Phorum.com.gr

Namrail έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:53

Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:42
Kανε focus εδω (αν μπορεις δηλαδη).


Ως γνωστόν, όλα τα εν χρήσει συμβατικά εμβόλια

• Περιέχουν μικροοργανισμούς (κυρίως, ιούς), είτε εξασθενημένους είτε απονεκρωμένους.

• Χορηγούνται για να προκαλέσουν παραγωγή αντισωμάτων έναντι των ιών που περιέχουν. Και

• Απαιτούν 8 ως 10 ΧΡΟΝΙΑ για την παρασκευή τους.

Αντιθέτως, τα «εμβόλια»-Φρανκεστάιν που παρασκευάζονται από τους άπληστους για αναγνώριση, ισχύ και χρήμα, μανιακούς της γενετικής κοπτο-ραπτικής, δεν είναι εμβόλια. Αποκαλούνται έτσι, απλώς για να διασκεδαστεί ο βάσιμος τρόμος που τα συνοδεύει:

• Δεν περιέχουν ιούς. Περιέχουν συνθετικό γενετικό υλικό (συνθετικό DNA ή αγγελιοφόρο mRNA), με εξαίρεση το πρώτο ρωσικό που ανακοινώθηκε, που περιέχει ιό.

• Δεν χορηγούνται για να προκαλέσουν παραγωγή αντισωμάτων έναντι καθορισμένων ιών (δεν περιέχουν τέτοιους). Και,

• Απαιτούν 8 ως 10 ΜΗΝΕΣ για την παρασκευή τους.

.

Μλκ οι καλύτεροι επιστήμονες της γενιάς τους μαζί με άπειρους πόρους κλείστηκαν στα καλύτερα εργαστήρια και χρησιμοποίησαν την πιο σύγχρονη τεχνολογία για να βρουν το εμβόλιο απέναντι σε μία παγκόσμια πανδημία.

Και ξέρεις τι ρωτάς; Όχι εσύ δηλαδή αλλά ο Γρίβας. Πρώτον γιατί δεν χρησιμοποίησαν τη συμβατική τεχνολογία και δεύτερον πώς είναι δυνατόν να παρήγαγαν τόσο γρήγορα αποτελέσματα;

Τα ερωτηματα ειναι πρωτον αν αυτη η τεχνολογια παραγει εμβολια η κατι εντελως διαφορετικο και το δευτερο ειναι οτι εφοσον δεν εχει ξαναδοκιμαστει πως γνωριζουμε τις μεσο- και μακροροθεσμες παρενεργειες.

Τωρα για τους καλυτερους επιστημονες που κλειστηκαν στα καλυτερα εργαστηρια δεν συγκινουμαι. Αν το εκαναν για ανθρωπιστικους λογους ας χορηγησουν τζαμπα τα εμβολια στα κρατη.

.

Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:52

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:49

πατησιωτης έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:44Είναι σαν να ζεις στο 1947 και να βλέπεις αεριωθούμενο και να λες τι είναι αυτό;ΠΟΥ ΕΊΝΑΙ ΟΙ ΕΛΙΚΕΣ; Χωρίς έλικες δεν πετάνε τα αεροπλάνα,θα πέσει."Πραγματικά" αεροπλάνα είναι μόνο αυτά που έχουν έλικες.

Ακόμη καλύτερα, να ζεί στο 1948 και να λέει ότι τα αεριωθούμενα θα πέσουν. Το γεγονός ότι δεν πέφτουν επί ένα χρόνο (τουλάχιστον όχι συχνότερα από τα ελικοφόρα) δεν σημαίνει τίποτα, γιατί έχουμε εμπειρία μόνο ενός έτους, ενώ τα ελικοφόρα δοκιμαζόταν επί 8-10 χρόνια.

Το παραδειγμα δεν ειναι πετυχημενο γιατι τα νεα "εμβολια" δεν ανταποκρινονται σε καμια απο τις ιδιοτητες αυτων που εχουμε γνωρισει σαν εμβολια.

