Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Φεβ 2021, 16:24
Oταν καποιοι φιλοχουντικοι εδω περα λενε "θα ειχε υπαρξει φιλελευθεροποιηση με τον Παπαδοπουλο και θα ειχαμε επιστρεψει στην δημοκρατια αν δεν ειχε γινει η εξεγερση του Πολυτεχνειου" να τους διχνετε τι εγινε στην Βιρμανια
Στην καλύτερη, ο στρατός να γινόταν κατεστημένο όπως στην Τουρκία, άλλα αν όχι άμεσα, μετά την κατάρρευση του Ανατολικού Μπλοκ, η Ελλάδα θα γινόταν 100% δημοκρατική, γιατί το να υπάρχει παρέμβαση του στρατού στην πολιτική σκηνή θα ήταν και πασέ και η ελληνική ελίτ θα ήθελε να βαπτιστεί ως δημοκρατική, για να φάει ωραία, ευρωπαϊκά κονδύλια.
Η Βιρμανία, παρά την αλλαγή της φιλοσοφίας του καθεστώτος από το 1962 έως το 1988, είχε στρατοκρατία και μόλις πρόσφατα, αποφάσισε να βάλει "πολιτικό" μανδύα, για να καλυτερέψει την εικόνα της. Σε καμιά περίπτωση όμως, δεν έχει την πίεση που θα αντιμετώπιζαν οι Έλληνες στρατοκράτες, ειδικά σε μια μεταψυχροπολεμική Ευρώπη, ούτε την κουλτούρα κοινοβουλευτισμού, έστω και κολοβού, όπως είχε η Ελλάδα από ιδρύσεως της.
Μα στην Ελλάδα ο στρατός ΗΤΑΝ κατεστημένο μέχρι περίπου την τελευταί διακυβέρνηση Καραμανλή γέρου και την επακόλουθο εκλογή του ΠΑΣΟΚ στην πρωθυπουργία.Στην Τουρκία ήταν κατεστημένο μέχρι πριν μια δεκαετία περίπου.
Re: Πραξικοπημα στην Μιανμαρ
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 01:01
από Animal
Ο Λευκός Οίκος απειλεί τον στρατό του Μυανμάρ με κυρώσεις αν δεν εγκαταλείψει την εξουσία και κατηγορεί την Κίνα ότι βρίσκεται πίσω απο το πραξικόπημα. Επειδή όμως η Κίνα είναι αυτή που μάλλον βρίσκεται απο πίσω απο τον στρατό αυτές οι απειλές δεν τρομάζουν τους στρατιωτικούς καθόλου: https://www.skai.gr/news/world/oi-ipa-k ... ianmar/amp
Re: Πραξικοπημα στην Μιανμαρ
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 01:18
από πατησιωτης
Animal έγραψε: 09 Φεβ 2021, 01:01
Ο Λευκός Οίκος απειλεί τον στρατό του Μυανμάρ με κυρώσεις αν δεν εγκαταλείψει την εξουσία και κατηγορεί την Κίνα ότι βρίσκεται πίσω απο το πραξικόπημα. Επειδή όμως η Κίνα είναι αυτή που μάλλον βρίσκεται απο πίσω απο τον στρατό αυτές οι απειλές δεν τρομάζουν τους στρατιωτικούς καθόλου: https://www.skai.gr/news/world/oi-ipa-k ... ianmar/amp
Δεν είναι μόνο αυτό.Είναι λέει υπέρ της εκλεγμένης κυβέρνησης,την οποία όμως εκλεγμένη κυβέρνηση μέχρι πρότινος κατηγορούσαν για εγκλήματα πολέμου,μέχρι και για γενοκτονία μίλαγαν,και υπήρχαν εισηγήσεις να αφαιρέσουν το βραβείο Νόμπελ από αυτήν που ανέτρεψαν οι στρατιωτικοί και την είχαν φυλακίσει στο παρελθόν.Και όλα αυτά επειδή η Σούου Κύι ήταν υπέρ μεν της δημοκρατίας αλλά και υπέρ του έθνους της Βιρμανίας,κάτι που για τους σοροπροστάτες των μωαμεθανών ήταν πασέ.Δεν είναι όμως.
