Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Scouser έγραψε: 11 Δεκ 2020, 22:30
Καλά, κράτα μια πισινή για το αν ζητάμε όντως κυρώσεις.
σε επίπεδο κορυφής;
σε μεσαίο επίπεδο απλα το αναφέρουμε.
Αν δεν δεις τα πρακτικά του Συμβουλίου Κορυφής (που θα δημοσιευτούν μετά από καμιά τριανταριά χρόνια) δεν μπορείς να ξέρεις με βεβαιότητα τι ακριβώς συζητήθηκε και φυσικά τι ζήτησε η ελληνική πλευρά. Στη διπλωματική υπηρεσία υπάρχει ακόμα πολύς κόσμος της σημιτικής σχολής που είναι προσκολλημένος στην πολιτική της ''εξευμενισμού του θηρίου'' και θεωρεί ότι πρέπει να αποφεύγονται βήματα που μπορεί να οδηγήσουν στην περαιτέρω απομάκρυνση της Τουρκίας από τον δυτικό κόσμο, ασχέτως του τι κάνει η ίδια. Αυτά, συν ο γνωστός φόβος ότι οι κυρώσεις μπορεί να καταστήσουν την Τουρκία τελείως απρόβλεπτη, με αποτέλεσμα να υλοποιηθεί ο μεγαλύτερος φόβος αυτής της σχολής σκέψης: το θερμό επεισόδιο. Επι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ας πούμε την περίοδο που είχαν συλλάβει οι Τούρκοι τους δύο στρατιωτικούς μας στον Έβρο, η Ελλάδα είχε πιέσει για να μην επιβληθούν κυρώσεις στην Τουρκία (από διαρροές κυβερνητικών πηγών τότε αυτό) για τις οποίες πίεζαν Αυστριακοί και Ολλανδοί. Δεν ξέρω τι ακριβώς επιρροή έχουν αυτοί οι τύποι στον Μητσοτάκη και στον Δένδια, αλλά θα ήθελα πολύ να δω τον πρωθυπουργό να βγαίνει και να λέει ποιες ακριβώς κυρώσεις ζήτησε και έφαγε άκυρο.
συμφωνω, σε επιπεδο κορυφής δεν υπάρχει καποιο στοιχείο να δειχνει πως αιτηθηκε η ελληνικη πλευρα κατι τετοιο
όμως σε μεσαιο επίπεδο θεωρω πως θα έγινε αναφορά με περίπου τέτοια μορφή:
Fluffy έγραψε: 11 Δεκ 2020, 22:29
τι σχεση εχει ο προλεταριακος διεθνισμος με τον ιμπεριαλιστικο κοσμοπολιτισμο; viewtopic.php?f=92&t=24244
αυτό λέμε. δεν έχει σχέση. αλλά όταν ο Κουτσούμπας μιλάει για κυριαρχικά δικαιώματα και σκαλίζει τέτοια θέματα μη νομίζεις ότι το μυαλό του προλετάριου πάει σε θέματα διεθνισμού κι αλληλεγγύης.
να μην μιλαμε, αν είναι, ας τα κουκουλωνουμε
εσυ προσπαθεις να ταυτισεις την ειρηνική συνεργασια των λαων με το ιμπεριαλιστικο μοιρασμα στο αιγαίο και την ανατολική μεσόγειο. το πρωτο απαιτεί τσακισμα ελληνικης και τουρκικης αστικης ταξης ενω το δευτερο φερνει τσακισμα των ελληνων και των τουρκων προς όφελος των μονοπωλείων
καμία σχέση.
απλά το κκε τρέχει πίσω από τις εξελίξεις σε υψηλό διακρατικό επίπεδο και πρέπει κάτι να πει. μαλακίες. αντί να οργανωθούμε λίγο εδώ, να δούμε τι θα κάνουμε, έστω μεταξύ μας.
