Phorum.com.gr

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:12

Chainis έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:01 Να χρειαζόταν εξωθηση το ΕΑΜ...
Εξωθηθηκε να ζητάει επίμονα την διάλυση της ταξιαρχίας του Ρίμινι και του Ιερού λόχου (που οι τελευταίοι την ίδια στιγμή πολεμούσαν Γερμανούς στο Αιγαίο) γιατί να, αν δεν διαλυοταν η ΤτΡ κι ο ιερός λοχος μαζί με τον ΕΛΑΣ και τον ΕΔΕΣ θα ερχόταν ο βασιλιάς.

Το ΚΚΕ το 43-44 έκανε αυτό που είχαν διδαχθεί τα στελεχη του στις σχολές της Μόσχας.

Και τοτε γιατι δεχθηκαν να συμμετασχουν στην κυβερνηση Παπανδρεου το 1944?

pylothess έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:27 Έχω μια απορία που θα ήταν καλύτερα να την θέσω σε άλλο νήμα. Η απορία μου απευθύνεται κυρίως σε κομμουνιστές. Ο εμφύλιος ήταν κάτι ας το πούμε σαν "ατυχές " γεγονός, μια κατάσταση που ξέφυγε από τον έλεγχο λόγω της πόλωσης που επικρατούσε εκείνη την περίοδο ή μήπως ο εμφύλιος πόλεμος είναι κάτι το οποίο το Κ.Κ.Ε. το επεδίωκε ; Δηλαδή το Κ.Κ.Ε. τι λέει σήμερα για το θέμα του εμφύλιου πολέμου; Είναι κάτι το οποίο απεύχεται και προσπαθεί να το αποφύγει ,σαν κόμμα το δημοκρατικού τόξου που είναι ή μήπως ακόμη και σήμερα θα επεδίωκε κάτι ανάλογο εάν του το επέτρεπαν οι συνθήκες;

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:20 Λάθος είναι η περιγραφή αλλά είναι αδιάφορο.Το Λαικό Κόμμα κέρδισε τις εκλογές του 1935 και οι βενιζελικοί έκαναν πραξικόπημα που απέτυχε και άνοιξε ο δρόμος για την επιστροφή του.Είναι δεδομένο ότι οι λαικοί ήσαν βασιλόφρονες και κέρδισαν εκλογές ως αντιπολίτευση.
Αλλά αυτά δεν ενδιέφεραν κανένα στο εξωτερικό.Εκεί μέτραγε ποιός είναι με τους Γερμανούς και ποιός με τους Συμμάχους.Και αρχηγοί κρατών που ήσαν τόσο καθαρά με τους Συμμάχους σαν αυτόν σπάνιζαν.

pylothess έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:27 Έχω μια απορία που θα ήταν καλύτερα να την θέσω σε άλλο νήμα. Η απορία μου απευθύνεται κυρίως σε κομμουνιστές. Ο εμφύλιος ήταν κάτι ας το πούμε σαν "ατυχές " γεγονός, μια κατάσταση που ξέφυγε από τον έλεγχο λόγω της πόλωσης που επικρατούσε εκείνη την περίοδο ή μήπως ο εμφύλιος πόλεμος είναι κάτι το οποίο το Κ.Κ.Ε. το επεδίωκε ; Δηλαδή το Κ.Κ.Ε. τι λέει σήμερα για το θέμα του εμφύλιου πολέμου; Είναι κάτι το οποίο απεύχεται και προσπαθεί να το αποφύγει ,σαν κόμμα το δημοκρατικού τόξου που είναι ή μήπως ακόμη και σήμερα θα επεδίωκε κάτι ανάλογο εάν του το επέτρεπαν οι συνθήκες;

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:36

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:20 Λάθος είναι η περιγραφή αλλά είναι αδιάφορο.Το Λαικό Κόμμα κέρδισε τις εκλογές του 1935 και οι βενιζελικοί έκαναν πραξικόπημα που απέτυχε και άνοιξε ο δρόμος για την επιστροφή του.Είναι δεδομένο ότι οι λαικοί ήσαν βασιλόφρονες και κέρδισαν εκλογές ως αντιπολίτευση.
Αλλά αυτά δεν ενδιέφεραν κανένα στο εξωτερικό.Εκεί μέτραγε ποιός είναι με τους Γερμανούς και ποιός με τους Συμμάχους.Και αρχηγοί κρατών που ήσαν τόσο καθαρά με τους Συμμάχους σαν αυτόν σπάνιζαν.

