Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας;

[Βινόσαυρος]

Σε ποιον ανήκει η μνήμη της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας; Στους Ρωμαίους:

μπορείς να κάνεις μετάφραση;

[Yochanan]

εμεις οι ελληνες, ειμαστε οι πολιτιστικοι και ιστορικοι κληρονομοι οχι μονο του αρχαιου -παλαιου -ελληνικου πολιτισμου και του ρωμαικου.

Εμείς οι Ελληνες είμαστε άλλο πράγμα, ούτε αρχαίοι Ελληνες, ούτε αρχαίοι αυτοκρατορικοί Ρωμαίοι, ούτε μεσαιωνικοί Ρωμαίοι (Βυζαντινοί), ούτε μεσαιωνικοί Ρωμαίοι (οθωμανικο μιλλέτ). Υπήρξε ρήξη τον 18ο αιώνα με όλα αυτά (ευτυχώς) και η τότε εθνική ελιτ αποφάσισε να πορευθεί διαφορετικά με αποτέλεσμα το ελευθερο ελληνικό κράτος. Αλλιώς θα είχαμε μείνει τρεις και ο κούκος με παπαδες, κατηδες και καϊμακαμηδες να φυτοζωούμε σε τριτοκοσμικές κρατικές οντότητες. Η σοφή και εγκαιρη αυτή επιλογή (που είχε και συνέχεια) έχει αποδόσει σε γενικές γραμμές, έλαβε χωρα τεράστια πρόοδος και τον 19ο αιώνα και ιδίως μετά το 1950 που η ποιότητα ζωής στην Ελλαδα βελτιώθηκε σε ασύληπτο βαθμό.

Συμφωνώ με το πρώτο μερος της προτασής σου αλλα τοποθετω την ρηξη αργοτερα και διαφωνω με το δευτερο αλλα δεν ειναι της παρουσης να αναλυσουμε εδω τα counterfactuals. Το συγχρονο Ελ εθνος παγιώθηκε ως εχει σημερα μετα και την υποδοχή των προσφυγων το 1923.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Γενικά πιστεύω, τώρα που διαλυόμαστε τελείως ως χώρα, θα υπάρξει ιστορική ανακατάταξη. Πρέπει να ανακτήσουμε το ρωμαϊκό μας παρελθόν, που είναι και το μόνο που έχει ιστορική βάση και συνέχεια.

[Yochanan]

Παιδιά δε θελει πολυ ρώτημα. Οι παππουδες μας (κυριολεκτικα οι παππουδες μας εστω προπαπποι) ηταν οι Ρωμαιοι της ολης υποθεσης και για αυτο προσπαθησαν να απελευτερωσουν την πρωτεύουσά τους. Δεν καναν την Σικελικη Εκστρατεια ξερω γω για να παλευθερωσουνε τη Μεγάλη Ελλάδα από τους Ιταλους. Την Ρωμανια θελανε να αναστήσουνε. Αλλά ξέρανε τι ητανε. Σημερα κανεις δεν ξερει για τη Ρωμανια και τη Βασιλεια των Ρωμαιων. Ολοι μιλάνε για ενα Βυζαντιο - που ομως δεν υπήρξε ποτε.

+1

Εγώ δεν πιστεύω ότι είμαι Έλληνας. Ρωμαίος είμαι.

Μαγκια αλλα δες τι εγραψε ο Καρ πιο πανω. Εμεις, οι συγχρονοι ελ ειμαστε κατι αλλο απο τους αρχαιους Ελ, τους μεσαιωνικους Ρωμαιους και κατι αλλο απο τους Ρωμιους. Ειμαστε μετεξελιξη ολων αυτων των προηγουμενων αλλα οχι το ιδιο πραμα.

[deCaritaine]

Εγώ δεν πιστεύω ότι είμαι Έλληνας. Ρωμαίος είμαι.

Είσαι κάποιος παλιός στο φόρουμ, το παλιό phorum.gr; Η τώρα πρωτοήρθες;
Οπότε διεκδικείς μειονωτικά δικαιώματα στην Ελλάδα ή υποστηρίζεις αλλαγή εθνικού ονόματος-υπηκοότητας αλλά ΠΓΔΜ;

[Βινόσαυρος]

εμεις οι ελληνες, ειμαστε οι πολιτιστικοι και ιστορικοι κληρονομοι οχι μονο του αρχαιου -παλαιου -ελληνικου πολιτισμου και του ρωμαικου.