Scouser έγραψε: 11 Δεκ 2020, 22:30
Καλά, κράτα μια πισινή για το αν ζητάμε όντως κυρώσεις.
σε επίπεδο κορυφής;
σε μεσαίο επίπεδο απλα το αναφέρουμε.
Αν δεν δεις τα πρακτικά του Συμβουλίου Κορυφής (που θα δημοσιευτούν μετά από καμιά τριανταριά χρόνια) δεν μπορείς να ξέρεις με βεβαιότητα τι ακριβώς συζητήθηκε και φυσικά τι ζήτησε η ελληνική πλευρά. Στη διπλωματική υπηρεσία υπάρχει ακόμα πολύς κόσμος της σημιτικής σχολής που είναι προσκολλημένος στην πολιτική της ''εξευμενισμού του θηρίου'' και θεωρεί ότι πρέπει να αποφεύγονται βήματα που μπορεί να οδηγήσουν στην περαιτέρω απομάκρυνση της Τουρκίας από τον δυτικό κόσμο, ασχέτως του τι κάνει η ίδια. Αυτά, συν ο γνωστός φόβος ότι οι κυρώσεις μπορεί να καταστήσουν την Τουρκία τελείως απρόβλεπτη, με αποτέλεσμα να υλοποιηθεί ο μεγαλύτερος φόβος αυτής της σχολής σκέψης: το θερμό επεισόδιο. Επι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ας πούμε την περίοδο που είχαν συλλάβει οι Τούρκοι τους δύο στρατιωτικούς μας στον Έβρο, η Ελλάδα είχε πιέσει για να μην επιβληθούν κυρώσεις στην Τουρκία (από διαρροές κυβερνητικών πηγών τότε αυτό) για τις οποίες πίεζαν Αυστριακοί και Ολλανδοί. Δεν ξέρω τι ακριβώς επιρροή έχουν αυτοί οι τύποι στον Μητσοτάκη και στον Δένδια, αλλά θα ήθελα πολύ να δω τον πρωθυπουργό να βγαίνει και να λέει ποιες ακριβώς κυρώσεις ζήτησε και έφαγε άκυρο.
Πριν λίγους μήνες πάντως, τότε που όλοι φώναζαν για κυρώσεις, ειχε δημοσιευσει το Deutsche Welle οτι απο ελληνικής πλευράς δεν είχε γίνει επίσημη αίτηση για κυρώσεις.
Scouser έγραψε: 11 Δεκ 2020, 22:30
Καλά, κράτα μια πισινή για το αν ζητάμε όντως κυρώσεις.
σε επίπεδο κορυφής;
σε μεσαίο επίπεδο απλα το αναφέρουμε.
Αν δεν δεις τα πρακτικά του Συμβουλίου Κορυφής (που θα δημοσιευτούν μετά από καμιά τριανταριά χρόνια) δεν μπορείς να ξέρεις με βεβαιότητα τι ακριβώς συζητήθηκε και φυσικά τι ζήτησε η ελληνική πλευρά. Στη διπλωματική υπηρεσία υπάρχει ακόμα πολύς κόσμος της σημιτικής σχολής που είναι προσκολλημένος στην πολιτική της ''εξευμενισμού του θηρίου'' και θεωρεί ότι πρέπει να αποφεύγονται βήματα που μπορεί να οδηγήσουν στην περαιτέρω απομάκρυνση της Τουρκίας από τον δυτικό κόσμο, ασχέτως του τι κάνει η ίδια. Αυτά, συν ο γνωστός φόβος ότι οι κυρώσεις μπορεί να καταστήσουν την Τουρκία τελείως απρόβλεπτη, με αποτέλεσμα να υλοποιηθεί ο μεγαλύτερος φόβος αυτής της σχολής σκέψης: το θερμό επεισόδιο. Επι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ας πούμε την περίοδο που είχαν συλλάβει οι Τούρκοι τους δύο στρατιωτικούς μας στον Έβρο, η Ελλάδα είχε πιέσει για να μην επιβληθούν κυρώσεις στην Τουρκία (από διαρροές κυβερνητικών πηγών τότε αυτό) για τις οποίες πίεζαν Αυστριακοί και Ολλανδοί. Δεν ξέρω τι ακριβώς επιρροή έχουν αυτοί οι τύποι στον Μητσοτάκη και στον Δένδια, αλλά θα ήθελα πολύ να δω τον πρωθυπουργό να βγαίνει και να λέει ποιες ακριβώς κυρώσεις ζήτησε και έφαγε άκυρο.