Λαθος? Δεν πηρε ο βασιλιας 98% στο δημοψηφισμα του 1935? Εσυ θα δεχοσουνα ενας ξενοκινητο βασιλια που ειχε ελθει στην εξουσια με 98%?

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:37

pylothess έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:27 Έχω μια απορία που θα ήταν καλύτερα να την θέσω σε άλλο νήμα. Η απορία μου απευθύνεται κυρίως σε κομμουνιστές. Ο εμφύλιος ήταν κάτι ας το πούμε σαν "ατυχές " γεγονός, μια κατάσταση που ξέφυγε από τον έλεγχο λόγω της πόλωσης που επικρατούσε εκείνη την περίοδο ή μήπως ο εμφύλιος πόλεμος είναι κάτι το οποίο το Κ.Κ.Ε. το επεδίωκε ; Δηλαδή το Κ.Κ.Ε. τι λέει σήμερα για το θέμα του εμφύλιου πολέμου; Είναι κάτι το οποίο απεύχεται και προσπαθεί να το αποφύγει ,σαν κόμμα το δημοκρατικού τόξου που είναι ή μήπως ακόμη και σήμερα θα επεδίωκε κάτι ανάλογο εάν του το επέτρεπαν οι συνθήκες;

Ιστορικά το ΚΚΕ ήταν μπερδεμένο στο ζήτημα κατάληψης της εξουσίας.Αν ήθελε μπορούσε να το κάνει και είχε και την δύναμη το 44 μέχρι να έρθουν οι Άγγλοι.

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:47 Από που προκύπτει ότι ήταν ξενοκίνητος;από το μυαλό των αντιπάλων του;Eλληνες ψήφισαν το 1935 και Έλληνες αξιωματικοί κατέστειλαν το κίνημα που ήθελε να ανατρέψει το αποτέλεσμα των εκλογών.
Και εν πάσει περιπτώσει στον προηγούμενο πόλεμο ο γαλλικός στόλος είχε εκδιώξει τον πατέρα του και είχε φέρει τον Βενιζέλο.Πως ήταν αυτός ξενοκίνητος;

Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Δεκ 2020, 00:03

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:47 Από που προκύπτει ότι ήταν ξενοκίνητος;από το μυαλό των αντιπάλων του;Eλληνες ψήφισαν το 1935 και Έλληνες αξιωματικοί κατέστειλαν το κίνημα που ήθελε να ανατρέψει το αποτέλεσμα των εκλογών.
Και εν πάσει περιπτώσει στον προηγούμενο πόλεμο ο γαλλικός στόλος είχε εκδιώξει τον πατέρα του και είχε φέρει τον Βενιζέλο.Πως ήταν αυτός ξενοκίνητος;

Ο Γεωργιος ο Β ειχε εκδιωχθει απο την Ελλαδα με το νομιμο δημοψηφισμα του 1924. Επανηλθε παλι το 1935 μετα απο το νοθο δημοψηφισμα το οποιο διεξηγαγε το δικτατορικο καθεστως Κονδυλη. Εμεις σημερα μπορει να βλεπουμε την Ελληνικη μοναρχια με περιεργια, σαν κατι παραδοξο που υπηρχε καποτε στην Ελλαδα, στην Ελλαδα ομως το ζητημα ηταν σημαντικο. Οι Αγγλοι θελανε να τον επαναφερουν στην εξουσια ανευ δημοψηφισματος( ΥΓ υποχωρησαν στον τομεα αυτο μετα τα Δεκεμβριανα)και για αυτο αρχησαν να αποστελουν στρατο. Παραλληλα απαιτουσαν μονομερη αφοπλισμο του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ φυσικα δεν υπηρχε περιπτωση να αποδεχτει χωρις εγγυησεις την επιστροφη σε ενα καθεστως αντιστοιχο με αυτο πριν το 1940 οταν οι κομμουνιστες φυλακιζονταν στην Ακροναυπλια μονο για τις ιδεες τους

