Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:52

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:42 Οι ΗΠΑ θεωρούνται έθνος-κράτος από τους Τραμπικους. Ο ίδιος ο Τραμπ το έχει πει.

Από τους άλλους δηλαδή πως θεωρούνται;τη λέξη nation δεν τη χρησιμοποιούν;ποιός ίδρυσε τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών - ο Τραμπ;

Ο φοσιλις προφανώς δεν τις θεωρεί έθνος κράτος γι αυτό το είπε, παρότι ημιτραμπικός.

εδω μας μπερδευει η γλωσσα. στα αγγλικα αλλο nation αλλο ethnic group. στα ελ και τα δυο τα λεμε εθνος αλλα δεν ειναι ετο ιδιο αγγλικα

πατησιωτης έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:52

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:42 Οι ΗΠΑ θεωρούνται έθνος-κράτος από τους Τραμπικους. Ο ίδιος ο Τραμπ το έχει πει.

Από τους άλλους δηλαδή πως θεωρούνται;τη λέξη nation δεν τη χρησιμοποιούν;ποιός ίδρυσε τον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών - ο Τραμπ;

Αλλά για να απαντήσω επί της ουσίας, αν μπορείς να πάρεις οποιοδήποτε σύνολο ατόμων και να το κάνεις έθνος, τότε και ο στόχος των παγκοσμιοποιητων ένα μεγάλο έθνος-κράτος είναι. Προφανώς όμως οι υπέρμαχοι των εθνών κρατών είναι υπέρ των "αιωνιων εθνών-κρατών", όχι οποιουδήποτε κατασκεύασματος.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:42 Πότε πρόλαβες ρε θηρίο να κάνεις phorum post compilation και να το εκδώσεις;

foscilis έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:23

Scouser έγραψε: 23 Δεκ 2020, 18:38
Ισχύει. Τουλάχιστον τρεις αιώνες μετά την επίσημη γέννησή του, κανείς δεν έχει καταφέρει να προσφέρει κάποιο ρεαλιστικό εναλλακτικό μοντέλο που να άντεξε στο τεστ του χρόνου.

Οι ΗΠΑ και η Ελβετία δεν τα πάνε και τόσο άσχημα.

Οι ΗΠΑ θεωρούνται έθνος-κράτος από τους Τραμπικους. Ο ίδιος ο Τραμπ το έχει πει.

Κι από ποτέ μας νοιάζει τι θεωρεί ο κάθε βλάκας; Οι ΗΠΑ είναι ομοσπονδία κρατών και μολονότι υπάρχει μια πλειοψηφικη κουλτούρα με κανέναν τρόπο δεν ταιριάζουν αυτή τη στιγμή στον ορισμό του έθνους κράτους. Ταιριάζουν πάρα πολύ στον ορισμό της αυτοκρατορίας.

Yochanan έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:55 εδω μας μπερδευει η γλωσσα. στα αγγλικα αλλο nation αλλο ethnic group. στα ελ και τα δυο τα λεμε εθνος αλλα δεν ειναι ετο ιδιο αγγλικα

Η αλήθεια είναι ότι εδώ ο όρος εθνικό κράτος είναι ακριβέστερος.

Οι ΗΠΑ έχουν μια εθνικη ιδεολογία και υπό αυτήν την έννοια είναι έθνος-κράτος αλλά αυτή η εθνική ιδεολογία δε βασίζεται στην εθνοτητα όπως συμβαίνει στην Ευρώπη και την ευρύτερη γειτονιά της Ελλάδας. Δεν υπάρχει καν επίσημη γλωσσα. Ο ίδιος ο πρόεδρος Ντόναλντ έβγαλε σποτακια στα ισπανικά όπως έκανε και ο σαυρομορφος εχθρος. Φαντάσου υποψήφιο πρωθυπουργο της Ελλάδας να βγάζει σποτ στα αλβανικα.

Επίσης η διοίκηση, η νομιμοτητα και η συνταγματική τάξη είναι αποκεντρωμένες και πολυποίκιλες σε βαθμό αδιανόητο για εμάς.

foscilis έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:23

Scouser έγραψε: 23 Δεκ 2020, 18:38

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 23 Δεκ 2020, 18:13 To έθνος-κράτος είναι ανίκητο.