Σωστά. Όποια κυβέρνηση και να βγει υπάρχει δάκτυλος του Σημίτη οπότε δεν μπορεί να κάνει πολλά. Επίσης στην περίπτωση των 2 ΕΠΟΠ η Ευρώπη ήταν έτοιμη να επιβάλει κυρώσεις στην Τουρκία ( και ας μην την ένοιαζε το θέμα, απλά το είδε ανθρωπιστικά) και την εμποδισαμε εμείς.
Ρε τι μαθαίνει κανείς.
Επίσης μην περιμένεις να δεις τι ζήτησαν Μητσοτάκης και Δένδιας. Το σημερινό στο παρουσιάζουν σαν νίκη. Αν βγουν και πουν ότι ζήτησαν αυτό και αυτό και τους έγραψαν στα τέτοια τους, θα είναι άδειασμα προς την Ευρώπη. Δεν είναι ηλίθιοι οι άνθρωποι να το κάνουν για να ικανοποιήσουν εσενα
Gewponos90 έγραψε: 11 Δεκ 2020, 22:58
Επίσης μην περιμένεις να δεις τι ζήτησαν Μητσοτάκης και Δένδιας. Το σημερινό στο παρουσιάζουν σαν νίκη. Αν βγουν και πουν ότι ζήτησαν αυτό και αυτό και τους έγραψαν στα τέτοια τους, θα είναι άδειασμα προς την Ευρώπη. Δεν είναι ηλίθιοι οι άνθρωποι να το κάνουν για να ικανοποιήσουν εσενα
Fluffy έγραψε: 11 Δεκ 2020, 22:32
σε επίπεδο κορυφής;
σε μεσαίο επίπεδο απλα το αναφέρουμε.
Αν δεν δεις τα πρακτικά του Συμβουλίου Κορυφής (που θα δημοσιευτούν μετά από καμιά τριανταριά χρόνια) δεν μπορείς να ξέρεις με βεβαιότητα τι ακριβώς συζητήθηκε και φυσικά τι ζήτησε η ελληνική πλευρά. Στη διπλωματική υπηρεσία υπάρχει ακόμα πολύς κόσμος της σημιτικής σχολής που είναι προσκολλημένος στην πολιτική της ''εξευμενισμού του θηρίου'' και θεωρεί ότι πρέπει να αποφεύγονται βήματα που μπορεί να οδηγήσουν στην περαιτέρω απομάκρυνση της Τουρκίας από τον δυτικό κόσμο, ασχέτως του τι κάνει η ίδια. Αυτά, συν ο γνωστός φόβος ότι οι κυρώσεις μπορεί να καταστήσουν την Τουρκία τελείως απρόβλεπτη, με αποτέλεσμα να υλοποιηθεί ο μεγαλύτερος φόβος αυτής της σχολής σκέψης: το θερμό επεισόδιο. Επι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ ας πούμε την περίοδο που είχαν συλλάβει οι Τούρκοι τους δύο στρατιωτικούς μας στον Έβρο, η Ελλάδα είχε πιέσει για να μην επιβληθούν κυρώσεις στην Τουρκία (από διαρροές κυβερνητικών πηγών τότε αυτό) για τις οποίες πίεζαν Αυστριακοί και Ολλανδοί. Δεν ξέρω τι ακριβώς επιρροή έχουν αυτοί οι τύποι στον Μητσοτάκη και στον Δένδια, αλλά θα ήθελα πολύ να δω τον πρωθυπουργό να βγαίνει και να λέει ποιες ακριβώς κυρώσεις ζήτησε και έφαγε άκυρο.
