Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Αντίστοιχα είδαμε τι ανθρωπιστική καταστροφή ήταν η επιστροφή του καπιταλισμού, όταν όλος ο πλούτος και το μισό ΑΕΠ έγιναν κτήμα των καπιταλιστών.
Μα είναι απλά μαθηματικά, από τα 100 ευρώ του ΑΕΠ τα 50 είναι μισθοί, τα 30 κέρδη, τα 10 ενοίκια και τα 10 τόκοι. Τι θα συμβεί όταν οι επιχειρήσεις, τα ακίνητα και οι τράπεζες γίνουν κοινωνική ιδιοκτησία;
Όποιος δεν καταλαβαίνει ότι θα εκτοξευτεί το εργατικό εισόδημα, να γυρίσει στο δημοτικό.
αν το αεπ πεσει κατα 90% οπως και να το μοιρασεις μετα, ολοι φτωχοι θα ειναι.
ασε που δεν προκειται να το μοιρασεις δικαια.
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιαν 2021, 10:53
από pylothess
Fluffy έγραψε: 29 Ιαν 2021, 20:40Μπορούμε να έχουμε τις διαφωνίες μας με το κόμμα, μπορεί ακόμα σε πολλά να μην συμφωνούμε όμως δεν μπορούμε να αρνηθούμε πως η μόνη ουσιαστική και πραγματική αντιπολίτευση όλα αυτά τα χρόνια ήταν το ΚΚΕ. Έχει και τα στραβά του, κάνει και τα λάθη του αλλα ποτέ δεν βγήκε να τάξει λαγούς με πετραχήλια για την ευρώπη, το μααστριχ, το ευρώ.
Σημαντική η δράση του μέσα στην βουλή αλλά ακόμα πιο σημαντική μέσα στον λαό, στους χώρους δουλειάς. Π.χ. δεν τάζει στους εργαζομενους και αυτοαπασχολουμενους που 'εχουν πληγεί από την κρίση «ψηφίστε με και θα τρώτε με χρυσά κουτάλια» παρα λέει πως χρειάζεται αγώνα και πάλη για να βελτιωθεί η ζωή, ούτε θα μας φτιάξει τη ζωή κάποιος τσίπρομητσοτάκης. Γιαυτό κατα τη γνώμη μου, είναι σημαντική και η στηριξη μας σε αυτά τα σωστά που κάνει.
Οι διαφωνίες και τα λάθη , στα οποία αναφέρεσαι ρε συ Fluffy, αφορούν την στρατηγική ή την τακτική του Κόμματος;
Τι γίνεται όμως όταν υπάρχουν διαφωνίες ως προς τα βασικά θέματα της στρατηγικής του κόμματος;
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιαν 2021, 11:09
από pylothess
Νon4me έγραψε: 29 Ιαν 2021, 20:48
Και να θελεις δε μπορεις να μην αγαπησεις το κκε . μονο ενα συμμοριτοπολεμο εχει προκαλεσει . ουτε 2 δηλαδη .
επι του θεματος .
Το ΚΚΕ τι θέση έχει για τον εμφύλιο; Ο εμφύλιος ήταν μια κατάσταση που ξέφυγε από τον έλεγχο ή κάτι που το επιδίωξε; Σήμερα υποθέτω πως το ΚΚΕ δεν επιδιώκει τον εμφύλιο και αν κάνω λάθος ,ας με διορθώσει ο Fluffy.Να έρθει και να μου' πει ότι κάνω λάθος.
Πάντως δεν έχει νόημα να αναμοχλεύουμε τα εμφύλια πάθη.
Αντίστοιχα είδαμε τι ανθρωπιστική καταστροφή ήταν η επιστροφή του καπιταλισμού, όταν όλος ο πλούτος και το μισό ΑΕΠ έγιναν κτήμα των καπιταλιστών.
Μα είναι απλά μαθηματικά, από τα 100 ευρώ του ΑΕΠ τα 50 είναι μισθοί, τα 30 κέρδη, τα 10 ενοίκια και τα 10 τόκοι. Τι θα συμβεί όταν οι επιχειρήσεις, τα ακίνητα και οι τράπεζες γίνουν κοινωνική ιδιοκτησία;
Όποιος δεν καταλαβαίνει ότι θα εκτοξευτεί το εργατικό εισόδημα, να γυρίσει στο δημοτικό.
αν το αεπ πεσει κατα 90% οπως και να το μοιρασεις μετα, ολοι φτωχοι θα ειναι.
ασε που δεν προκειται να το μοιρασεις δικαια.