Ισχύει. Τουλάχιστον τρεις αιώνες μετά την επίσημη γέννησή του, κανείς δεν έχει καταφέρει να προσφέρει κάποιο ρεαλιστικό εναλλακτικό μοντέλο που να άντεξε στο τεστ του χρόνου.

Οι ΗΠΑ και η Ελβετία δεν τα πάνε και τόσο άσχημα.

Πολυφυλετικα έθνη-κράτη είναι αυτά. Σχεδον όλοι εκεί ως μέλη του "American nation" ή του "Swiss nation" αυτοπροσδιοριζονται. Κατά μέσο όρο μάλιστα, είναι και πολύ πιο εθνικιστές από τους πολίτες των ευρωπαικών εθνοκρατών. Για να σου το πω διαφορετικά, είναι "Αμερικανοί" ή "Ελβετοί" με τελείως διαφορετικό τρόπο από αυτό που καταλάβαιναν οι "Αυστροούγγροι", οι "Γιουγκοσλαβοι", οι "Σοβιετικοί" ή οι "Οθωμανοί", όταν αυτοπροσδιορίζονταν ως τέτοιοι.

Yochanan έγραψε: 23 Δεκ 2020, 23:55 εδω μας μπερδευει η γλωσσα. στα αγγλικα αλλο nation αλλο ethnic group. στα ελ και τα δυο τα λεμε εθνος αλλα δεν ειναι ετο ιδιο αγγλικα

Και οι Γάλλοι, οι Φλαμανδοί, οι Βαλώνοι, οι Ολλανδοί, οι Άγγλοι και γενικώς οι περισσότεροι Δυτικοευρωπαιοι, απόγονοι γερμανικών ethnic groups είναι βασικά. Ποιός όμως ενδιαφέρεται για αυτό, πέρα από κάποιους ιστορικούς και γλωσσολόγους; Απο ένα σημείο και μετά, αυτά παύουν να έχουν σημασία. Για τους Αμερικανούς αυτό το σημείο έχει παρέλθει εδώ και πολύ καιρό.

πατησιωτης έγραψε: 23 Δεκ 2020, 22:22

Αρίστος έγραψε: 23 Δεκ 2020, 19:44 Οποτε σε αυτη την περιπτωση οποιος παιρνει δανειο θα υποχρεωνεται και να δεχτει την παγκοσμιοποιητικη ατζεντα.

Δεν υπάρχει "παγκοσμιοποιητική ατζέντα" στα προγράμματα του ΔΝΤ.Υπάρχει απλώς λογιστική ατζέντα.
Κανένα σύνολο είτε το πεις έθνος κράτος είτε όπως αλλιώς θέλεις δεν μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί με συνεχή ελλείμματα.

Το ΔΝΤ ειναι ομως ενα κεντρικο κομματι στα νεα παγκοσμιοποιητικα σχεδια. 92 προσωπικοτητες (με το Σορος, τον Καμερον και τον Γιωργακη αναμεσα τους ) ζητησαν παγκοσμια διακυβερνηση με αφορμη την πανδημια και την παγκοσμια υφεση που θα φερει. Η μορφη που προτειναν ηταν η συνεργασια της G8 με ΔΝΤ και Παγκοσμια Τραπεζα, με ΠΟΥ και ΟΗΕ. Στα υγειονομικα θεματα να εισηγειται σχεδιασμους ο ΠΟΥ και στα οικονομικα ΔΝΤ και Παγκοσμια Τραπεζα.

