Phorum.com.gr

Επειδή παρεισφρύουν τα διάφορα ανόητα όκια κλπ, θα το πω κι αλλοιώς.
Είσαστε οπαδός του Ολυμπιακού Πειραιώς ή οπαδή.
Αν είσαστε, τότε μπορεί να είσαστε συνδεσμίτης και να πουλάτε εισιτήρια στη μαύρη αγορά.
Μπορεί επίσης να είσαστε μπάρμαν και η πελατεία σας να είναι οπαδοί του θρύλου. Δεν θα χάσετε την πελατεία σας εγκαταλείποντας τον θρύλο.

Αλλά τα 9/10 είναι απλά αρρωστάκια.
Και δεν είναι μόνο αρρωστάκια. Θα μπορούσαν κάλλιστα να αλλάξουν το κόκκινο-άσπρο με το μαύρο-κίτρινο της Κρασνοντάρ και να γίνουν αρρωστάκια της Κρασνοντάρ. Καμία διαφορά και οι ρυθμοί της ζωής τους θα ήταν οι ίδιοι.
Επομένως το άμεσο συμφέρον ή το έμμεσο, λιγώτερο άμεσο συμφέρον αφορά μόνο ένα υποσύνολο του δείγματος μας.

Η πολιτική συστράτευση σε ένα πολιτικό κόμμα σπάνια γίνεται για καθαρά ιδεολογικούς λόγους
Συνήθως γίνεται για συμφεροντολογικους λόγους η για λόγους οικογενειακής παράδοσης δημοσίων σχέσεων κοινωνικών λόγων ερωτικών λόγων (η γκόμενα μου ανήκει στην ΚΝΕ ..) κλπ κλπ κλπ

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:25 Η πολιτική συστράτευση σε ένα πολιτικό κόμμα σπάνια γίνεται για καθαρά ιδεολογικούς λόγους
Συνήθως γίνεται για συμφεροντολογικους λόγους η για λόγους οικογενειακής παράδοσης δημοσίων σχέσεων κοινωνικών λόγων ερωτικών λόγων (η γκόμενα μου ανήκει στην ΚΝΕ ..) κλπ κλπ κλπ

Καθόλου σπάνια.
Σπάνιο είναι μάλλον να γίνει κανείς Πετσίτης-βοσκοτόπια, άλλο αν διαβάζουμε κάθε μέρα για τέτοιους.

wooded glade έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:24 Επειδή παρεισφρύουν τα διάφορα ανόητα όκια κλπ, θα το πω κι αλλοιώς.
Είσαστε οπαδός του Ολυμπιακού Πειραιώς ή οπαδή.
Αν είσαστε, τότε μπορεί να είσαστε συνδεσμίτης και να πουλάτε εισιτήρια στη μαύρη αγορά.
Μπορεί επίσης να είσαστε μπάρμαν και η πελατεία σας να είναι οπαδοί του θρύλου. Δεν θα χάσετε την πελατεία σας εγκαταλείποντας τον θρύλο.

Αλλά τα 9/10 είναι απλά αρρωστάκια.
Και δεν είναι μόνο αρρωστάκια. Θα μπορούσαν κάλλιστα να αλλάξουν το κόκκινο-άσπρο με το μαύρο-κίτρινο της Κρασνοντάρ και να γίνουν αρρωστάκια της Κρασνοντάρ. Καμία διαφορά και οι ρυθμοί της ζωής τους θα ήταν οι ίδιοι.
Επομένως το άμεσο συμφέρον ή το έμμεσο, λιγώτερο άμεσο, συμφέρον αφορά μόνο ένα υποσύνολο του δείγματος μας.

Σου περιγράφω το το συμβαίνει και εσύ ...μιλάς για το εάν παρασυρομαστε από ρομαντικές ιδεολογίες !!
Λες και υπάρχει κομουνιστής που πιστεύει πραγματικά στον κομμουνισμό η εθνικιστής που πιστεύει πραγματικά στον εθνικισμό !!!

Λες και υπάρχουν μητροπολίτες που πιστεύουν πραγματικά στην Χριστό η ιμάμηδες που πιστεύουν πραγματικά στον Μωάμεθ !!!
Και δεν προσποιούνται ότι πιστεύουν για ...επαγγελματικούς οικονομικούς λόγους .

wooded glade έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:27

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:25 Η πολιτική συστράτευση σε ένα πολιτικό κόμμα σπάνια γίνεται για καθαρά ιδεολογικούς λόγους
Συνήθως γίνεται για συμφεροντολογικους λόγους η για λόγους οικογενειακής παράδοσης δημοσίων σχέσεων κοινωνικών λόγων ερωτικών λόγων (η γκόμενα μου ανήκει στην ΚΝΕ ..) κλπ κλπ κλπ

Καθόλου σπάνια.
Σπάνιο είναι μάλλον να γίνει κανείς Πετσίτης-βοσκοτόπια, άλλο αν διαβάζουμε κάθε μέρα για τέτοιους.