Κατά παράδοξο τρόπο αυτό που γράφεις εσύ είναι πιο μαρξιστικό από το επιχείρημα των "απλων μαθηματικών" που ήταν φυσικά το επιχείρημα των πάσης φύσεως εξισωτιστών ΠΡΙΝ από τον Μαρξ και τη βιομηχανική ανάπτυξη που αυτός παρατήρησε.
Προυποθέτει ότι το εισόδημα είναι στατικό και δεδομένο οπότε το μόνο ζήτημα είναι πως θα μοιρασθεί.
Για τον λόγο αυτό για αιώνες διάφοροι εξισωτιστές πολιτικοί ή συνηθέστερα προφήτες πάντα ασχολούντο με τη διανομή καθώς για τρεις περίπου χιλιετίες από την καθιέρωση της γεωργίας και της κτηνοτροφίας τα εισοδήματα δεν είχαν μεγάλες διακυμάνσεις.Στην αγγλική επανάσταση του Κρόμβελ υπήρχε μια ριζοσπαστική πτέρυγα ονόματι "Ισοπεδωτές" που έλεγε παρόμοια πράγματα.
Αλλά η εκβιομηχάνιση έδειξε παραστατικά και ήδη από τον 19ο αιώνα ότι το εισόδημα δεν είναι στατικό και εξαρτάται από την παραγωγή και αυτή από τη μεριά της από την τεχνολογία και τα μέσα που χρησιμοποιούνται.
Ο μαρξισμός που δημιουργήθηκε μέσα στο πρωτοβιομηχανικό περιβάλλον για τον λόγο αυτό εγκαταλείπει τον παραδοσιακό εξισωτισμό.Δεν λέει καθόλου τα απλά μαθηματικά τα μοιράζουμε όλα στα ίσα και άρα το εισόδημα των φτωχών θα αυξηθεί.Άλλα πράγματα λέει : ότι το εισόδημα εξαρτάται από τα μέσα παραγωγής,ότι αυτά συνδέονται με τον τρόπο παραγωγής και τις σχέσεις παραγωγής και κερδίζει αυτό το σύστημα που είναι όχι πιο δίκαιο αλλά πιο παραγωγικό.Ο σοσιαλισμός/κομμουνισμός κατά τη λογική αυτή θα επικρατήσει όχι επειδή είναι πιο δίκαιος αλλά επειδή είναι πιο παραγωγικός και αναπτύσσει πιο πολύ την παραγωγή και την τεχνολογία.Αυτή ήταν η προφητεία του 19ου αιώνα που όμως δεν επαληθεύθηκε στον 20ο αιώνα.
Chainis έγραψε: 29 Ιαν 2021, 21:15
Θχι μέχρι να γυρίσει ανάποδα ο Ηλιος
Αυτό είναι λογικό σε αντιλαικά μέτρα, ας φέρει η κυβερνηση αποκατάσταση 13ου-14ου μισθου, αυξηση συντάξεων κτλπ να δουμε αν θα ψηφίσει. Το ζήτημα είναι ότι φέρνουν όλο τσεκουρωμα στο λαικο εισόδημα. Για εμάς, όσοι έχουμε τις διαφωνίες μας με το κκε, δεν θα ήταν κάτι που θα αποστρέφαμε την προσοχή μας.
Επίσης στους χώρους δουλειάς, οι κομμουνιστες δεν υποστήριξαν μειώσεις, απολύσεις κτλπ. Αυτό το εκτιμάμε.
Συμφωνώ.
Ας φέρει η κυβέρνηση μέτρα που θα κάνουν τις κρατικές δαπάνες να χρειαζονται 28 δισ δανεικά τον χρόνο για να εξυπηρετηθούν όπως το 2010 και το ΚΚΕ θα τα ψηφίσει.
Η καταστροφή του κράτους και η εξαθλίωση είναι ο μόνιμος σταθερός στόχος του.
Στους χώρους δουλειάς επίσης μια από τα ίδια, μόνιμος στόχος είναι να δώσει τόσα η επιχείρηση που να μην μπορεί να ανταπεξέλθει στις δαπάνες και να κλείσει τελικά, που σημαίνει περισσότερη ανεργία και εξαθλίωση.
Αυτά αν το ΚΚΕ ελέγχει το σωματείο, αν όχι θα σαμποταρει κάθε συνδικαλιστή προσπάθεια η θα αδιαφορίσει.
Ιδεολογία που χαρακτηρίζει τους πολίτες "μάζες" είναι εντελώς παρανοϊκή.