Νεα φαρμακευτικη τεχνολογια ειναι, εμβολια δεν ειναι.

Опως είχε πεί και ο Ντεγκ Σιάο Πιγκ, άσπρη γάτα - μαύρη γάτα, σημασία έχει να πιάνει ποντίκια. Αν λοιπόν τα νέα εμβόλια περιορίζουν τον ιό, ονόμασέ τα και αμφιστεκάμενα κολυπέπερα.

πατησιωτης έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:58 Και πρέπει Αρίστο να αποφασίσεις εάν είσαι τραμπικός ή όχι. Η ταχύτητα παρασκευής οφείλεται στο ότι πιέζει ο πρόεδρος.Εσύ ζητείς να δοκιμασθούν τα εμβόλια για μερικά χρόνια και αυτός ονόμασε το σχέδιο Warp Speed (δηλαδή ταχύτητα φωτός) παρασκευής του εμβολίου.

Εγω ρε φιλε δεν ξερω.

Δεν ειμαι κατα των νεων φαρμακων που καταχρηστικα νομιζω καλουνται εμβολια.

Απλα εχω αρκετα ερωτηματικα.

.

πατησιωτης έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:51

Maspoli έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:20 Η φιλοναρκωτική άποψη (περί μαλακών και σκληρών ναρκωτικών), πάνω σε Κλεάνθηδες Γρίβες στηρίχτηκε στην Ελλάδα.

Με το κλασικό για τη μεταπολιτευτική Ελλάδα αντιαμερικανικό περιτύλιγμα.Σύμφωνα με τον Γρίβα όλη η απαγόρευση των ναρκωτικών είναι σχέδιο της CIA.Είναι η συνέχεια της ποτοαπαγόρευσης που είχε επιβληθεί στην Αμερική το 1920 και έχει σκοπό τη δημιουργία συμμοριών από τη λαθραία διακίνηση τους ώστε να υπάρχει μαύρο χρήμα παγκοσμίως.Με αυτή τη θεωρία χτυπάει από αριστερά και αντιαμερικανικά όσους δεν θέλουν την απαγόρευση των ναρκωτικών.
Το νέο αντιμνημόνιο στην Ελλάδα θα είναι και αυτό αριστεροδεξιό.

Βασικά φαίνεται ότι ο τύπος έχει χτίσει την καριέρα του πάνω στη συνωμοσιολογία την οποία και πουλάει σε αυτούς που θέλουν να αγοράσουν. Ο αρίστος βλέπει στον Γρίβα μία πιο επιτυχημένη version του εαυτού του. Από κει και πέρα υπάρχει κάτι άλλο να πούμε;

Ο ΚΓ είναι ο Καζάκης των μπούμερς

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 08:00 Опως είχε πεί και ο Ντεγκ Σιάο Πιγκ, άσπρη γάτα - μαύρη γάτα, σημασία έχει να πιάνει ποντίκια. Αν λοιπόν τα νέα εμβόλια περιορίζουν τον ιό, ονόμασέ τα και αμφιστεκάμενα κολυπέπερα.

Σορυ αλλα εχει μεγαλη σημασια. Αν μου πουλανε σαν φυσικο πορτοκαλι κατι που ειναι χημικος χυμος σημαινει μια πρωτη αποδειξη αναξιοπιστιας.

Δευτερον δεν εχουμε δει ακομη διεθνεις μελετες που να υποστηριζουν πως η χρηση τεχνολογιας RNA ειναι αποτελεσματικοτερη απο τα εμβολια και ασφαλης. Παμε κυριολεκτικα μια βολτα στο αγνωστο.

Και γι' αυτο το λογο οι φαρμακευτικες πουλησαν φτηνοτερα στα κρατη τα εμβολια τους. Προκειμενου τα κρατη να αναλαβουν τις μαζικες αποζημιωσεις στην περιπτωση που αρχισει να πεθαινει ο κοσμος η να βγαζει τριτα χερια.

.

πατησιωτης έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:44 Θα βγουν και κλασικά εμβόλια για τον κορωνοιό με DNA αλλά αργότερα.

