Phorum.com.gr

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 02 Δεκ 2020, 21:04Το εξηγησα.Ειχε με εισηγηση του βενιζελου αποστρατευτει το δσσ.

Έχεις κάποια πηγή για αυτό;

Scouser έγραψε: 02 Δεκ 2020, 22:13

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 02 Δεκ 2020, 21:04Το εξηγησα.Ειχε με εισηγηση του βενιζελου αποστρατευτει το δσσ.

Έχεις κάποια πηγή για αυτό;

παρα πολλες.αλλα διαβασε την κονταρομαχια μεταξα βενιζελου εκδοσεις κυρομανου κυκλοφορει.

Scouser έγραψε: 02 Δεκ 2020, 22:13

Ορίστε. http://ioannismetaxas.gr/Istoria%20tou% ... xasmou.pdf
Διάβασε τον Μεταξά να ξεφτιλίζει τον Βενιζέλο. Εξάλλου ποιος θα μπορούσε να υπερασπιστεί καλύτερα τον Βενιζέλο από ... τον ίδιο τον Βενιζέλο ;

Νταρνάκας έγραψε: 30 Νοέμ 2020, 01:12

Κατσαρίδης έγραψε: 29 Νοέμ 2020, 23:42

Ο τίτλος γράφει "Σύγχρονη μάγισσα" (προφανώς είναι η Κίρκη κι ο Κωνσταντίνος στο ρόλο του σύγχρονου Οδυσσέα).
-Φαίνεται πώς ο βασιλιάς Κωνσταντίνος πρέπει να δεχτεί το ποτό που του προσφέρει η Αντάντ, γιατί ξέρει καλά πώς έτσι θα έχει την ίδια τύχη με τους άλλους μικρούς ηγεμόνες-θα γίνει γουρούνι.

Και τι ακριβως εννοεί με αυτό; Κάτι έχω στο μυαλό μου αλλά δεν είμαι και σιγουρος

Κατσαρίδης έγραψε: 14 Δεκ 2020, 10:13 Και τι ακριβως εννοεί με αυτό; Κάτι έχω στο μυαλό μου αλλά δεν είμαι και σιγουρος

Aυτό που έπαθε η Ρουμανία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_Campaign_(1916)

πατησιωτης έγραψε: 14 Δεκ 2020, 10:33

Κατσαρίδης έγραψε: 14 Δεκ 2020, 10:13 Και τι ακριβως εννοεί με αυτό; Κάτι έχω στο μυαλό μου αλλά δεν είμαι και σιγουρος

Aυτό που έπαθε η Ρουμανία.

https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_Campaign_(1916)

Γι' αυτό και στο σκίτσο τα γουρούνια έχουν τις φάτσες των Βαλκάνιων μοναρχών της εποχής εκείνης. Το ένα σίγουρα πρέπει να είναι ο βασιλιάς της Ρουμανίας και το άλλο της Σερβίας.

Btw, πιο σωστή φαίνεται να είναι η μετάφραση που έδωσε ο χρήστης κύριος Μάκης, δηλ. "δεν πρέπει να δεχτεί το ποτό της Κίρκης" κι όχι "πρέπει να δεχτεί το ποτό της Κίρκης". Μάλλον με πρόδωσε ο γκούγκλης.

Μια ενδιαφέρουσα άποψη σχετικά με την απόβαση των Αγγλογάλλων στην Θεσσαλονίκη και την παραβίαση της ελληνικής ουδετερότητας.

Ο Βασιλιάς έδωσε την συγκατάθεσή του για τα Συμμαχικά στρατεύματα να έρθουν στη Θεσσαλονίκη ώστε να δωθεί βοήθεια στη Σερβία υπό δύο προϋποθέσεις. 1. Αυτά θα ήταν 120.000 οπλίτες όσοι προέβλεπε η συμφωνία της Ελλάδας με τη Σερβία. 2. Ότι τα στρατεύματα αυτά θα ήταν μητροπολιτικά και όχι αποικιακά. Ο Βενιζέλος θεώρησε τη συγκατάθεση του Βασιλιά ως δεδομένη ασχέτως των σημείων αυτών και απλώς προσπάθησε να εκμαιεύσει την καλύτερη δυνατή συμφωνία από τους Συμμάχους επί τη βάσει των 2 αυτών σημείων.