Εμείς οι Ελληνες είμαστε άλλο πράγμα, ούτε αρχαίοι Ελληνες, ούτε αρχαίοι αυτοκρατορικοί Ρωμαίοι, ούτε μεσαιωνικοί Ρωμαίοι (Βυζαντινοί), ούτε μεσαιωνικοί Ρωμαίοι (οθωμανικο μιλλέτ). Υπήρξε ρήξη τον 18ο αιώνα με όλα αυτά (ευτυχώς) και η τότε εθνική ελιτ αποφάσισε να πορευθεί διαφορετικά με αποτέλεσμα το ελευθερο ελληνικό κράτος. Αλλιώς θα είχαμε μείνει τρεις και ο κούκος με παπαδες, κατηδες και καϊμακαμηδες να φυτοζωούμε σε τριτοκοσμικές κρατικές οντότητες. Η σοφή και εγκαιρη αυτή επιλογή (που είχε και συνέχεια) έχει αποδόσει σε γενικές γραμμές, έλαβε χωρα τεράστια πρόοδος και τον 19ο αιώνα και ιδίως μετά το 1950 που η ποιότητα ζωής στην Ελλαδα βελτιώθηκε σε ασύληπτο βαθμό.

Συμφωνώ με το πρώτο μερος της προτασής σου αλλα τοποθετω την ρηξη αργοτερα και διαφωνω με το δευτερο αλλα δεν ειναι της παρουσης να αναλυσουμε εδω τα counterfactuals. Το συγχρονο Ελ εθνος παγιώθηκε ως εχει σημερα μετα και την υποδοχή των προσφυγων το 1923.

και την βιαιη ελληνοποίηση, μεσω εκπαίδευσης και καταστολής, όλων των λαοτήτων της επικράτειας.

[Lugozzi]

δεν υπαρχει αμερικαν ιγλις σαν χωριστη γλωσσα...Ειναι σαν να λεμε οτι τα ποντιακα δεν εχουνε σχεση με τα ελληνικα. Και δεν κυριαρχουνε τα Αμερικαν ιγκλις.

Ο πολιτισμος παραμενει μεικτος με συνεισφορα πολλων..
Ο παρλιαμενταρισμος υπρχε απο την αρχαιοτητα και την Ρωμη..Η Γερουσια των ΗΠΑ ή η Βουλη των Λορδων στην Βρετανια εχει απευθειας σχεση με την Γερουσια της Ρωμης..

Ο δυτικος πολιτισμος εχει τους Αγγλοσαξονες ως κυριαρχους αλλα κυριως στο πολιτικο κομματι....Πολιτισμικα δεν υπαρχει αγγλοσαξονικος πολιτισμος..

αναφέρομαι στον σημερινό Δυτικό Πολιτισμό που είναι κυρίαρχος πλανητικά
δες που έγινε η βιομηχανική επανάσταση και που γεννήθηκε ο φιλελευθερισμός κλπ κλπ
ο σημερινός παρλιαμενταρισμός (έλεος με τη Ρώμη, σε λίγο θα μας πεις ότι η σημερινή Δημοκρατία υπήρχε και στην Αρχαία Ελλάδα)


αυτό είναι το κυρίαρχο μοντέλο πλανητικά

επειδή ξέρω ότι χάνω το χρόνο μου μαζί μου

διάβασε αυτό το βιβλίο

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Είσαι κάποιος παλιός στο φόρουμ, το παλιό phorum.gr; Η τώρα πρωτοήρθες;
Οπότε διεκδικείς μειονωτικά δικαιώματα στην Ελλάδα ή υποστηρίζεις αλλαγή εθνικού ονόματος-υπηκοότητας αλλά ΠΓΔΜ;

Δεν υπάρχει καμιά αλλαγή. Την αλλαγή την κάνατε εσείς τον 19ο αιώνα μετά την επανάσταση. Εσείς είστε οι σχισματικοί.

Ιστορικά μιλώντας εγώ είμαι ο νορμάλ.

[Drexler]

Εγώ δεν πιστεύω ότι είμαι Έλληνας. Ρωμαίος είμαι.

Αρα Ελληνας.