Namrail έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 08:01

πατησιωτης έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:51

Maspoli έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:20 Η φιλοναρκωτική άποψη (περί μαλακών και σκληρών ναρκωτικών), πάνω σε Κλεάνθηδες Γρίβες στηρίχτηκε στην Ελλάδα.

Με το κλασικό για τη μεταπολιτευτική Ελλάδα αντιαμερικανικό περιτύλιγμα.Σύμφωνα με τον Γρίβα όλη η απαγόρευση των ναρκωτικών είναι σχέδιο της CIA.Είναι η συνέχεια της ποτοαπαγόρευσης που είχε επιβληθεί στην Αμερική το 1920 και έχει σκοπό τη δημιουργία συμμοριών από τη λαθραία διακίνηση τους ώστε να υπάρχει μαύρο χρήμα παγκοσμίως.Με αυτή τη θεωρία χτυπάει από αριστερά και αντιαμερικανικά όσους δεν θέλουν την απαγόρευση των ναρκωτικών.
Το νέο αντιμνημόνιο στην Ελλάδα θα είναι και αυτό αριστεροδεξιό.

Βασικά φαίνεται ότι ο τύπος έχει χτίσει την καριέρα του πάνω στη συνωμοσιολογία την οποία και πουλάει σε αυτούς που θέλουν να αγοράσουν. Ο αρίστος βλέπει στον Γρίβα μία πιο επιτυχημένη version του εαυτού του. Από κει και πέρα υπάρχει κάτι άλλο να πούμε;

Καμια συνωμοσιολογια. Οτι λεει ο Γριβας για τη σχεση της CIA με τα ναρκωτικα το εχει υποστηριξει με κυριολεκτικα ΑΠΕΙΡΑ επιχειρηματα σε σημειο να χρησιμοποιουνται τα βιβλια του στην Ελλαδα και το εξωτερικο σαν ΠΗΓΗ σε χιλιαδες βιβλιογραφιες. Μπορει κανεις να διαφωνησει με την κεντρικη συλλογιστικη του αλλα συνωμοσιολογο δεν μπορει να τον πει.

Εδω υπαρχουν καταδικες της CIA γι' αυτο το ζητημα ακομη και απο το αμερικανικο κρατος. Πιχι οτι χορηγουσε μαζικα LSD χρησιμοποιωντας ανθρωπους σαν πειραματοζωα προκειμενου να βρει τεχνικες πλυσης εγκεφαλου.

.

Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 05:54
Κλεάνθης Γρίβας

ΕΜΒΟΛΙΑ ΚΑΙ «ΕΜΒΟΛΙΑ»-FRANKENSTEIN

Ως γνωστόν, όλα τα εν χρήσει συμβατικά εμβόλια

• Περιέχουν μικροοργανισμούς (κυρίως, ιούς), είτε εξασθενημένους είτε απονεκρωμένους.

• Χορηγούνται για να προκαλέσουν παραγωγή αντισωμάτων έναντι των ιών που περιέχουν. Και

• Απαιτούν 8 ως 10 ΧΡΟΝΙΑ για την παρασκευή τους.

Αντιθέτως, τα «εμβόλια»-Φρανκεστάιν που παρασκευάζονται από τους άπληστους για αναγνώριση, ισχύ και χρήμα, μανιακούς της γενετικής κοπτο-ραπτικής, δεν είναι εμβόλια. Αποκαλούνται έτσι, απλώς για να διασκεδαστεί ο βάσιμος τρόμος που τα συνοδεύει:

• Δεν περιέχουν ιούς. Περιέχουν συνθετικό γενετικό υλικό (συνθετικό DNA ή αγγελιοφόρο mRNA), με εξαίρεση το πρώτο ρωσικό που ανακοινώθηκε, που περιέχει ιό.

• Δεν χορηγούνται για να προκαλέσουν παραγωγή αντισωμάτων έναντι καθορισμένων ιών (δεν περιέχουν τέτοιους). Και,

• Απαιτούν 8 ως 10 ΜΗΝΕΣ για την παρασκευή τους.