Όταν η συμφωνία έκλεισε και προφανώς δεν πληρούσε καμμία από τους όρους που είχαν τεθεί, το απόγευμα της ίδια ημέρας ο Βασιλιάς άλλαξε γνώμη και έστειλε τον αυλάρχη Μερκάτη στον Βενιζέλο ζητώντας να μην προχωρήσει η διαπραγμάτευση. Ο Βενιζέλος απάντησε ότι η συμφωνία είχε ήδη κλείσει και το θέμα θεωρείται λήξαν. Λίγο μετά εξαναγκάστηκε σε παραίτηση.

Ο Βασιλιάς έθεσε όλες αυτές τις προϋποθέσεις νομίζοντας αφελώς ότι οι Σύμμαχοι δεν θα μπορούσαν να τις ικανοποιήσουν και συνεπακόλουθα θα ναυαγούσαν οι διαπραγματεύσεις. Όταν κατάλαβε ότι το ζήτημα δεν έμπαινε στη βάση των ελληνικών θέσεων αλλά οι Σύμμαχοι ήθελαν επειγόντως να μετακομίσουν τα λείψανα του στρατού τους από την Καλλίπολη, προσπάθησε να ματαιώσει το αναπόφευκτο αλλά ήταν πλέον πολύ αργά.

https://www.istorikathemata.com/2020/11 ... 1094759135

Οι στρατιωτικές επιχειρήσεις από τη σκοπιά των Βουλγάρων.

Ζαποτέκος έγραψε: 30 Νοέμ 2020, 19:35 Μπορεί να συγχωνευτεί με αυτό το θέμα

viewtopic.php?f=92&t=22067

ΤΑΥΓΕΤΗΣ έγραψε: 30 Νοέμ 2020, 01:08 Η παραδοση του ρουπελ και το δ σωματος στρατου δεν εγινε τυχαια.ουτε φταιει ο βασιλευς.
Λεπτομερειες θα βρειτε στην κονταρομαχια μεταξα βενιζελου οπου ο βενιζελος εγκατεληψε την συζητηση.

Ακριβώς !

Όταν οι Αγγλογάλλοι παραβίασαν πρώτοι την ελληνική ουδετερότητα και αποβιβάστηκαν στην Θεσσαλονίκη , συμφώνησαν με τον βασιλιά πως σε περίπτωση γερμανοβουλγαρικής επίθεσης , ο ελληνικός στρατός θα έφευγε απ' την μέση, και οι δύο αντίπαλοι θα έλυναν μόνοι τους τις μεταξύ τους διαφορές σε ελληνικό έδαφος.
Οι Αγγλογάλλοι άρχισαν να προκαλούν τους Γερμανοβουλγάρους περνώντας τον Στρυμόνα . Οι Γερμανοβούλγαροι ετοιμάστηκαν για επίθεση. Ο βασιλιάς το έμαθε και είπε στους Αγγλογάλλους πως οι ελληνικές δυνάμεις θα αποχωρήσουν. Να σπεύσουν λοιπόν πρώτοι οι Αγγλογάλλοι να καταλάβουν το Ρούπελ και να λύσουν τις διαφορές τους με τους Γερμανοβουλγάρους. Φυσικά οι ολιγάριθμοι Αγγλογάλλοι δεν το έκαναν, αφού το μόνο που ήθελαν να πετύχουν με τα επεισόδια που δημιουργούσαν , ήταν σύγκρουση Ελλήνων και Γερμανοβουλγάρων. Οι τελευταίοι κατέλαβαν το Ρούπελ δηλώνοντας πως η κατάληψη θα είναι προσωρινή και πως αναγκάζονται να το κάνουν εξαιτίας των προκλητικών ενεργειών των Αγγλογάλλων.

Στην Καβάλα βρισκόταν το Δ΄Σώμα Στρατού με διοικητή τον Χατζόπουλο. Η Καβάλα κλείνεται από στεριά και θάλασσα. Απ' την στεριά την αποκλείουν οι Γερμανοβούλγαροι και απ' την θάλασσα οι Αγγλογάλλοι. Ο Χατζόπουλος ζητάει απ' τους Αγγλογάλλους να επιβιβαστεί το Σώμα στα πλοία και να μεταφερθεί. Αυτοί συμφωνούν , αρκεί να προσχωρήσει στο Κίνημα του Βενιζέλου. Ο Χατζόπουλος αρνείται και δηλώνει πιστός στον βασιλιά. Στρέφεται προς τους Γερμανούς. Αυτοί συμφωνούν να παραδοθεί μόνο σε αυτούς και όχι στους Βούλγαρους και η αιχμαλωσία τους θα είναι τιμητική στο Γκέρλιτς.