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιαν 2021, 11:23
από argouen
Δεν υπάρχει σοβαρή αντιπολίτευση στη Ελλάδα. Ένα τσουρμο κακομαθημένα νιάνιαρα έχουμε που αναμασάν κλισέ χωρίς να έχουν να πουν-προτείνουν τίποτα.
Το δε ΚΚΕ πλέον μιλάει για ιπτάμενους γαϊδάρους και άλλα ανεδαφικά αναχρονιστικά σενάρια. Κάποτε είχε κάτι να πει, πλέον οχι.
Οι κομμουνιστές δεν ανήκουν στο αντιεμβολιαστικό κίνημα. Αυτό που εννοούσε μάλλον είναι ότι οι φαρμακοβιομηχανίες , η έρευνα για τα φάρμακα κ.τ.λ. πρέπει να λειτουργούν όλα αυτά με γνώμονα τις λαϊκές ανάγκες και όχι τα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου.Τα γνωστά που λένε συνήθως.
Chainis έγραψε: 29 Ιαν 2021, 21:15
Θχι μέχρι να γυρίσει ανάποδα ο Ηλιος
Αυτό είναι λογικό σε αντιλαικά μέτρα, ας φέρει η κυβερνηση αποκατάσταση 13ου-14ου μισθου, αυξηση συντάξεων κτλπ να δουμε αν θα ψηφίσει. Το ζήτημα είναι ότι φέρνουν όλο τσεκουρωμα στο λαικο εισόδημα. Για εμάς, όσοι έχουμε τις διαφωνίες μας με το κκε, δεν θα ήταν κάτι που θα αποστρέφαμε την προσοχή μας.
Επίσης στους χώρους δουλειάς, οι κομμουνιστες δεν υποστήριξαν μειώσεις, απολύσεις κτλπ. Αυτό το εκτιμάμε.
Φλούφη γιατί δεν λες και για την παλιά πρόταση του ΚΚΕ για τον κατώτατο μισθό...
Οι κομμουνιστές δεν ανήκουν στο αντιεμβολιαστικό κίνημα. Αυτό που εννοούσε μάλλον είναι ότι οι φαρμακοβιομηχανίες , η έρευνα για τα φάρμακα κ.τ.λ. πρέπει να λειτουργούν όλα αυτά με γνώμονα τις λαϊκές ανάγκες και όχι τα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου.Τα γνωστά που λένε συνήθως.
Στην αριστερή ορολογία αυτό θεωρείται ως δήλωση με "ταξικό πρόσημο". Στην πραγματικότητα είναι "σανός" για τα γίδια που τον πιστεύουν.
Re: Η μόνη ουσιαστική αντιπολίτευση - ΚΚΕ ☭
Δημοσιεύτηκε: 30 Ιαν 2021, 12:32
από Obi Wan Iakobi
Fluffy έγραψε: 29 Ιαν 2021, 20:40
Μπορούμε να έχουμε τις διαφωνίες μας με το κόμμα, μπορεί ακόμα σε πολλά να μην συμφωνούμε όμως δεν μπορούμε να αρνηθούμε πως η μόνη ουσιαστική και πραγματική αντιπολίτευση όλα αυτά τα χρόνια ήταν το ΚΚΕ.
Fluffy έγραψε: 29 Ιαν 2021, 20:40
Μπορούμε να έχουμε τις διαφωνίες μας με το κόμμα, μπορεί ακόμα σε πολλά να μην συμφωνούμε όμως δεν μπορούμε να αρνηθούμε πως η μόνη ουσιαστική και πραγματική αντιπολίτευση όλα αυτά τα χρόνια ήταν το ΚΚΕ.
Αυτό που λέει ο Λεβέντης:" Γι αυτό ανεβαίνετε σε δύναμη" δεν ισχύει γιατί τώρα ο ίδιος είναι εκτός βουλής.
Οι κομμουνιστές δεν ανήκουν στο αντιεμβολιαστικό κίνημα. Αυτό που εννοούσε μάλλον είναι ότι οι φαρμακοβιομηχανίες , η έρευνα για τα φάρμακα κ.τ.λ. πρέπει να λειτουργούν όλα αυτά με γνώμονα τις λαϊκές ανάγκες και όχι τα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου.Τα γνωστά που λένε συνήθως.
Στην αριστερή ορολογία αυτό θεωρείται ως δήλωση με "ταξικό πρόσημο". Στην πραγματικότητα είναι "σανός" για τα γίδια που τον πιστεύουν.