Η ευλογιά ανεβάζει πολύ τον μέσο όρο που αναφέρει, το ίδιο και ο HPV. Ας πάρουμε ένα από τα παλαιότερα εμβόλια να δούμε:
Polio...7 χρόνια (1948-1955)

Δηλαδή σε μια εποχή που μόλις είχαμε καταφέρει να πάρουμε μια βασική ιδέα για το πως είναι η δομή του DNA καταφέραμε να φτιάξουμε εμβόλιο χωρίς αυτό σε μόλις 7 χρόνια.

Η τεχνολογία και η γνώση έχει εξελιχθεί ΠΟΛΥ από το '40-'50. Σήμερα έχουμε πολύ καλύτερη κατανόηση της δομής και της λειτουργίας των DNA και RNA. Έχουμε υπολογίστές που μπορούν να κάνουν προσομοιώσεις, πολύ περισσότερα εργαστήρια και πολύ πιο ειδικευμένο προσωπικό.

Που ειναι το παράλογο να μπορεί να βγει ένα σχετικά αποτελεσματικό εμβόλιο για κάτι που ολόκληρος ο πλανήτης έχει βάλει πρώτη προτεραιότητα και ξοδεύει άπειρη χρηματοδότηση σε λίγο λιγότερο από ένα χρόνο;

Το Μάρτιο, μέσα σε ελάχιστους μήνες είχε αποκωδικοποιηθεί ο γονιδίωμα του κορονοϊού. Αν το άκουγαν αυτό τη δεκαετία του 50 που βγήκε το εμβόλιο για την πολυομυελίτιδα και η δομή και η λειτουργία του DNA ήταν κάτι καινούριο θα είχαν πάθει πολιτισμικό σοκ.

Που ειναι το πρόβλημα; Επειδή δεν βάζουμε ψόφιο κονονοιό στα εμβόλια; Μα δεν χρειάζεται πια. Όπως δεν χρειάζεται να οργώνεις με άροτρα ή να σκάβεις με τα χέρια. Έχουμε πολύ πιο στοχευμένα και αποτελεσματικά εργαλεία για τη δουλειά.

Θα έπρεπε να γίνει μεγαλύτερη περίοδος δοκιμών; Ίσως. Αλλά το πρόβλημα με τον κορονοιό είναι εδώ τώρα και πιέζει. Ένα απόλυτα ασφαλές εμβόλιο σε 3 χρόνια θα είναι πολύ λιγότερο χρήσιμο από ένα σημαντικά ασφαλές εμβόλιο σήμερα.

Πάλι χάνεις το δάσος φίλε μου. Το ζήτημα είναι πόδο θα κοστίσει το εμβόλιο κι όχι αν είναι αποτελεσματικό.

Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:10

Namrail έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:06 Ψεκασμός άλλου επιπέδου. Κεντάει ο τυπάς.

Ένας ψυχίατρος για τον ψυχίατρο παρακαλώ.

Ψεκασμος ειναι οτι οι μεγαλες φαρμακευτικες χρησιμοποιησαν την αδοκιμαστη τεχνολογια RNA για να φτιαξουν γρηγορα ενα κατ' ονομα μονο εμβολιο προκειμενου να εξασφαλισουν ασυλληπτα κερδη;

.

Και μεις θα εξασφαλίσουμε κέρδη μέσω των μετοχών. Οποιοσδήποτε μπορεί να το κάνει. Pfizer και Moderna μέχρι να γίνει ο ήλιος μαύρος νάνος.

Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 07:18

• Δεν περιέχουν ιούς. Περιέχουν συνθετικό γενετικό υλικό (συνθετικό DNA ή αγγελιοφόρο mRNA), με εξαίρεση το πρώτο ρωσικό που ανακοινώθηκε, που περιέχει ιό.

Russian Embassy retweet

Ενδιαφέρουσες πληροφορίες για το ρωσικό εμβόλιο

Ο Κλεάνθης Γρίβας λέει πίπες.