Προσεξε τωρα, ολοι αυτοι (οι 92) εχουν αποφασισει για το 2021 την Παγκοσμια Επανεκκινηση (την οποια θαυμαζει και ο Κουλης) και η οποια λογικα θα ξεκινησει αμεσως μετα τη Συνοδο του Παγκοσμιου Οικονομικου Φορουμ το Μαιο. Οι κακες γλωσσες λενε οτι πρεπει να γινει το Μαιο (αντι για τον Ιανουαριο που γινεται καθε χρονο) για να εχει ολοκληρωθει η καταστροφη των εθνικων οικονομιων της Δυσης με τα lockdowns. Απο εκει και περα ανοιγει ο δρομος για την κινεζοποιηση και τον ψευδοσοσιαλισμο της Δυσης. Πιθανως το ΔΝΤ και η Παγκοσμια Τραπεζα θα επιδοτησουν ενα Παγκοσμιο Βασικο Εισοδημα για τους νεοφτωχους ολων των χωρων αλλα προκειμενου να το εισπραττουν αυτοι και οι διαφορες χωρες θα πρεπει να δεχτουν συγκεκριμενους ορους. Πιθανοτατα θα εχουμε επισης καποια μορφη σεισαχθειας των ιδιωτικων χρεων. Οι οροι τωρα θα αφορουν πληρη πολιτικο και οικονομικο μετασχηματισμο οχι μονο των χωρων αλλα και των ζωων οσων ευεργετηθουν απο τις συγκεκριμενες αποφασεις. Λιγοτερη ελευθερια και λιγοτερη ιδιοκτησια θα μας ζητησουν προκειμενου να υπαρχει ενα μινιμουμ επιβιωσης για κρατη και ιδιωτες. Και υιοθετηση της ατζεντας 2030 του ΟΗΕ για "βιωσιμη αναπτυξη", της Συνθηκης των Παρισιων για την Κλιματικη Αλλαγη και της Συνθηκης του Μαρακες για δεσμευτικη πολιτικη ανοιχτων συνορων.

Ενα απο τα πολλα που θα αποφασιστουν θα ειναι και η οριστικη δαιμονοποιηση του πετρελαιου με υποχρεωτικη καταργηση ακομη και των συμβατικων βενζινοκινητων αυτοκινητων, καθε χωρα θα δεσμευτει οτι μεχρι μια χρονια θα τα εχει καταργησει. Γενικοτερα οι διεθνεις μεταφορες θα φανε παγκοσμια πουτσα, θα μας πουν οτι πρεπει να ταξιδευουμε λιγοτερο και να συναναστρεφομαστε λιγοτερο κοσμο (με οτι αυτο συνεπαγεται για μια τουριστικη οικονομια οπως της Ελλαδας). Τηλεργασια, τηλεμαθηση και κοινωνικη αποστασιοποιηση ηρθαν για να μεινουν.

.

Ρε μλκς πάτε καθόλου καλά;

Και λιγα ειπα.

Το Παγκοσμιο Οικονομικο Φορουμ αυτη τη στιγμη κυκλοφορει βιντεακια πως θα ειναι η ζωη μετα τη Μεγαλη Επανεκκινηση.

.

Scouser έγραψε: 23 Δεκ 2020, 18:38

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 23 Δεκ 2020, 18:13 To έθνος-κράτος είναι ανίκητο.

Ισχύει. Τουλάχιστον τρεις αιώνες μετά την επίσημη γέννησή του, κανείς δεν έχει καταφέρει να προσφέρει κάποιο ρεαλιστικό εναλλακτικό μοντέλο που να άντεξε στο τεστ του χρόνου.

Το έθνος κράτος το ξεπερνάει μόνο ένα αυτοκρατορικό σχήμα εξουσίας το οποίο έχει ρόλο οικουμενικότητας με τα δεδομένα της εποχής του ..
Οι πόλεις κράτος της Αρχαίας Ελλάδας ξεπεράστηκαν από έναν Φίλλιπο και Αλέξανδρο που τις "ένωσε" (υπό την εξουσία του βεβαίως βεβαίως)
Η Ρώμη ένωσε όλους τους λαούς του γνωστου τότε κόσμου της Μεσογείου υπό την εξουσία της

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Δεκ 2020, 08:44

Scouser έγραψε: 23 Δεκ 2020, 18:38

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 23 Δεκ 2020, 18:13 To έθνος-κράτος είναι ανίκητο.

Ισχύει. Τουλάχιστον τρεις αιώνες μετά την επίσημη γέννησή του, κανείς δεν έχει καταφέρει να προσφέρει κάποιο ρεαλιστικό εναλλακτικό μοντέλο που να άντεξε στο τεστ του χρόνου.

