Phorum.com.gr

Echelon έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:34 Μιλάμε για χώρα όπου η κοινωνία είναι ακόμη χωρισμένη σε κάστες. Μπορεί να είσαι ο εξυπνότερος άνθρωπος του πλανήτη αλλά αν προέρχεσαι από χαμηλά το πολύ πολύ να καθαρίζεις βόθρους. Καμία σχέση με Κίνα όπου ο κεντρικός σχεδιασμός δεν αφήνει τίποτα ανεκμετάλλευτο. Έχουν ακόμη πολλά ψωμιά να φάνε, αλλά θεωρητικά αργά η γρήγορα θα πάρει τον ρόλο που της αναλογεί. Μεγάλο πλεονέκτημα ο πληθυσμός.

Οι Βρετανοί έκαναν μεγάλη ζημιά με τις καστες. Τις κατέγραψαν σε νόμους και τις παγίωσαν, κάνοντας και γενικεύσεις που δεν ίσχυαν παντού.
Και η Ιαπωνία είχε περάσει πρόσφατα από ένα παρόμοιο σύστημα αλλά το απέβαλε μόνη της.

Επισης δημογραφικα μιλωντας η Ινδια εχει ελαχιστους Ινδους εξω απο την Ινδια. Δεν συμβαινει κατι αντιστοιχο με τον Κινεζο που εχει παντου chinatowns. Aπλα να συγκρινει καποιος ποσοι Ινδοοι και ποσοι Κινεζοι υπαρχουν στην Ινδονησια και θα καταλαβει τι εννοω

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:40

Echelon έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:34 Μιλάμε για χώρα όπου η κοινωνία είναι ακόμη χωρισμένη σε κάστες. Μπορεί να είσαι ο εξυπνότερος άνθρωπος του πλανήτη αλλά αν προέρχεσαι από χαμηλά το πολύ πολύ να καθαρίζεις βόθρους. Καμία σχέση με Κίνα όπου ο κεντρικός σχεδιασμός δεν αφήνει τίποτα ανεκμετάλλευτο. Έχουν ακόμη πολλά ψωμιά να φάνε, αλλά θεωρητικά αργά η γρήγορα θα πάρει τον ρόλο που της αναλογεί. Μεγάλο πλεονέκτημα ο πληθυσμός.

Οι Βρετανοί έκαναν μεγάλη ζημιά με τις καστες. Τις κατέγραψαν σε νόμους και τις παγίωσαν, κάνοντας και γενικεύσεις που δεν ίσχυαν παντού.
Και η Ιαπωνία είχε περάσει πρόσφατα από ένα παρόμοιο σύστημα αλλά το απέβαλε μόνη της.

Ναι αλλά από την άλλη απαγόρευσαν διάφορα βάρβαρα έθιμα όπως το Σατι και στην ουσία ήταν αυτοί που ενσταλλαξαν στους χιλιάδες τοπικούς μαχαραγιαδες την ιδέα πως όλη αυτή η περιοχή ήταν μια ενιαία οντότητα. Το πραγματικά αξιοπερίεργο μάλιστα είναι πως η χώρα διατηρήθηκε ενιαία (ΟΚ με εξαίρεση το Πακιστάν και το Μπαγκλαντες) και μετά τη βρετανική αποχώρηση, χωρίς να απαιτηθεί να διολισθήσει σε δικτατορία ή κάποιας μορφής μοναρχία.

.

Πέρασα 20 μέρες στήν Ινδία πηγαίνοντας γιά Νεπάλ στά 31 μου.....

Η Κόλαση τού Δάντη.....

Στήν πρώτη μου βόλτα στή Βομβάη είδα ότι η μισή πόλη κοιμάται στό δρόμο παρέα μέ Δίς/μύρια ποντίκια και κατσαρίδες.....

Τό υγρασιοζεστό κλίμα.....οι ερημώδης εκτάσεις.....καί τό Φασιστοσύστημα τών Καστών ειδικά νομίζω είναι οι λόγοι.....

Κάστα σημαίνει ότι αν ο Πατέρας σου καθάριζε υπονόμους.....αυτό θά κάνεις καί σύ.....

Γιαυτό καί ο Γκάντι πολέμησε τήν κουλτούρα τών Καστών.....

Υπάρχει ας πούμε Κάστα πού επιτρέπεται να τρώει κρέας μόνο από το ξεπουπούλιασμα τών κοτόπουλων.....