1) Παραβλέπει την έτοιμη προεργασία που υπήρχε ήδη για τον πλέον ομοιάζων ιό προς το νέο κορωνοϊό (SARS).
2) Φαίνεται να μην γνωρίζει τον ορισμό του εμβολίου ο οποίος πουθενά δεν αναφέρει σαν προϋπόθεση να έχει το εμβόλιο συγκεκριμένο περιεχόμενο (φυσικά και το γνωρίζει, απλά θέλει να πει τις βλακείες του). Το εμβόλιο ορίζεται με βάση τον σκοπό, που δεν είναι άλλος από την επίτευξη ανοσίας (όχι θεραπείας, όπως με τα φάρμακα).
3) Παραβλέπει το γεγονός ότι ΒΙΑ-ΖΟ-ΜΑ-ΣΤΕ!

Το μόνο πραγματικό μελανό σημείο το οποίο δυστυχώς είναι αδύνατο να παρακαμφθεί είναι ότι δεν θα έχουμε εικόνα για τις ενδεχόμενες μακροχρόνιες επιπτώσεις του εμβολίου πρωτού αυτό διατεθεί.

Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 08:04

Leporello έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 08:00 Опως είχε πεί και ο Ντεγκ Σιάο Πιγκ, άσπρη γάτα - μαύρη γάτα, σημασία έχει να πιάνει ποντίκια. Αν λοιπόν τα νέα εμβόλια περιορίζουν τον ιό, ονόμασέ τα και αμφιστεκάμενα κολυπέπερα.

Σορυ αλλα εχει μεγαλη σημασια. Αν μου πουλανε σαν φυσικο πορτοκαλι κατι που ειναι χημικος χυμος σημαινει μια πρωτη αποδειξη αναξιοπιστιας.

Γιατί, σε εξαπάτησαν σε κάτι; Δεν είναι δημόσια διαθέσιμο ότι τα νέα εμβόλια περιέχουν RNA;

Αρίστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 08:04Δευτερον δεν εχουμε δει ακομη διεθνεις μελετες που να υποστηριζουν πως η χρηση τεχνολογιας RNA ειναι αποτελεσματικοτερη απο τα εμβολια και ασφαλης. Παμε κυριολεκτικα μια βολτα στο αγνωστο.

Και γι' αυτο το λογο οι φαρμακευτικες πουλησαν φτηνοτερα στα κρατη τα εμβολια τους. Προκειμενου τα κρατη να αναλαβουν τις μαζικες αποζημιωσεις στην περιπτωση που αρχισει να πεθαινει ο κοσμος η να βγαζει τριτα χερια.

Πώς θα δείς μελέτες ότι τα νέα εμβόλια είναι αποτελεσματικότερα από τα συμβατικά, την στιγμή που δεν υπάρχουν συμβατικά;

Και πρέπει να καταλάβεις ότι τα εμβόλια δεν αναπτύσσονται πιά με δοκιμή και λάθος όπως τον 18ο αιώνα. Υπάρχει μιά θεωρία από πίσω γιά το πώς δουλεύουν. Δεν υπάρχει βόλτα στο άγνωστο. Μπορεί να εμφανισθούν καταστάσεις που δεν αναμενόταν, αλλά όχι πολύ μεγάλες εκπλήξεις.

Το εμβόλιο της Οξφόρδης-Astrazeneca είναι "κλασσικό" εμβόλιο. Θα αγοράσει και η Ελλάδα για όποιον θέλει να περιμένει. Τα άλλα είναι μια επαναστατική τεχνολογία που έχει ως πλεονέκτημα την ταχύτητα παραγωγής. Φυσικά και αυτά λέγονται εμβόλια, πως αλλιώς να λέγονται δηλαδή;

Θα κάνουν θραύση στο μέλλον και σε άλλες ασθένειες, ακόμα και στον καρκίνο. Τα εμβόλια mRNA τα προσπαθούν δεκαετίες τώρα, το πρόβλημα ήταν ότι χάλαγαν αμέσως. Τελευταία ξεπεράστηκε αυτό.