Στρακαστρουκας έγραψε: 10 Δεκ 2020, 00:03

πατησιωτης έγραψε: 09 Δεκ 2020, 23:47 Από που προκύπτει ότι ήταν ξενοκίνητος;από το μυαλό των αντιπάλων του;Eλληνες ψήφισαν το 1935 και Έλληνες αξιωματικοί κατέστειλαν το κίνημα που ήθελε να ανατρέψει το αποτέλεσμα των εκλογών.
Και εν πάσει περιπτώσει στον προηγούμενο πόλεμο ο γαλλικός στόλος είχε εκδιώξει τον πατέρα του και είχε φέρει τον Βενιζέλο.Πως ήταν αυτός ξενοκίνητος;

Ο Γεωργιος ο Β ειχε εκδιωχθει απο την Ελλαδα με το νομιμο δημοψηφισμα του 1924. Επανηλθε παλι το 1935 μετα απο το νοθο δημοψηφισμα το οποιο διεξηγαγε το δικτατορικο καθεστως Κονδυλη. Εμεις σημερα μπορει να βλεπουμε την Ελληνικη μοναρχια με περιεργια, σαν κατι παραδοξο που υπηρχε καποτε στην Ελλαδα, στην Ελλαδα ομως το ζητημα ηταν σημαντικο. Οι Αγγλοι θελανε να τον επαναφερουν στην εξουσια ανευ δημοψηφισματος( ΥΓ υποχωρησαν στον τομεα αυτο μετα τα Δεκεμβριανα)και για αυτο αρχησαν να αποστελουν στρατο. Παραλληλα απαιτουσαν μονομερη αφοπλισμο του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ φυσικα δεν υπηρχε περιπτωση να αποδεχτει χωρις εγγυησεις την επιστροφη σε ενα καθεστως αντιστοιχο με αυτο πριν το 1940 οταν οι κομμουνιστες φυλακιζονταν στην Ακροναυπλια μονο για τις ιδεες τους

wooded glade έγραψε: 10 Δεκ 2020, 00:27 Περί δικτατορίας - εξοριών Ακροναυπλίας το 1945-46 από τον Σκόμπυ είναι προφανώς ψευδή.
Αλλά για το 1948-49 μιλάμε πως θα εξελίσσετο.

Στρακαστρουκας έγραψε: 09 Δεκ 2020, 19:07 Τον Οκτωβριο του 1944 γινετε η κυβερνηση εθνικης ενοτητας του Γ. Παπανδρεου στην οποια συμμετεχει και το ΕΑΜ, το οποιο καταρριπτει τον μυθο οτι το ΕΑΜ ηθελε να επιβαλλει κομμουνιστικο καθεστως. Η επιμονη του ιμπεριαλιστη Τσορτσιλ να επιβαλλει τον Αγγλοφιλο μοναρχη στην εξουσια εκανε το ΕΑΜ να αποχωρησει απο την κυβερνηση τον Δεκεμβρη. Η συνεχεια ειναι γνωστη:Στην διαδηλωση της 3ης Δεμεβριου η αστυνομια σκοτωνει 33 διαδηλωτες και εκει ειναι που ξεκινουν τα Δεκεμβριανα. Το τραγικο ειναι οτι η επεμβαση των Αγγλων που εγινε στο ονομα της Βρετανικης αυτοκρατοριας ηταν τελειως ανουσια. Μεσα στην επομενη δεκαετια η αυτοκρατορια θα ξυλωθει ενω σε 20 χρονια η μοναρχια θα φυγει χωρις να ανοιξει ρουθουνι. Στην Γαλλια και την Ιταλια οπου τα κομμουνιστικα κομματα ηταν επισης πανισχυρα, οι Αμερικανοι τα ανεχτηκαν και τελικα αυτα απορροφηθηκαν πολυ φυσιολογικα στο συστημα.