Δηλαδή τό υπογραμμάριο της σάρκας πού μένει πάνω στό κάθε φτερό όταν ξεπουπουλιάζεις τό πτηνό.....

Η Ινδία θυμίζει τούς Γύφτους.....κι αυτοί επίσης δεν ήταν ποτέ πλούσια κάστα.....

Οπως καί η Αφρικανική κουλτούρα πού είναι ψιλοαδιάφορη μέ τόν Δυτικό τρόπο ανάπτυξης.....

Στίς ομάδες από Μασάι καί Ρασταφάριανς πού είχα γιά να φτιάχνω σανδάλια στήν Τανζανία κ Κένυα.....είχα πρόβλημα πολλές φορές....

Γιατί δέν ήρθε ο Κιμπούμπου σήμερα γιά δουλειά ;;;.....μιλάει μέ τη μάνα του μού έλεγαν.....

Μά μαζί με τη μάνα του δε μένει ο Κιμπούμπου ;;;.....τώρα πού έχουμε δουλειά βρήκαν να μιλήσουν ;;;.....


ΥΓ

Ολα τα αυτοκίνητα μέσα στίς πόλεις τής Ινδίας χτυπάγανε κόρνα συνεχώς.....

Μέχρι πού είδα πρίν λίγα χρόνια οτι έβγαλαν σύστημα μέ ένα πάτημα στό κλάξιον νά κορνάρει γιά 10 λεπτά.....

Μάλλον την είδαν σαν παιχνίδι..... ..... όπως καί εμείς εχουμε τή λέξη Τουτού για το Τουτού.....πού δείχνει κορνάρισμα.....

Ισως γιαυτό έβγαλαν τη μεγαλύτερη αυτοκινητοβιομηχανία ΤΑΤΑ.....Τυχαίο ;;;.....

ΥΓ 2

Νομίζω ότι κάθε χρόνο λούζουν μέ βενζίνη καί φωτιά χιλιάδες γυναίκες πού υποσχέθηκαν προίκα καί δέν την έφεραν.....

.

Πάντως στον κλάδο μου ( μελέτες Πολιτικού Μηχανικού) οι Ινδοί είναι πολύ καλοί και πολλές Δυτικές εταιρείες δίνουν outsourcing μελέτες σε Ινδούς. Μια φορά που συνεργάστηκα με Αμερικανική εταιρεία και είχα ενστάσεις για τεχνικά θέματα με παρέπεμψαν σε Ινδό μελετητή Μηχανικό που ήταν πολύ καλός.

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:48 Επισης δημογραφικα μιλωντας η Ινδια εχει ελαχιστους Ινδους εξω απο την Ινδια. Δεν συμβαινει κατι αντιστοιχο με τον Κινεζο που εχει παντου chinatowns. Aπλα να συγκρινει καποιος ποσοι Ινδοοι και ποσοι Κινεζοι υπαρχουν στην Ινδονησια και θα καταλαβει τι εννοω

λαθος αυτο που λες

η ινδικη διασπορα ειναι 35 εκ κι η κινεζικη 50

Lord Brum έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:21

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:39 Γιατί έχει άλλες υπερδυνάμεις δίπλα της όπως η Κίνα η και το Πακιστάν οι οποίες έχουν και αυτές πυρηνικά όπλα ;

ε όχι και υπερδύναμη το γυφτοπακισταν.

Πλακα πλακα η πεμπτη μεγαλυτερη χωρα στον κοσμο(πληθυσμιακως)

Ίακχος έγραψε: 26 Δεκ 2020, 17:19 Πάντως στον κλάδο μου ( μελέτες Πολιτικού Μηχανικού) οι Ινδοί είναι πολύ καλοί και πολλές Δυτικές εταιρείες δίνουν outsourcing μελέτες σε Ινδούς. Μια φορά που συνεργάστηκα με Αμερικανική εταιρεία και είχα ενστάσεις για τεχνικά θέματα με παρέπεμψαν σε Ινδό μελετητή Μηχανικό που ήταν πολύ καλός.