Μαθαίνουν τη συμφωνία με τους Γερμανούς οι Αγγλογάλλοι και λένε του Χατζόπουλου πως δέχονται να τους παραλάβουν χωρίς να προσχωρήσουν στον Βενιζέλο. Ο Χατζόπουλος τους απαντά πως τώρα πια είναι αργά , αφού έδωσε τον λόγο του στους Γερμανούς.

Ετσι ακριβως.εισαι καλα ενημερωμενος.

Scouser έγραψε: 02 Δεκ 2020, 15:16 Δεν αντιλαμβάνομαι πως οτιδήποτε γράφτηκε σε αυτό το thread αίρει το όνειδος που ήταν η διαταγή παράδοσης του Ρούπελ χωρίς μάχη. Μπορεί κάποιος απολογητής του Κωνσταντίνου να μου το εξηγήσει απλά σε 4-5 γραμμές;

Τι να κανει το δσσ με 2.800 ατομα εναντιομ ολοκληρης στρατιας γερμανοβουλγαρων;
Μην ξεχναμε οτι συμφωνα με γαλλικα αρχεια οι γαλλοι με παρωτρυνση του βενιζελου πιεσαν τον βασιλεα για την αποσττατευση.μετα ο βενιζελος το επαιζα βουλγαροφαγος.ναι αυτος που μεχρι εκεινη την στιγμη εδινε την ανατολικη μακεδονια στους βουλγαρους.εχω το ημερολογιο του γαλλου προεδρου πουανκαρε που εχει λεπτομερειες της παραχωρησεως αυτης με συμφωνια του βρνιζελου.ας μην μας κανει τον εξυπνο ο βενιζελος.δεν δικαιωνεται απο τα κειμενα.οι ηλιθιοι ελληνες τον ανακυρηξαν εθναρχη.προδοτης ηταν συμφωνα με τα κειμενα της αντνατ.

Πολύ ενδιαφέροντα.

Συμπληρώνουμε κενά και το ψάχνουμε κι άλλο.

Αν περιμέναμε από την ΕΡΤ, μόνο συκοφάντηση επταετίας και λιβάνισμα του ΕΛΑΣ. Και θρήνο γιά την άδικη ήττα του Δ.Σ

Ούτε 1913, ούτε 19-22, ούτε τον πούτσο μου

13/02/2021
11-13 ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 1949 – ΠΩΣ Η ΦΛΩΡΙΝΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ… ЛЕРИН (ΛΕΡΙΝ)


(Διαχρονικό κείμενο του Γ. Δημητρακόπουλου, Συνταξιούχου Εκπαιδευτικού)

Από τις 11 έως τις 13 Φεβρουαρίου του 1949, έγινε η μάχη της Φλώρινας («Λερίν» κατά τους πολιτικούς προγόνους των κουκουέδων, στα βουλγαρικά…), ανάμεσα στον Εθνικό Στρατό και στους κομιτατζήδες του ΚΚΕ.

Δοθείσης ευκαιρίας και για να μαθαίνουν οι νεότεροι, θα αναφερθούμε στην καθοριστική αυτή μάχη.

Επιστρέφουμε, λοιπόν, στο 1949! Οι συμμορίτες – κομιτατζήδες του εθνοπροδοτικού ΚΚΕ («Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδος» – ΔΣΕ), προσπαθούσαν από καιρό να καταλάβουν μια πόλη, για να την ονομάσουν πρωτεύουσά τους και να εγκαταστήσουν εκεί την έδρα της ψευτοκυβερνήσεως του βουνού. Θα ακολουθούσε η μετονομασία της πόλεως σε «Λερίν» (έτσι όπως την ονομάζουν οι Σλάβοι), η ανακήρυξή της πρωτεύουσα της «Νέας Μακεδονίας» (Νόβα Ματσεντόνια, στην γλώσσα τους…) και η εν συνεχεία παράδοσίς της στα αγαπημένα παιδιά των Σοβιετικών αφεντικών τους, στους Βουλγάρους!

Έτσι, αφού έσπασαν τα μούτρα τους στην Κόνιτσα, την Νάουσα και το Μέτσοβο, επέλεξαν την πόλη της Φλωρίνης, στην ευρυτέρα περιοχή της οποίας ήτο ισχυρό το κομιτατζήδικο στοιχείο.