Καταγωγή των Ρωμαίων

Ο πρώτος που αποφάσισε να μεταναστεύσει σε άλλους τόπους (κατά τους αρχαίους Έλληνες) και να κτίσει αποικία, ήταν ο Οίνωτρος, γιος του Λυκάονα. Στην Αρκαδία είχαν γίνει τόσο πολλοί, που δεν μπορούσε η γη να τους θρέψει. Με τις ευλογίες και τη βοήθεια του βασιλιά αδελφού του, Νύκτιμου, ο Οίνωτρος έφτιαξε πλοία, πήρε μαζί του πολλούς Αρκάδες και ανάμεσά τους τον αδελφό του τον Πευκέτιο, κι έβαλε πλώρη για δυτικά.

Η πρώτη εγκατάσταση


Το πλοίο άραξε στην Απουλία της νοτιοανατολικής Ιταλίας, πρώτοι αυτοί, 17 γενιές πριν από τον Τρωικό πόλεμο, μετά τη λήξη του οποίου ο Αινείας έφυγε από την Τροία και έγινε οικιστής του Λάτιου.

Στην Απουλία εγκαταστάθηκε ο Πευκέτιος και έτσι ένα μεγάλο τμήμα της περιοχής ονομάστηκε Πευκετία. Κοντά του έσπευσαν τα αδέλφια του από την Αρκαδία: ο Ίαπυς, που συγχέεται με τον Ιάπυγα, γιο του Δαίδαλου, και που έγινε επώνυμος της Ιαπυγίας (περιοχή της Καλαβρίας στη Νότια Ιταλία, απέναντι από τη Σικελία), και ο Δαύνος, οικιστής της Δαυνίας (της περιοχής γύρω από το σημερινό Μπάρι).

Ο Οίνωτρος συνέχισε, διέσχισε τον πορθμό της Σικελίας κι έφτασε ως την Αυσονία («τότε» περιοχή ανάμεσα στον Πορθμό και τις εκβολές του Λείρι ποταμού, ανάμεσα στην Καμπανία και το Λάτιο). Η περιοχή ονομάστηκε Οινωτρία και από αυτήν, Οινωτρία ονομάστηκε ολόκληρη η χερσόνησος. Πολύ αργότερα, ο βασιλιάς Ιταλός, Πελασγός κι αυτός κατά μια εκδοχή, Σικελός κατά άλλη, ονόμασε τη χώρα Ιταλία.

Από τους Αρκάδες αυτούς αποίκους, οι Αβοριγίνες απλώθηκαν σε όλη την Ιταλία. Αβοριγίνες ονομάζονταν οι υπεράκριοι, αυτοί που κατά το Αρκαδικό σύστημα κατοικούσαν στα άκρα, αλλά και οι αυτόχθονες (από το Λατινικό ab origine που σημαίνει γνήσιοι, πρωταρχικοί, αλλά και πρωτόγονοι).

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A1%CF ... F%89%CE%BD

[Yochanan]

και την βιαιη ελληνοποίηση, μεσω εκπαίδευσης και καταστολής, όλων των λαοτήτων της επικράτειας.

Αν σκεφτεις οτι η εναλλακτικη που εφαρμοζοταν γυρω γυρω στα Βαλκανια, την Ευρώπη και τη Μ.Ανατολη εκεινη την περιοδο ηταν εθνοκαθαρση και γενοκτονια μια χαρα τη βγάλατε με λίγο μουρουνέλαιο.

[deCaritaine]

και την βιαιη ελληνοποίηση, μεσω εκπαίδευσης και καταστολής, όλων των λαοτήτων της επικράτειας.

Οι λαότητες που λες Αρβανίτες, Βλάχοι, μέρος Σλαβομακεδόνων επέλεξαν οι ίδιοι να είναι εθνοτικές μειονότητες εντός Ελληνικού Εθνους στην πλειοψηφία τους και όχι εθνικές. Δεν εχει να απολογηθεί σε κάτι το ελληνικό κράτος σε αυτό.

Το 1928 εως το 1940 στα πλαίσια της Κοινωνίας των Εθνών, το ελληνικό κράτος ζήτησε ελέθερα από τους ίδιους τους πολίτες του να δηλώσουν αν ανήκουν σε άλλη εθνική ομάδα και τους έδωσε τα αντίστοιχα δικαιώματα. Αποτελέσματα:

17,000 Τσάμηδες ------------------------------> Αποχώρησαν για να αποφύγουν δίκες δωσιλόγων
80,000 Σλαβομακεδόνες ----------------------> 35,000 ακολούθησαν τον ΔΣΕ το 1949 και μεγάλο μέρος μεταναστευσε
60,000 Σεφαρδίτες Εβραίοι -------------------> Τους εξαφάνισαν οι σύμμαχοι Τσαμηδων και ΣΝΟΦ κατά τον ΒΠΠ
15,000 Αρωμανοι (Ρουμανίζοντες) ----------> Με τα καραγκιοζιλίκια τους στην κατοχή περί Πριγκηπάτου Πίνδου είναι εξαφανισμένοι απο το προσκήνιο

Οι Τουρκοι της Θράκης που έδειξαν νομιμοφροσύνη στο κράτος τους ακόμα και την περίοδο της κατοχής, ευημερούν ακόμα.