ολες οι τραπεζες κλπ εχουν παραρτηματα σε γκουργαον κι αλλου στην ινδια. πολυ αουτσορς. παλια σε μια που δουλευα εβαλαν τους κουαντς στο σιτι να γραψουνε λεπτομερως τι ακριβως κανουν και πως, να εκπαιδευσουν την ομαδα στην ινδια και μετα τους απολυσανε

Yochanan έγραψε: 26 Δεκ 2020, 17:21

Στρακαστρουκας έγραψε: 26 Δεκ 2020, 16:48 Επισης δημογραφικα μιλωντας η Ινδια εχει ελαχιστους Ινδους εξω απο την Ινδια. Δεν συμβαινει κατι αντιστοιχο με τον Κινεζο που εχει παντου chinatowns. Aπλα να συγκρινει καποιος ποσοι Ινδοοι και ποσοι Κινεζοι υπαρχουν στην Ινδονησια και θα καταλαβει τι εννοω

λαθος αυτο που λες

η ινδικη διασπορα ειναι 35 εκ κι η κινεζικη 50

Ωραια να το αλλαξω λιγο. Υπαρχουν πολλοι Ινδοι μουσουλμανοι σε χωρες οπως τα ΗΑΕ και η Σαουδικη Αραβια. Δεν λεω οτι δεν ειναι Ινδοι απλα λεω οτι τα indian towns που εχουν φτιαξει ειναι καπως διαφορετικα απο αυτα που θα ηθελε ο εθνικιστης ινδουιστης Μοντι

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:54 Καμία σχέση με "αξιοποίηση στο έπακρο" δεν έχει η πενιχρη ανάπτυξη της Ινδίας.

Οικονομικά και πολιτικά και στρατιωτικά ανεξάρτητη άρχισε να γίνεται η Ινδία μόλις το τελευταίο διάστημα(5-10 έτη) υπό τον Μόντι.

Mitharadir έγραψε: 28 Δεκ 2020, 00:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:54 Καμία σχέση με "αξιοποίηση στο έπακρο" δεν έχει η πενιχρη ανάπτυξη της Ινδίας.

Οικονομικά και πολιτικά και στρατιωτικά ανεξάρτητη άρχισε να γίνεται η Ινδία μόλις το τελευταίο διάστημα(5-10 έτη) υπό τον Μόντι.

Κάτι πιο μετρήσιμο και αποδειξιμο;

Δεν είναι φλούφληδες οι Ινδοί.
Έχουν και την ατομική βόμβα που τους έδωσε ο JFK στα μουλωχτά.
Αλλά τους πιέζει η κομμουνιστική Κίνα βέβαια, η οποία είναι σύμμαχος με τα πάκια.
Το θέμα της "μεγάλης δύναμης" όμως δεν εξαρτάται μόνο από τα όπλα.
Είναι και η κουλτούρα.
Εκεί νικάνε οι Αμερικάνοι εύκολα. Ακολουθεί ο Μακρόν και κάτι κάνουν και τα Γερμανά και τα Ιταλά.
Τα Γερμανά τα σώζουν οι μεγάλοι συνθέτες, η αμερικανοποίηση από το 1945 και μετά και η νασιοναλμαϊνσάφτ.
Τα Ιταλά ομοίως αλλά είχαν και τη Ρώμη αυτοί κάποτε και τον παψ βέβαια και μας λένε "εμείς έχουμε τη Ρώμη και τον παψ, καθείστε καλά".
Οι Ινδοί είναι πίσω.

Mitharadir έγραψε: 28 Δεκ 2020, 00:57

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:54 Καμία σχέση με "αξιοποίηση στο έπακρο" δεν έχει η πενιχρη ανάπτυξη της Ινδίας.

Οικονομικά και πολιτικά και στρατιωτικά ανεξάρτητη άρχισε να γίνεται η Ινδία μόλις το τελευταίο διάστημα(5-10 έτη) υπό τον Μόντι.

H Iνδια παντα ηταν ανεξαρτητη χωρα. Η μονη "ιμπεριαλιστικη" της επεμβαση απο οσο ξερω ηταν στην Σρι Λανκα και αυτο γιατι ειχε αμεσα συμφεροντα. Περαν τουτου εχει την δυνατοτητα να μην δινει δεκαρα για το τι γινετε στην αλλη ακρη του κοσμου

Scouser έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:58

Dwarven Blacksmith έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:43 Γιατί φτώχεια καταραμένη, μια ενωμένη Αφρική είναι η Ινδία. Στα 00's στους πολέμους με Ιράκ κλπ κάνεις δε παρακολουθούσε τι κάνει η Κίνα. Στην ίδια θέση είναι και η Ινδία σήμερα, χωρίς να σημαίνει ότι εγγυημένα θα ανέβει και αυτή.