Άγνοι ιδεολόγοι οι οποίοι να ασπάζονται μια ιδεολογια χωρίς συμφεροντολογικα κριτήρια η γιατί δεν έχουν προσωπικά βιώματα του στυλ ..μου σκότωσαν οι Κομουνιστες αντάρτες η οι χωροφύλακες τον πατέρα η.με έδειραν οι αντιεξουσιαστές η οι φασίστες κλπ κλπ δεν υπάρχουν

Άλλη ιστορία είναι βέβαια να πιαστείς ροϊδοκό.
Είσαι στη Ρώσικη επανάσταση το 1917. Πιστεύεις στην πλέρια και ανόθευτη απλή αναλογική. Έρχονται μετά και σου λένε "πριτς, σούπερ τριφασικό εννοούσαμε".
Αλλά σ' αυτή την περίπτωση αυτοί άλλαξαν, όχι εσύ.

wooded glade έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:32 Άλλη ιστορία είναι βέβαια να πιαστείς ροϊδοκό.
Είσαι στη Ρώσικη επανάσταση το 1917. Πιστεύεις στην πλέρια και ανόθευτη απλή αναλογική. Έρχονται μετά και σου λένε "πριτς, σούπερ τριφασικό εννοούσαμε".
Αλλά σ' αυτή την περίπτωση αυτοί άλλαξαν, όχι εσύ.

Και σε αυτή την περίπτωση φροντίζεις τα προσωπικά σου συμφέροντα
Και σαν αξιωματούχος του Τσάρου που το έπαιζες δημοκράτης ..γίνεσαι κομισάριος του Κόμματος και εξουσιάζεις εν ονόματι του Κόμματος αντί για εν ονόματι του Τσάρου ..

Και όταν στην Ρωσία την εποχή που πέφτει ο κομμουνισμός από ..αρχηγός της Κα Κε Μπε ως Πούτιν ..γίνεσαι φανατικός Ρώσος εθνικιστής ως αρχηγός του ρωσικού κράτους ..

Άρα το ζήτημα δεν είναι το εάν θα παρασυρθώ από τον κομμουνισμό η τον φασισμό η άλλη ιδεολογία αλλά το εάν ΜΕ ΣΥΜΦΈΡΕΙ να (υποκριθω ότι ) ασπαζομαι αυτή την ιδεολογία ..

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:38

wooded glade έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:32 Άλλη ιστορία είναι βέβαια να πιαστείς ροϊδοκό.
Είσαι στη Ρώσικη επανάσταση το 1917. Πιστεύεις στην πλέρια και ανόθευτη απλή αναλογική. Έρχονται μετά και σου λένε "πριτς, σούπερ τριφασικό εννοούσαμε".
Αλλά σ' αυτή την περίπτωση αυτοί άλλαξαν, όχι εσύ.

Και σε αυτή την περίπτωση φροντίζεις τα προσωπικά σου συμφέροντα
Και σαν αξιωματούχος του Τσάρου που το έπαιζες δημοκράτης ..γίνεσαι κομισάριος του Κόμματος και εξουσιάζεις εν ονόματι του Κόμματος αντί για εν ονόματι του Τσάρου ..

Και όταν στην Ρωσία την εποχή που πέφτει ο κομμουνισμός από ..αρχηγός της Κα Κε Μπε ως Πούτιν ..γίνεσαι φανατικός Ρώσος εθνικιστής ως αρχηγός του ρωσικού κράτους ..

Ε ναι - σε κάτι πίστευες σαν άνθρωπος. Αλλά δεν πάει και να πει ότι ήσουνα της νομενκλατούρας, ή ότι όσοι απεσκίρτησαν, απεσκίρτησαν επειδή δεν ήταν μέλη της νέας νομενκλατούρας, ούτε ότι όσοι δεν απεσκίρτησαν έγιναν μέλη της νομενκλατούρας.
Πούτιν άσε, καλά. Αυτός το είχε πιάσει το νόημα(ν) 20 χρόνια πριν τον Γκορμπατσώφ. Η Κα γκε μπε για να μην τους πιάνουν κορόϊδα οι δυτικές υπηρεσίες αντικατασκοπείας είχε ιδρύσει ειδικό πανεπιστήμιο που τους μάθαιναν καλά πράγματα και δεν γινόταν βέβαια ένας αριστούχος Βλαντιμίρ Πούτιν να πιστεύει τα τσιτάτα της Παπαρήγα - εξελίχθηκε σε Βλαντιμίρ Πούτιν.

wooded glade έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:47

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:38

wooded glade έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:32 Άλλη ιστορία είναι βέβαια να πιαστείς ροϊδοκό.
Είσαι στη Ρώσικη επανάσταση το 1917. Πιστεύεις στην πλέρια και ανόθευτη απλή αναλογική. Έρχονται μετά και σου λένε "πριτς, σούπερ τριφασικό εννοούσαμε".
Αλλά σ' αυτή την περίπτωση αυτοί άλλαξαν, όχι εσύ.