Το έθνος κράτος το ξεπερνάει μόνο ένα αυτοκρατορικό σχήμα εξουσίας το οποίο έχει ρόλο οικουμενικότητας με τα δεδομένα της εποχής του ..
Οι πόλεις κράτος της Αρχαίας Ελλάδας ξεπεράστηκαν από έναν Φίλλιπο και Αλέξανδρο που τις "ένωσε" (υπό την εξουσία του βεβαίως βεβαίως)
Η Ρώμη ένωσε όλους τους λαούς του γνωστου τότε κόσμου της Μεσογείου υπό την εξουσία της

Το κακο με τις αυτοκρατοριες ειναι οτι οι πολιτες του εθνους-κρατους που γινονται υπηκοοι της αυτοκρατοριας χανουν πολυ και στο βιοτικο τους επιπεδο και στις ελευθεριες τους. Φανηκε αυτο με την ενταξη της Ιταλιας, της Ελλαδας και της Κυπρου στο ευρω. Φανηκε και οταν οι πολιτες των ελληνικων πολεων γιναν υπηκοοι της Ρωμης.

.

Για τα λουριά

Απο τον Αυγουστο.

Το Παγκόσμιο Οικονομικό Φόρουμ (WEF) ανακοίνωσε την Τετάρτη ότι αποφάσισε να αναβάλει την επερχόμενη ετήσια συνάντησή του στο Νταβός της Ελβετίας, λόγω ανησυχιών για την ασφάλεια των συμμετεχόντων, αλλά και σε μια προσπάθεια να επιβραδύνει τη διάδοση του κορωνοϊού.

«Η απόφαση δεν ελήφθη εύκολα, καθώς η ανάγκη για το συντονισμό των παγκόσμιων ηγετών, ώστε να σχεδιάσουν μια κοινή πορεία ανάκαμψης και να διαμορφώσουν την Μεγάλη Επανεκκίνηση στην εποχή μετά το COVID-19 είναι πολύ επείγουσα. Ωστόσο, η συμβουλή των ειδικών ήταν ότι δεν μπορούμε να το διοργανώσουμε με ασφάλεια τον Ιανουάριο», ανάφερε στέλεχος του Παγκόσμιου Οικονομικού Φόρουμ.

https://www.cnn.gr/oikonomia/story/2320 ... toy-ntavos


.

Αρίστος έγραψε: 24 Δεκ 2020, 09:09

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Δεκ 2020, 08:44

Scouser έγραψε: 23 Δεκ 2020, 18:38
Ισχύει. Τουλάχιστον τρεις αιώνες μετά την επίσημη γέννησή του, κανείς δεν έχει καταφέρει να προσφέρει κάποιο ρεαλιστικό εναλλακτικό μοντέλο που να άντεξε στο τεστ του χρόνου.

Το έθνος κράτος το ξεπερνάει μόνο ένα αυτοκρατορικό σχήμα εξουσίας το οποίο έχει ρόλο οικουμενικότητας με τα δεδομένα της εποχής του ..
Οι πόλεις κράτος της Αρχαίας Ελλάδας ξεπεράστηκαν από έναν Φίλλιπο και Αλέξανδρο που τις "ένωσε" (υπό την εξουσία του βεβαίως βεβαίως)
Η Ρώμη ένωσε όλους τους λαούς του γνωστου τότε κόσμου της Μεσογείου υπό την εξουσία της

Το κακο με τις αυτοκρατοριες ειναι οτι οι πολιτες του εθνους-κρατους που γινονται υπηκοοι της αυτοκρατοριας χανουν πολυ και στο βιοτικο τους επιπεδο και στις ελευθεριες τους. Φανηκε αυτο με την ενταξη της Ιταλιας, της Ελλαδας και της Κυπρου στο ευρω. Φανηκε και οταν οι πολιτες των ελληνικων πολεων γιναν υπηκοοι της Ρωμης.

.

Συγνώμη; Ήταν τόσο χρυσή εποχή που ακόμα και σήμερα τρως ξύλο αν πεις ότι η Ρώμη δεν ήταν ελληνικό κράτος. Όλες οι εκκλησίες κι όλοι οι εθνογκαγκα εκτός από τους δωδεκαθεϊστες έχουν μια τεράστια ρωμαϊκή σημαία δίπλα στην ελληνική.