Οπότε δεν φταίει κανείς στους ανωτέρω για τη διαγωγή τους.

[Dorian]

Ανήκει σε αυτούς που ακόμα μπαίνουν στον κόπο και υψώνουν την σημαία της αυτοκρατοριας, περνά από μια εκκλησία και θα την δεις. Άρα στον μοναδικο που επιβίωσε από αυτή την ελληνορθόδοξη εκκλησία . Βούλγαροι Σέρβοι Σύριοι δεν πολύ ενδιαφέρονται. Μικρασιάτες είναι επί το πλείστον κύματα που ξαναπήγαν 18 19 ο αιώνα , μετά από την βελτίωση των συνθηκών των χριστιανών υπό την προστασία της Ρωσίας . Τώρα γιατί μας το παίζουν πολλοί από αυτούς συνύπαρξη και πρόοδος , άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου , μάλλον διορισμό θέλαν. Καπαδοκες Πόντιοι σίγουρα ήταν συνοριακοί πληθυσμοί. Σε ένα υποθετικό εναλλακτικό σενάριο θα μπορούσαν να ήταν διαφορετικά ελληνογενη κράτη όπως λέμε Γερμανία Αυστρία. Όπως τα έφερε η μοίρα ελληνοποίηθηκαν πλήρως.

[Yochanan]

Ας μην παρεκτραπει κι αυτο το νημα μονο παρακαλώ απο το μαλακα.

[Βινόσαυρος]

Οπότε δεν φταίει κανείς στους ανωτέρω για τη διαγωγή τους.

Δε φταίνε οι μειονότητες για τον συστηματικό και με σχέδιο εξελληνισμό του ελλαδικου χώρου.
τέλος πάντων, το αφήνω εδώ γιατί θα βγούμε οφ τοπικ.

[deCaritaine]

Είσαι κάποιος παλιός στο φόρουμ, το παλιό phorum.gr; Η τώρα πρωτοήρθες;
Οπότε διεκδικείς μειονωτικά δικαιώματα στην Ελλάδα ή υποστηρίζεις αλλαγή εθνικού ονόματος-υπηκοότητας αλλά ΠΓΔΜ;

Δεν υπάρχει καμιά αλλαγή. Την αλλαγή την κάνατε εσείς τον 19ο αιώνα μετά την επανάσταση. Εσείς είστε οι σχισματικοί.

Ιστορικά μιλώντας εγώ είμαι ο νορμάλ.

Απλά να έχεις κατά νου ότι τα ελλαδίτικα εδαφη (κυρίως Ελλάδα και νησιά Ιονίου και Αιγαίου) είναι από το 1204 στην δυτική σφαίρα επιρροής και επίσης επικρατούσε σχεδόν πάντοτε αντιτουρκική μανία και μίσος για την οθ. αυτοκρατορία. Οπότε είχαν περισσότερα παρε δώσε με Ενετούς, Δυτικοευρωπαίους και τα νεωτερικά ρεύματα εκεί παρά με το Πατριαρχείο ΚΠολεως και τις δουλοπρεπεις παραδόσεις του επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. πχ ακόμα και ο θρησκοληπτος Καποδίστριας διαολοστειλε αντιπροσωπεία του Πατριαρχείου που τον είχε επισκεπτεί για διαπραγματεύσεις επανόδου στην Οθωμανία και αργότερα προχώρησαν άλλοι στο σχίσμα με ίδρυση ελληνικής ορθοδοξης εκκλησίας

Τεσπα, το έθνος είμαστε ΕΜΕΙΣ και ιστορικά και πληθυσμιακά (80% συν). Οπότε οι αισθανόμενοι Ρωμαίοι δικαιούστε μόνο μειονοτικά δικαιώματα πχ να διδάσκεστε την ρωμαίικια γλώσσα, να αθλείστε στα τζιγκανιστήρια, να παρελαύνετε με ρωμαίικες ενδυμασίες κλπ