Ναι αλλά του πουστη, θα περίμενε κανείς τουλάχιστον το Πακιστάν να το έχει και να διατηρεί ισχυρή επιρροή σε νοτιοανατολική Ασία, αραβική χερσόνησο και ανατολική Αφρική. Και η Κίνα πριν τα "00s φτωχή ήταν, αλλά πολέμησε μόνη της εναντίον του ΟΗΕ στην Κορέα, κοντραριστηκε με τους Αμερικανούς στο Βιετνάμ και έκανε κάποιες προσπάθειες να επεκτείνει την επιρροή της και εκτός Ασίας. Είναι απλώς θέμα μεγέθους, από ένα σημείο και έπειτα quantity has a quality of its own.

Χάρη στη Σοβιετική Ένωση και τις ενδοκομμουνστικές ρήξεις που ακολούθησαν τη μετασταλινική εποχή, η Κίνα μπόρεσε να αποκτήσει μια διεθνή επιρροή μέσω πολιτικών δυνάμεων (σκέψου μόνο ότι στην Αιθιοπία οι φιλοσοβιετικοί και οι φιλοκινέζοι κομμουνιστές είχαν προκαλέσει εμφύλιο στη χώρα για τη διευθέτηση των μεταξύ τους διαφορών). Η Ινδία μπορεί να είχε και να έχει διάφορες διεθνείς συμπάθειες, αλλά δεν υπάρχει εκείνο το ιδεολογικό όχημα που θα τη βοηθούσε να αποκτήσει διεθνή επιρροή.

Η "κληρονομιά της Σοβιετικής Ένωσης" έπαιζε το ρόλο της. Σκέψου μόνο ότι ο Χότζα της Αλβανίας είχε δημιουργήσει δικό του διεθνές ιδεολογικό ρεύμα (χάρη σε μαοϊκούς που διαφώνησαν με τη φιλοδυτική στροφή του Μάο), αλλά όχι ο Χο Τσι Μινχ του Βιετνάμ που ήτανε διεθνώς δημοφιλέστερος.

1451 έγραψε: 26 Δεκ 2020, 15:55 Μια χαρά υπάρχει παρουσία της αριστεράς στην Ινδία
https://www.news247.gr/kosmos/i-kommoyn ... 24479.html

Τεράστια δύναμη! Εχει την διακυβέρνηση μιας μόνο πολιτείας που εκπροσωπεί το...2,5%(35 εκατομύρια κάτοικοι) του συνολικού πληθυσμού της Ινδίας (1,38 δισεκατομύρια κάτοικοι)! Στις δε βουλευτικές εκλογές τα αριστερά κόμματα όλα μαζί...σαρώνουν λαμβάνοντας ποσοστά της τάξης του...6%!(το δε κομμουνιστικό κόμμα λαμβάνει κάτω απο 1%): https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_In ... l_election .Στην Κεράλα απλά η θρησκευτική δημογραφία είναι πολύ αμφίρροπη με τους μουσουλμάνους να αποτελούν το 26,6% του πληθυσμού(στην Ινδία συνολικά αποτελούν το 14,2% του πληθυσμού) και τους χριστιανούς το 18,4%(ενώ στην Ινδία αποτελούν το 2,3% του πληθυσμού): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Kerala .Δηλαδή οι μειονότητες αποτελούν το 45% του πληθυσμού τηε Κεράλα και ψηφίζουν για ιστορικούς λόγους το κομμουνιστικό κόμμα και τους σοσιαλιστές. Σε επίπεδο γενικό της Ινδίας όμως οι Κομμουνιστές παίρνουν κάτω 1-1,5% και οι σοσιαλιστές 3-3,5%.Αυτή είναι η...τεράστια δυναμική της αριστεράς στην Ινδία.Το κομμουνιστικό κόμμα της Ινδίας έχει παρουσία μόνο στα πολιτειακά(τοπικά) κοινοβούλια μόλις 8 πολιτειών(απο τις 31 πολιτείες που έχει η Ινδία) ενώ στα κοινοβούλια των υπόλοιπων 24 πολιτειών δεν έχει ούτε έναν βουλευτή.Απο τις άλλες 8 πολιτείες,στις 5 η παρουσία του στα πολιτειακά κοινοβούλια είναι απειροελάγχιστη και περιορίζεται σε παρουσία μόνο 1 ή 2 βουλευτών ανα πολιτειακό κοινοβούλιο.Στα κοινοβούλια 2 πολιτειών είναι κάπως καλύτερα αλλα εξακολουθεί να είναι τέταρτο και πεμπτο κόμμα αντίστοιχα και μόνο στην Κεράλα έχει τον έλεγχο της πολιτειακής κυβέρνησης https://en.wikipedia.org/wiki/Communist ... _(Marxist) .