Ίσως να μπέρδεψαν την Ασία με την Ανατολική Ευρώπη όπου μαζί με τη δημοκρατία υπαγόρευαν και πολυπολιτισμό αλλά εκεί έχει άλλους κανόνες.Σε όλο τον κόσμο έχει δηλαδή,αλλά δεν το έχουν καταλάβει.
Animal έγραψε: 09 Φεβ 2021, 01:01
Ο Λευκός Οίκος απειλεί τον στρατό του Μυανμάρ με κυρώσεις αν δεν εγκαταλείψει την εξουσία και κατηγορεί την Κίνα ότι βρίσκεται πίσω απο το πραξικόπημα. Επειδή όμως η Κίνα είναι αυτή που μάλλον βρίσκεται απο πίσω απο τον στρατό αυτές οι απειλές δεν τρομάζουν τους στρατιωτικούς καθόλου: https://www.skai.gr/news/world/oi-ipa-k ... ianmar/amp
Δεν είναι μόνο αυτό.Είναι λέει υπέρ της εκλεγμένης κυβέρνησης,την οποία όμως εκλεγμένη κυβέρνηση μέχρι πρότινος κατηγορούσαν για εγκλήματα πολέμου,μέχρι και για γενοκτονία μίλαγαν,και υπήρχαν εισηγήσεις να αφαιρέσουν το βραβείο Νόμπελ από αυτήν που ανέτρεψαν οι στρατιωτικοί και την είχαν φυλακίσει στο παρελθόν.Και όλα αυτά επειδή η Σούου Κύι ήταν υπέρ μεν της δημοκρατίας αλλά και υπέρ του έθνους της Βιρμανίας,κάτι που για τους σοροπροστάτες των μωαμεθανών ήταν πασέ.Δεν είναι όμως.
Ίσως να μπέρδεψαν την Ασία με την Ανατολική Ευρώπη όπου μαζί με τη δημοκρατία υπαγόρευαν και πολυπολιτισμό αλλά εκεί έχει άλλους κανόνες.Σε όλο τον κόσμο έχει δηλαδή,αλλά δεν το έχουν καταλάβει.
Υπερ του εθνους=δικαιολογουμε να κανω εγκληματα πολεμου? Φανταζομαι οτι την ιδια αποψη θα εχεις και για τους Τουρκους οταν σφαζανε χριστιανους...η οχι?
Animal έγραψε: 09 Φεβ 2021, 01:01
Ο Λευκός Οίκος απειλεί τον στρατό του Μυανμάρ με κυρώσεις αν δεν εγκαταλείψει την εξουσία και κατηγορεί την Κίνα ότι βρίσκεται πίσω απο το πραξικόπημα. Επειδή όμως η Κίνα είναι αυτή που μάλλον βρίσκεται απο πίσω απο τον στρατό αυτές οι απειλές δεν τρομάζουν τους στρατιωτικούς καθόλου: https://www.skai.gr/news/world/oi-ipa-k ... ianmar/amp
Δεν είναι μόνο αυτό.Είναι λέει υπέρ της εκλεγμένης κυβέρνησης,την οποία όμως εκλεγμένη κυβέρνηση μέχρι πρότινος κατηγορούσαν για εγκλήματα πολέμου,μέχρι και για γενοκτονία μίλαγαν,και υπήρχαν εισηγήσεις να αφαιρέσουν το βραβείο Νόμπελ από αυτήν που ανέτρεψαν οι στρατιωτικοί και την είχαν φυλακίσει στο παρελθόν.Και όλα αυτά επειδή η Σούου Κύι ήταν υπέρ μεν της δημοκρατίας αλλά και υπέρ του έθνους της Βιρμανίας,κάτι που για τους σοροπροστάτες των μωαμεθανών ήταν πασέ.Δεν είναι όμως.
Ίσως να μπέρδεψαν την Ασία με την Ανατολική Ευρώπη όπου μαζί με τη δημοκρατία υπαγόρευαν και πολυπολιτισμό αλλά εκεί έχει άλλους κανόνες.Σε όλο τον κόσμο έχει δηλαδή,αλλά δεν το έχουν καταλάβει.
Σήμερα μάθαμε ότι υπάρχουν δύο εναλλακτικές, ο πολυπολιτισμος και η γενοκτονία.
