίας έχουν διεθνείς μεγιστάνες, πολλές φορές ισχυρότεροι απο παραδοσιακόύςτοπικούς άρχοντες αριστοκράτες .Σταδιακά μετά το 1990 με τη γιγάντωση των ΜΜΕ ιντερνετ social media κλπ θα εξευτελιζόταν ως θεσμός, ο κύριος ρόλος του θα έπρεπε συνεχώς να αποδεικνύει πως δεν είναι φασίστας ρατσιστής, θα ήταν τέλειο όργανο προπαγάνδας της πραγματικής ελίτ για την " αποδοχή και ενσωμάτωση" νέων ελλήνων τύπου χασάν αντετοκούμπο κλπ. Καλύτερα που δεν υπάρχει πλέον αν κρίνουμε την στάση "βασιλέων" ΗΒ Σουηδίας κλπ σε παρόμοια εθνικά θέματα.

Dorian έγραψε: 05 Φεβ 2021, 08:20Σταδιακά μετά το 1990 με τη γιγάντωση των ΜΜΕ ιντερνετ social media κλπ θα εξευτελιζόταν ως θεσμός, ο κύριος ρόλος του θα έπρεπε συνεχώς να αποδεικνύει πως δεν είναι φασίστας ρατσιστής, θα ήταν τέλειο όργανο προπαγάνδας της πραγματικής ελίτ για την " αποδοχή και ενσωμάτωση" νέων ελλήνων τύπου χασάν αντετοκούμπο κλπ.

Γιατί, οι ΠτΔ τι κάνουν;

πατησιωτης έγραψε: 05 Φεβ 2021, 08:01

wooded glade έγραψε: 05 Φεβ 2021, 05:36 Τι άλλο να έκανε όμως ;

Να κινηθεί συνταγματικά.Ride the tiger το λένε έξω.Η μετάβαση από την Ένωση Κέντρου στο ΠΑΣΟΚ δεν ήταν καθόλου εύκολη.Ακόμη και όταν είχαν πέσει τα φράγματα όλα στη μεταπολίτευση (πεθαμένος Γ.Παπανδρέου,χούντα και εθνική καταστροφή,γενική αριστερίλα κλπ) χρειάσθηκε χρόνος για να μετατοπισθεί ο κόσμος από το ένα σχήμα στο άλλο.Τη δεκαετία του 60 υπήρχαν πάρα πολλοί κεντρώοι που ήσαν φιλοευρωπαίοι και δεν ήθελαν τον Ανδρέα.Ουσιαστικά η δική του δύναμη προέκυπτε από το ότι ήταν γιος του πατέρα του.Το ζήτημα ήταν να γίνει η διάσπαση της ΕΚ με τρόπο που να μην εκτίθενται τα συντηρητικά στοιχεία αυτής.Με την αποστασία τα εξέθεσε ανεπανόρθωτα ο ίδιος.
Οι πολιτικές ταυτότητες στην Ελλάδα διαμορφώθηκαν από τους διχασμούς σε δύο παγκοσμίους πολέμους,βασιλικοί εναντίον βενιζελικών στον πρώτο και κομμουνιστές εναντίον εθνικοφρόνων (στους οποίους περιλαμβάνονταν τη στιγμή του εμφυλίου και οι βενιζελικοί με πρώτον τον Παπανδρέου) που επικαλύπτονται.Κερδίζει αυτός που κινείται με τρόπο ώστε να συσπειρώσει τους περισσότερους.
Ο Γεώργιος επέστρεψε επειδή κυριάρχησε το 1944 η αντίθεση κομμουνιστές ή μη.Αυτός εκθρονίσθηκε επειδή έτσι όπως τα έκανε το 1965 κυριάρχησε πάλι η αντίθεση βενιζελικοί έναντι βασιλικών.
Έπρεπε να βρει συμβιβασμό με τον Γ.Παπανδρέου.Φυσικά όλα αυτά δύσκολο να τα σκεφθεί ή να τα σχεδιάσει ένας 27 ετών χωρίς πολιτική πείρα.Για αυτό λέω ότι ήταν θύμα των συμβούλων του.