Σωστά. Όποια κυβέρνηση και να βγει υπάρχει δάκτυλος του Σημίτη οπότε δεν μπορεί να κάνει πολλά. Επίσης στην περίπτωση των 2 ΕΠΟΠ η Ευρώπη ήταν έτοιμη να επιβάλει κυρώσεις στην Τουρκία ( και ας μην την ένοιαζε το θέμα, απλά το είδε ανθρωπιστικά) και την εμποδισαμε εμείς.
Ρε τι μαθαίνει κανείς.
Επίσης μην περιμένεις να δεις τι ζήτησαν Μητσοτάκης και Δένδιας. Το σημερινό στο παρουσιάζουν σαν νίκη. Αν βγουν και πουν ότι ζήτησαν αυτό και αυτό και τους έγραψαν στα τέτοια τους, θα είναι άδειασμα προς την Ευρώπη. Δεν είναι ηλίθιοι οι άνθρωποι να το κάνουν για να ικανοποιήσουν εσενα
Δεν είπα ότι υπάρχει δάκτυλος Σημίτη, είπα ότι υπάρχουν πολλοί υψηλόβαθμοι τεχνοκράτες στο ΥΠΕΞ που ανδρώθηκαν επαγγελματικά επί Σημίτη και έχουν την νοοτροπία της εποχής, την οποία βέβαια έχουν μεταφέρει και σε άλλους, πιο καινούργιους. Επειδή τυχαίνει να ξέρω κάποια πράγματα και καταστάσεις στο ΥΠΕΞ, δεν μπαίνω σε συζήτηση στο θέμα αυτό, πίστευε ό,τι θέλεις. Κατά τα άλλα, είπα ότι δεν ξέρω πόσο επηρεάζονται π/θ και υπουργός από αυτά τα άτομα, το λογικό όμως είναι πως επηρεάζονται σε κάποιο βαθμό.
Για το άλλο, δηλαδή πρώτη φορά άκουσες ότι από το 1999 μέχρι και αρκετά πρόσφατα, η Ελλάδα ήταν η καλύτερη φίλη της Τουρκίας στην Ευρώπη, ακριβώς γιατί κυριαρχούσε η νοοτροπία που σου έγραψα;
Ειδικότερα γίνεται αναφορά -μεταξύ άλλων- στις «τρεις επισκέψεις του πρωθυπουργού στην Τουρκία το 2015-2016», στις «συναντήσεις του ΥΠΕΞ που συνεισέφεραν καθοριστικά στην αντιμετώπιση της προσφυγικής κρίσης, την οικοδόμηση της ευρωτουρκικής στρατηγικής σχέσης και την προώθηση των συνομιλιών για το Κυπριακό» και «στη στήριξη στη δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση της Τουρκίας κατά την απόπειρα πραξικοπήματος, τον Ιούλιο του 2016». Γίνεται ακόμα αναφορά στην «επίσκεψη του Τούρκου Προέδρου για πρώτη φόρα μετά από 65 χρόνια στην Αθήνα» και τη «μη προσχώρηση της Ελλάδας στη λογική επιβολής οικονομικών κυρώσεων στην Τουρκία κατά την τελευταία περίοδο».
Εδώ ρε είχαν κουβαλήσει τον Ερντογάν και έκανε σόου σε Αθήνα και Θράκη σε μια εποχή που του έκανε μουτράκια ακόμα και η επιστήθια φίλη του, η καγκελάριος της καρδιάς μας. Το έχω γράψει ξανά: αν δεν αποφασίσει η Ελλάδα γενικότερα που θέλει να πάει το πράγμα με την Τουρκία, δεν κάνουμε τίποτα. Και αυτό ασχέτως κυβέρνησης.