Περί τους 5.000 συμμορίτες, ρίχθηκαν στην μάχη, με επικεφαλής τον αρχισυμμορίτη Γούσια – το όνομα του οποίου παρέπεμπε στον αρχιπροδότη Πήλιο Γούση. Επικεφαλής των Εθνικών Δυνάμεων στην πόλη, ήτο ο διοικητής της II Μεραρχίας, στρατηγός Νικόλαος Παπαδόπουλος, ή «Παππούς» (από τα ολόλευκα μεγάλα μουστάκια του), που είχε στην διάθεσή του περί τους 3.000 χιλιάδες άνδρες.

Η πρώτη επίθεση εκδηλώθηκε στις 3.30 ώρα την νύχτα της 11ης προς 12ην Φεβρουαρίου του ’49. Το σχέδιο των κομιτατζήδων προέβλεπε την κατάληψη των γύρω υψωμάτων κατά την διάρκεια της νύχτας και την είσοδο στην Φλώρινα τα ξημερώματα.

Ωστόσο, ο «Παππούς» είχε προβλέψει την επίθεση και είχε οργανώσει καλά την άμυνα της πόλεως. Έτσι, παρά το γεγονός ότι κατελήφθησαν δύο υψώματα από τους συμμορίτες, διέταξε αντεπίθεση που ήταν νικηφόρα, ενώ μία εκ των τεσσάρων ταξιαρχιών των κομιτατζήδων που κατόρθωσε να εισέλθει στην πόλη, ετράπη εις άτακτη φυγή και 200 κομμουνιστοσυμμορίτες συνελήφθησαν αιχμάλωτοι.

Το απόγευμα της 12ης Φεβρουαρίου οι ξενόδουλοι και ξενοκίνητοι συμμορίτες εξαπέλυσαν μια τελευταία μαζική επίθεση, αλλά οι άνδρες του «Παππού» τους έδωσαν να καταλάβουν τι σημαίνει Έλληνας πολεμιστής που αμύνεται του πατρίου εδάφους.

Το πρωί της επομένης, ο καιρός βελτιώνεται και επεμβαίνει η Αεροπορία, ενώ έρχονται στην πόλη και ενισχύσεις. Τις επόμενες ώρες, οι συμμορίτες συντρίβονται και τα πτώματά τους κείτονται στα χωράφια. Συμφώνως με το ΓΕΣ, οι κομιτατζήδες είχαν 713 νεκρούς, που ετάφηκαν σε ομαδικό τάφο ανατολικά της πόλεως και 350 συλληφθέντες και παραδοθέντες. Οι απώλειες των Ελληνικών Δυνάμεων ήτο 44 νεκροί, 284 τραυματίες και 35 αγνοούμενοι (προφανώς έπεσαν στα χέρια των οργάνων του σλαβισμού και κατεσφάγησαν…).

Έτσι συντρίψαμε τους βουλγαροσυμμορίτες τότε, κι έτσι θα τους συντρίψουμε ξανά – αν χρειαστεί!
https://ethnikismos.net/2021/02/13/11-1 ... 9%ce%bd-2/

Αποκαλυπτηρια προτομής Βενιζέλου στην Καβάλα, πριν 2 χρόνια.
Ωιμε!
Μια ζωή ΠΑΣΟΚ

The Rebel έγραψε: 13 Φεβ 2021, 20:03
Από τις 11 έως τις 13 Φεβρουαρίου του 1949, έγινε η μάχη της Φλώρινας («Λερίν» κατά τους πολιτικούς προγόνους των κουκουέδων, στα βουλγαρικά…), ανάμεσα στον Εθνικό Στρατό και στους κομιτατζήδες του ΚΚΕ.

Το '41 οι Γερμανοί παραχώρησαν "προσωρινά" την Ανατολική Μακεδονία και την Θράκη στους Βούλγαρους.
Το 1941 - 44 160.000 Έλληνες εγκατέλειψαν την βουλγαροκρατούμενη ζώνη για την Νότια Ελλάδα.
Στην θέση τους εγκαταστάθηκαν 70.000 Βούλγαροι έποικοι ( δημόσιοι υπάλληλοι , έμποροι και παλαιοί πρόσφυγες ) , κυρίως στις επαρχίες Σερρών , Σιδηροκάστρου και Δράμας.

Οι Βούλγαροι δημιούργησαν στην Θεσ/νικη την Βουλγαρική Λέσχη στην οποία έγιναν μέλη 20.000 σλαβόφωνοι της Ελλάδας , εξαιτίας κυρίως των οικονομικών προνομίων που δίνονταν στα μέλη της Λέσχης. Ο Τσολάκογλου διαμαρτύρεται στους Γερμανούς για την δράση της Βουλγαρικής Λέσχης :



Ιάκωβος Μιχαηλίδης