Υπήρχε και η queen queen-mother, δεν ήταν μόνος του ο Constantine.
Μετά πράγματι οι κεντρώοι δεν ήταν στη φάση όκιο 1974-81 τότε αλλά και δεν έπαιρναν χαμπάρι τη φάση - φώναζαν "παρ τη μάνα σου και μπρος".
Είναι βέβαια μία λογική και ότι ο Άντριους Παπάντριους στη χειρότερη γι αυτόν κερενσκική περίπτωση, δεν θα είχε τη δύναμη να κάνει ασπιδικό καθεστώς μέσα από μιά κυβέρνηση του πατέρα του.
Όλα ξεκίνησαν με το "όταν οι Ατρείδες" που πήγαν να ανεβάσουν στην Επίδαυρο.
Μετά δεν ήταν καθόλου εύκολο να διορθωθεί η κατάσταση, όταν μάλιστα υπήρχε και ο "σκληρός πυρήνας" της ΕΡΕ που θεωρείτο κόκκινο πανό τότε.
Οι αποστάτες τώρα είναι γεγονός ότι κι αυτοί κινήθηκαν σπασμωδικά. Καλύτερα γι αυτούς θα ήταν να προετοιμάσουν το έδαφος πριν αποστατήσουν.
Η όλη υπόθεση ήταν κερδοφόρα για τη Μόσχα και για τα μεμέτια φυσικά.

Scouser έγραψε: 05 Φεβ 2021, 08:22

Dorian έγραψε: 05 Φεβ 2021, 08:20Σταδιακά μετά το 1990 με τη γιγάντωση των ΜΜΕ ιντερνετ social media κλπ θα εξευτελιζόταν ως θεσμός, ο κύριος ρόλος του θα έπρεπε συνεχώς να αποδεικνύει πως δεν είναι φασίστας ρατσιστής, θα ήταν τέλειο όργανο προπαγάνδας της πραγματικής ελίτ για την " αποδοχή και ενσωμάτωση" νέων ελλήνων τύπου χασάν αντετοκούμπο κλπ.

Γιατί, οι ΠτΔ τι κάνουν;

αλλό να το λέει ένας καριερίστας πολιτικό προσωπικό του καθεστώτος, και άλλο υποτίθεται το σύμβολο του Έθνους, άμεσος απόγονος ελευθερωτών στρατηλατών με τα αγάλματά τους εδώ και κει κλπ. Η προπαγανδιστική ισχύ που θα είχε θα ήταν τεράστια και θα ήταν σε πολύ δύσκολη θέση η δεξιά αντίδραση στα λεγόμενα του. Καλά εδώ που τα λέμε όταν κάτι είναι αντίθετο στις επιδιώξεις της ελίτ τους σχεδιασμούς της και στο καθεστώς οι ευγένειες η προπαγάνδα τελειώνουν, το απαγορεύουν, βάζουν νόμους ξεκάθαρα λογοκρισίας και τελειώνει η παραμύθα. Απλώς θα είχαν και την lifestyle πλευρά καλυμένη.

Ουσιαστικά και πρακτικά η διαφορά βασιλικών-αντιβασιλικών είναι η διαφορά ΝΔ - όκιο / σύριζα / κουκουρού.
Για τα δύο τελευταία δεν λέω τίποτα. Τι να πει ο ταλαιπωρημένος και βασανισμένος ;
Το όκιο σαν πραγματικό όκιο και όχι σαν "ναυτάκια" δεν φάνηκε και πολύ βέβαια αλλά ήταν κι αυτό της κλαδικής Δρομοκαϊτείου.

Τίθεμαι κατά από την στιγμή που ο θεσμός της βασιλείας έγινε αιτία να καταστραφεί τελευταία στιγμή η μοναδική ευκαιρία επανένωσης των δύο πλευρών του Αιγαίου και μετατροπή της Ελλάδας σε υπολογίσιμη δύναμη .
Ένας βασιλιάς ευθύνεται που η Εγνατία Οδός δεν καταλήγει στον αρχαίο τερματικό σταθμό της .
Και για τα όσα τραβάμε τώρα με τους Τούρκους .

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 05 Φεβ 2021, 08:59 Τίθεμαι κατά από την στιγμή που ο θεσμός της βασιλείας έγινε αιτία να καταστραφεί τελευταία στιγμή η μοναδική ευκαιρία επανένωσης των δύο πλευρών του Αιγαίου και μετατροπή της Ελλάδας σε υπολογίσιμη δύναμη .
Ένας βασιλιάς ευθύνεται που η Εγνατία Οδός δεν καταλήγει στον αρχαίο τερματικό σταθμό της .
Και για τα όσα τραβάμε τώρα με τους Τούρκους .

Παλιά κουλούρια είναι αυτά όμως.
Τα πράγματα αλλάζουν.
Σήμερα η Αμερική θα ήθελε να κατακτούσε η Ιαπωνία την Κίνα, αν γινόταν.
Το ΝΑΤΟ να κατακτούσε η Γερμανία τη Ρωσία.
Προχτές ο Σρέντερ -ο σύντροφος, ο sozialei demokratei- είπε ότι η Μέρκελ πρέπει να συμμαχήσει με τον Ερντογάν κατά της Ελλάδος και να αφήσει τις μ****ίες.
Με τον ίδιο τρόπο οι δικοί μας βασιλιάδες αφού νίκησαν στον Γράμμο και στο Βίτσι έγιναν αναπόσπαστο τμήμα του ελευθέρου κόσμου και κακώς βέβαια τους διώξαμε.