αυτό λέμε. δεν έχει σχέση. αλλά όταν ο Κουτσούμπας μιλάει για κυριαρχικά δικαιώματα και σκαλίζει τέτοια θέματα μη νομίζεις ότι το μυαλό του προλετάριου πάει σε θέματα διεθνισμού κι αλληλεγγύης.
να μην μιλαμε, αν είναι, ας τα κουκουλωνουμε
εσυ προσπαθεις να ταυτισεις την ειρηνική συνεργασια των λαων με το ιμπεριαλιστικο μοιρασμα στο αιγαίο και την ανατολική μεσόγειο. το πρωτο απαιτεί τσακισμα ελληνικης και τουρκικης αστικης ταξης ενω το δευτερο φερνει τσακισμα των ελληνων και των τουρκων προς όφελος των μονοπωλείων
καμία σχέση.
απλά το κκε τρέχει πίσω από τις εξελίξεις σε υψηλό διακρατικό επίπεδο και πρέπει κάτι να πει. μαλακίες. αντί να οργανωθούμε λίγο εδώ, να δούμε τι θα κάνουμε, έστω μεταξύ μας.
ε όχι και τρέχει πίσω από τις εξελίξεις, το κκε προειδοποιούσε τον ελληνικό λαό για αυτές τις εξελίξεις χρόνια τώρα. Όταν τα αστικα κόμματα αποκοίμιζαν τον λαό με «μη φοβαστε, είμαστε στην εε, κοιμηθείτε ήσυχα» το κόμμα φώτιζε την ωμή αληθεια, έσπαγε το αφήγημα της "ευρωπαικής οικογένειας" και βροντοφώναζε για λυκοσυμμαχίες.
Fluffy έγραψε: 11 Δεκ 2020, 22:45
να μην μιλαμε, αν είναι, ας τα κουκουλωνουμε
εσυ προσπαθεις να ταυτισεις την ειρηνική συνεργασια των λαων με το ιμπεριαλιστικο μοιρασμα στο αιγαίο και την ανατολική μεσόγειο. το πρωτο απαιτεί τσακισμα ελληνικης και τουρκικης αστικης ταξης ενω το δευτερο φερνει τσακισμα των ελληνων και των τουρκων προς όφελος των μονοπωλείων
καμία σχέση.
απλά το κκε τρέχει πίσω από τις εξελίξεις σε υψηλό διακρατικό επίπεδο και πρέπει κάτι να πει. μαλακίες. αντί να οργανωθούμε λίγο εδώ, να δούμε τι θα κάνουμε, έστω μεταξύ μας.
ε όχι και τρέχει πίσω από τις εξελίξεις, το κκε προειδοποιούσε τον ελληνικό λαό για αυτές τις εξελίξεις χρόνια τώρα. Όταν τα αστικα κόμματα αποκοίμιζαν τον λαό με «μη φοβαστε, είμαστε στην εε, κοιμηθείτε ήσυχα» το κόμμα φώτιζε την ωμή αληθεια, έσπαγε το αφήγημα της "ευρωπαικής οικογένειας" και βροντοφώναζε για λυκοσυμμαχίες.
καλημέρα φίλε. πρωινός σήμερα βλέπω.
καλά τα λες, δεν λέω... αλλά από λόγια χορτάσαμε...
Eίναι γίγαντας με γυάλινα πόδγια λέμε η Τουρκία.
Ο κορωνοιός την έχει γονατίσει με 150 νεκρούς τη μέρα, η οικονομία της είναι στα όρια, ένα τσακ θέλει να καταρρεύσει και να πάρει την Πόλη ο Κούλης.
Τα έξοδα για τα καύσιμα του Ορούτς Ρέις θα είναι η σταγόνα που θα ξεχειλίσει το ποτήρι.