Re: Πραξικοπημα στην Μιανμαρ
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 01:24
από πατησιωτης
Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Φεβ 2021, 01:22
Υπερ του εθνους=δικαιολογουμε να κανω εγκληματα πολεμου? Φανταζομαι οτι την ιδια αποψη θα εχεις και για τους Τουρκους οταν σφαζανε χριστιανους...η οχι?
Δεν έχουν να σφάξουν άλλους.Τους έχουν τελειώσει προ καιρού.
Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Φεβ 2021, 01:22
Υπερ του εθνους=δικαιολογουμε να κανω εγκληματα πολεμου? Φανταζομαι οτι την ιδια αποψη θα εχεις και για τους Τουρκους οταν σφαζανε χριστιανους...η οχι?
Δεν έχουν να σφάξουν άλλους.Τους έχουν τελειώσει προ καιρού.
Ε βλεπεις οι Οθωμανοι ηταν ροζουλι αριστερουλιδες και ανεχονταν για αιωνες αλλοθρησκους ορθοδοξους στα εδαφη τους. Ευτυχως βρεθηκε ενας Κεμαλ(την ιδεολογια του οποιου σαφως υποστηριζεις)και επελυσε το προβλημα
Re: Πραξικοπημα στην Μιανμαρ
Δημοσιεύτηκε: 09 Φεβ 2021, 01:35
από πατησιωτης
Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Φεβ 2021, 01:27
στα εδαφη τους.
Πως έγιναν εδάφη τους.Τους τα έδωσε ο Αλλάχ; το "πρόβλημά" τους προέκυψε επειδή υπήρχαν δίπλα τους άλλες χριστιανικές δυνάμεις που είτε πίστευαν είτε ήθελαν να χρησιμοποιήσουν τον χριστιανισμό ως μοχλό πολιτικής και από ένα σημείο και πέρα δεν μπορούσαν να κάνουν ότι ήθελαν.Ευρωπαικές δυνάμεις φυσικά και όχι η Αμερική η οποία δεν έχει σώσει κανένα χριστιανικό πληθυσμό ποτέ από μωαμεθανούς.Ειδικά η συγκεκριμένη ομάδα του κλιντονισμού.
Στρακαστρουκας έγραψε: 01 Φεβ 2021, 16:24
Oταν καποιοι φιλοχουντικοι εδω περα λενε "θα ειχε υπαρξει φιλελευθεροποιηση με τον Παπαδοπουλο και θα ειχαμε επιστρεψει στην δημοκρατια αν δεν ειχε γινει η εξεγερση του Πολυτεχνειου" να τους διχνετε τι εγινε στην Βιρμανια
Στην καλύτερη, ο στρατός να γινόταν κατεστημένο όπως στην Τουρκία, άλλα αν όχι άμεσα, μετά την κατάρρευση του Ανατολικού Μπλοκ, η Ελλάδα θα γινόταν 100% δημοκρατική, γιατί το να υπάρχει παρέμβαση του στρατού στην πολιτική σκηνή θα ήταν και πασέ και η ελληνική ελίτ θα ήθελε να βαπτιστεί ως δημοκρατική, για να φάει ωραία, ευρωπαϊκά κονδύλια.
Η Βιρμανία, παρά την αλλαγή της φιλοσοφίας του καθεστώτος από το 1962 έως το 1988, είχε στρατοκρατία και μόλις πρόσφατα, αποφάσισε να βάλει "πολιτικό" μανδύα, για να καλυτερέψει την εικόνα της. Σε καμιά περίπτωση όμως, δεν έχει την πίεση που θα αντιμετώπιζαν οι Έλληνες στρατοκράτες, ειδικά σε μια μεταψυχροπολεμική Ευρώπη, ούτε την κουλτούρα κοινοβουλευτισμού, έστω και κολοβού, όπως είχε η Ελλάδα από ιδρύσεως της.
Μα στην Ελλάδα ο στρατός ΗΤΑΝ κατεστημένο μέχρι περίπου την τελευταί διακυβέρνηση Καραμανλή γέρου και την επακόλουθο εκλογή του ΠΑΣΟΚ στην πρωθυπουργία.Στην Τουρκία ήταν κατεστημένο μέχρι πριν μια δεκαετία περίπου.