Dorian έγραψε: 05 Φεβ 2021, 08:34

Scouser έγραψε: 05 Φεβ 2021, 08:22

Dorian έγραψε: 05 Φεβ 2021, 08:20Σταδιακά μετά το 1990 με τη γιγάντωση των ΜΜΕ ιντερνετ social media κλπ θα εξευτελιζόταν ως θεσμός, ο κύριος ρόλος του θα έπρεπε συνεχώς να αποδεικνύει πως δεν είναι φασίστας ρατσιστής, θα ήταν τέλειο όργανο προπαγάνδας της πραγματικής ελίτ για την " αποδοχή και ενσωμάτωση" νέων ελλήνων τύπου χασάν αντετοκούμπο κλπ.

Γιατί, οι ΠτΔ τι κάνουν;

αλλό να το λέει ένας καριερίστας πολιτικό προσωπικό του καθεστώτος, και άλλο υποτίθεται το σύμβολο του Έθνους, άμεσος απόγονος ελευθερωτών στρατηλατών με τα αγάλματά τους εδώ και κει κλπ. Η προπαγανδιστική ισχύ που θα είχε θα ήταν τεράστια και θα ήταν σε πολύ δύσκολη θέση η δεξιά αντίδραση στα λεγόμενα του. Καλά εδώ που τα λέμε όταν κάτι είναι αντίθετο στις επιδιώξεις της ελίτ τους σχεδιασμούς της και στο καθεστώς οι ευγένειες η προπαγάνδα τελειώνουν, το απαγορεύουν, βάζουν νόμους ξεκάθαρα λογοκρισίας και τελειώνει η παραμύθα. Απλώς θα είχαν και την lifestyle πλευρά καλυμένη.

Σίγουρα ο λόγος ενός βασιλιά θα είχε μεγαλύτερη βαρύτητα (όχι θεσμικά αλλά λόγω καταγωγής) από ενός Προέδρου όπως έχει γίνει έτσι ο θεσμός σήμερα.

Εν τούτοις εμείς φταίμε για τον εξευτελισμό του θεσμού τον οποίο από ρυθμιστή τον κάναμε γλάστρα και υπηρέτη του εκάστοτε Πρωθυπουργού.

πατησιωτης έγραψε: 04 Φεβ 2021, 23:44 Θύμα των συμβούλων του.

Θύμα του Αρναουτη και λοιπών?

Να φερομε Αυτοκρατορα. Και όχι Γότθο.
Επίσης η αντικατασταθεί η προεδρική φρουρά με τις τουτού και τα πονπον με φρουρά νορδικών Βαράγγων με πελεκεις.

George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 11:26

πατησιωτης έγραψε: 04 Φεβ 2021, 23:44 Θύμα των συμβούλων του.

Θύμα του Αρναουτη και λοιπών?

Αυτός ήταν ψιλή μαρίδα και αργότερα.Εδώ υπήρχε ολόκληρο συγκρότημα του Κόκκα που αρχικά ήταν κεντρώο και τον πίεζε να τα σπάσει με τον Παπανδρέου.Μερικοί λένε ότι ακόμη και ο Λαμπράκης υπόγεια τον παρότρυνε,πάντως κατά τον ανένδοτο οι παπανδρεικοί έκαιγαν τα φύλλα του.
Εκείνο που δεν κατάλαβε λόγω άγνοιας της ιστορίας ήταν ότι όσοι κεντρώοι παράγοντες και να τον παρότρυναν,εάν το πράγμα πήγαινε δημοκρατική παράταξη έναντι μοναρχίας όλοι αυτοι θα την έκαναν με μικρά ή και μεγάλα πηδηματάκια και θα τον άφηναν μόνο του.Η διάσπαση της ΕΚ για να γίνει με τρόπο που να συγκρατήσει μεγάλο κομμάτι συντηρητικό θα έπρεπε να γίνει όχι με δική του πρωτοβουλία.

George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 11:26

πατησιωτης έγραψε: 04 Φεβ 2021, 23:44 Θύμα των συμβούλων του.

Θύμα του Αρναουτη και λοιπών?

Βρισκόμαστε σε μία εποχή που δεν υπάρχουν γκάλοπ (το πρώτο Ελληνικό γκάλοπ ο Γρηγόρης ο Μιχαλόπουλος το 1985).
Δεν υπάρχουν ούτε παράθυρα στην τηλεόραση.
Στη ραδιοφωνία είχαμε κάποιους νεωτερισμούς - που τους πήρε πίσω η 21st μετά βέβαια. Αλλά κι αυτοί να φωνάζουν τους Μπίθουρα- Τζίθουρα - Μπιρδιμπίθουρα να κάνουν ντιμπέϊ δεν υπήρχε.
Ο king θα έπρεπε να ξέρει ότι θα βγαίνουν στους δρόμους και θα φωνάζουν "Παπανδρέου" αλλά τόσο απλό όσο είναι σήμερα δεν ήταν.

Έπρεπε να κάνει κάτι και για το "όταν οι Ατρείδες" και για τις τρεις επιστολές.
Εσείς στη θέση του τι θα κάνατε ;
Ο Άντριους ήθελε κανταφικό καθεστώς, που δεν ήταν σίγουρο και δεδομένο οικονομικό fail τότε όπως θα ήταν το 1990-2000-2010 αλλά ήταν κανταφικό καθεστώς και θα ετίθετο και καθεστωτικό συνάμα.
Ο Παπανδρεϊκός μαινουμαιβρωπικώς λαός δεν ήθελε, δεν τους ένοιαζε για τον king αλλά σίγουρα να φοράνε κελεμπίες δεν ήθελαν. Αφ' ενός όμως δεν το είχε πάρει πρέφα και αφ' ετέρου δεν το πίστευε όταν το έλεγε ο ... Πιπινέλης και ο άλλος με τα 114 κεφάλια.

Η θέση του king ήταν πολύ δύσκολη ο δε γέρος που του είχαν φύγει πλέον και οι τελευταίες βίδες ήγετο και εφέρετο από το ζεύγος Άντριου-μάμυ (η οποία μάμυ έτρωγε και τότε κέρατο αλλά το έπαιζε πρώτη κυρία).

Η Βλάχου τα έγραφε τότε κάθε μέρα στη Μεσημβρινή.
Ήταν όμως κι αυτή άλλο ένα μυστήριο. Αφού έγραφε "να γίνει μία μικρή δικτατορία" γιατί μετά δεν της άρεσε ;
Τι το κακό έκανε η 21st την πρώτη μέρα ή τι δεν έκανε που δεν της άρεσε αυτηνής ;
Η στάση της Ελένης Βλάχου κατά τη γνώμη μου δένει απόλυτα με το σχέδιο king όπως το περιέγραψε προηγούμενα.
Ποιός την ειδοποίησε δε δεν είναι δύσκολο. Οι παλατιανοί δεν τέθηκαν ποτέ σε περιορισμό και κάποια θαλαμηπόλα πήγε και την βρήκε.

πατησιωτης έγραψε: 05 Φεβ 2021, 11:45

George_V έγραψε: 05 Φεβ 2021, 11:26

πατησιωτης έγραψε: 04 Φεβ 2021, 23:44 Θύμα των συμβούλων του.

Θύμα του Αρναουτη και λοιπών?

Αυτός ήταν ψιλή μαρίδα και αργότερα.Εδώ υπήρχε ολόκληρο συγκρότημα του Κόκκα που αρχικά ήταν κεντρώο και τον πίεζε να τα σπάσει με τον Παπανδρέου.Μερικοί λένε ότι ακόμη και ο Λαμπράκης υπόγεια τον παρότρυνε,πάντως κατά τον ανένδοτο οι παπανδρεικοί έκαιγαν τα φύλλα του.
Εκείνο που δεν κατάλαβε λόγω άγνοιας της ιστορίας ήταν ότι όσοι κεντρώοι παράγοντες και να τον παρότρυναν,εάν το πράγμα πήγαινε δημοκρατική παράταξη έναντι μοναρχίας όλοι αυτοι θα την έκαναν με μικρά ή και μεγάλα πηδηματάκια και θα τον άφηναν μόνο του.Η διάσπαση της ΕΚ για να γίνει με τρόπο που να συγκρατήσει μεγάλο κομμάτι συντηρητικό θα έπρεπε να γίνει όχι με δική του πρωτοβουλία.

Ναι αλλά ο Κωνσταντίνος έκανε ότι του έλεγαν ο Αρναουτης και η Φρειδερικη.

Είναι χαρακτηριστικό ότι το βράδυ του πραξικόπημα τος έψαχνε να βρει τον Αρναουτη απεγνωσμένα και όταν έμαθε ότι έχει συλληφθεί κατέρρευσε ψυχολογικά και αποκαρδιωθηκε.