Ο στρατός στην Ελλάδα δεν ήταν παράγοντας, γιατί το παλάτι ήταν ο πιο ισχυρός θεσμός και ο καλύτερα διαπλεκόμενος με τον ξένο παράγοντα. Δεν είναι τυχαίο ότι ενώ μετά τον Εμφύλιο θα ήταν λογική μια δικτατορία, η χώρα λειτούργησε με έναν δυσλειτουργικό κοινοβουλευτισμό. Η Χούντα του 1967 ήταν περισσότερο εξαίρεση, παρά κανόνας.
Στην καλύτερη, ο στρατός να γινόταν κατεστημένο όπως στην Τουρκία, άλλα αν όχι άμεσα, μετά την κατάρρευση του Ανατολικού Μπλοκ, η Ελλάδα θα γινόταν 100% δημοκρατική, γιατί το να υπάρχει παρέμβαση του στρατού στην πολιτική σκηνή θα ήταν και πασέ και η ελληνική ελίτ θα ήθελε να βαπτιστεί ως δημοκρατική, για να φάει ωραία, ευρωπαϊκά κονδύλια.
Η Βιρμανία, παρά την αλλαγή της φιλοσοφίας του καθεστώτος από το 1962 έως το 1988, είχε στρατοκρατία και μόλις πρόσφατα, αποφάσισε να βάλει "πολιτικό" μανδύα, για να καλυτερέψει την εικόνα της. Σε καμιά περίπτωση όμως, δεν έχει την πίεση που θα αντιμετώπιζαν οι Έλληνες στρατοκράτες, ειδικά σε μια μεταψυχροπολεμική Ευρώπη, ούτε την κουλτούρα κοινοβουλευτισμού, έστω και κολοβού, όπως είχε η Ελλάδα από ιδρύσεως της.
Μα στην Ελλάδα ο στρατός ΗΤΑΝ κατεστημένο μέχρι περίπου την τελευταί διακυβέρνηση Καραμανλή γέρου και την επακόλουθο εκλογή του ΠΑΣΟΚ στην πρωθυπουργία.Στην Τουρκία ήταν κατεστημένο μέχρι πριν μια δεκαετία περίπου.
Ο στρατός στην Ελλάδα δεν ήταν παράγοντας, γιατί το παλάτι ήταν ο πιο ισχυρός θεσμός και ο καλύτερα διαπλεκόμενος με τον ξένο παράγοντα. Δεν είναι τυχαίο ότι ενώ μετά τον Εμφύλιο θα ήταν λογική μια δικτατορία, η χώρα λειτούργησε με έναν δυσλειτουργικό κοινοβουλευτισμό. Η Χούντα του 1967 ήταν περισσότερο εξαίρεση, παρά κανόνας.
Στρατιωτικά κινήματα υπήρξαν και πριν το 1967(θυμιζω Γουδί,κίνημα μετά την ήττα του 1922,κίνημα του Πάγκαλου κτλ).
Animal έγραψε: 09 Φεβ 2021, 00:55
Μα στην Ελλάδα ο στρατός ΗΤΑΝ κατεστημένο μέχρι περίπου την τελευταί διακυβέρνηση Καραμανλή γέρου και την επακόλουθο εκλογή του ΠΑΣΟΚ στην πρωθυπουργία.Στην Τουρκία ήταν κατεστημένο μέχρι πριν μια δεκαετία περίπου.
Ο στρατός στην Ελλάδα δεν ήταν παράγοντας, γιατί το παλάτι ήταν ο πιο ισχυρός θεσμός και ο καλύτερα διαπλεκόμενος με τον ξένο παράγοντα. Δεν είναι τυχαίο ότι ενώ μετά τον Εμφύλιο θα ήταν λογική μια δικτατορία, η χώρα λειτούργησε με έναν δυσλειτουργικό κοινοβουλευτισμό. Η Χούντα του 1967 ήταν περισσότερο εξαίρεση, παρά κανόνας.
Στρατιωτικά κινήματα υπήρξαν και πριν το 1967(θυμιζω Γουδί,κίνημα μετά την ήττα του 1922,κίνημα του Πάγκαλου κτλ).
Αλλα πάντα συνδεδεμένα με τις εκάστοτε πολιτικές κόντρες(Βενιζελικοί- Αντιβενιζελικοί). Δεν αποτέλεσε ο στρατός πραγματικό ανεξάρτητο κέντρο εξουσίας, όπως στην Τουρκία.