Και σε αυτή την περίπτωση φροντίζεις τα προσωπικά σου συμφέροντα
Και σαν αξιωματούχος του Τσάρου που το έπαιζες δημοκράτης ..γίνεσαι κομισάριος του Κόμματος και εξουσιάζεις εν ονόματι του Κόμματος αντί για εν ονόματι του Τσάρου ..

Και όταν στην Ρωσία την εποχή που πέφτει ο κομμουνισμός από ..αρχηγός της Κα Κε Μπε ως Πούτιν ..γίνεσαι φανατικός Ρώσος εθνικιστής ως αρχηγός του ρωσικού κράτους ..

Ε ναι - σε κάτι πίστευες σαν άνθρωπος. Αλλά δεν πάει και να πει ότι ήσουνα της νομενκλατούρας, ή ότι όσοι απεσκίρτησαν, απεσκίρτησαν επειδή δεν ήταν μέλη της νέας νομενκλατούρας, ούτε ότι όσοι δεν απεσκίρτησαν έγιναν μέλη της νομενκλατούρας.
Πούτιν άσε, καλά. Αυτός το είχε πιάσει το νόημα(ν) 20 χρόνια πριν τον Γκορμπατσώφ. Η Κα γκε μπε για να μην τους πιάνουν κορόϊδα οι δυτικές υπηρεσίες αντικατασκοπείας είχε ιδρύσει ειδικό πανεπιστήμιο που τους μάθαιναν καλά πράγματα και δεν γινόταν βέβαια ένας αριστούχος Βλαντιμίρ Πούτιν να πιστεύει τα τσιτάτα της Παπαρήγα - εξελίχθηκε σε Βλαντιμίρ Πούτιν.

Άρα , δεν παρασυρομαστε από μια ιδεολογία , την χρησιμοποιούμε προκειμένου να υποστηρίξουμε τα προσωπικά μας συμφεροντα

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:49

wooded glade έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:47

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:38

Και σε αυτή την περίπτωση φροντίζεις τα προσωπικά σου συμφέροντα
Και σαν αξιωματούχος του Τσάρου που το έπαιζες δημοκράτης ..γίνεσαι κομισάριος του Κόμματος και εξουσιάζεις εν ονόματι του Κόμματος αντί για εν ονόματι του Τσάρου ..

Και όταν στην Ρωσία την εποχή που πέφτει ο κομμουνισμός από ..αρχηγός της Κα Κε Μπε ως Πούτιν ..γίνεσαι φανατικός Ρώσος εθνικιστής ως αρχηγός του ρωσικού κράτους ..

Ε ναι - σε κάτι πίστευες σαν άνθρωπος. Αλλά δεν πάει και να πει ότι ήσουνα της νομενκλατούρας, ή ότι όσοι απεσκίρτησαν, απεσκίρτησαν επειδή δεν ήταν μέλη της νέας νομενκλατούρας, ούτε ότι όσοι δεν απεσκίρτησαν έγιναν μέλη της νομενκλατούρας.
Πούτιν άσε, καλά. Αυτός το είχε πιάσει το νόημα(ν) 20 χρόνια πριν τον Γκορμπατσώφ. Η Κα γκε μπε για να μην τους πιάνουν κορόϊδα οι δυτικές υπηρεσίες αντικατασκοπείας είχε ιδρύσει ειδικό πανεπιστήμιο που τους μάθαιναν καλά πράγματα και δεν γινόταν βέβαια ένας αριστούχος Βλαντιμίρ Πούτιν να πιστεύει τα τσιτάτα της Παπαρήγα - εξελίχθηκε σε Βλαντιμίρ Πούτιν.

Άρα , δεν παρασυρομαστε από μια ιδεολογία , την χρησιμοποιούμε προκειμένου να υποστηρίξουμε τα προσωπικά μας συμφεροντα

Παρασυρόμαστε.
Όπως με Ντιόγκο.
Προσωπικά συμφέροντα εγώ εννοώ αυστηρώς να εισαι μίσθαρνο όργανο του Magic, που μπορεί να είσαι βέβαια.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 20:58 Χωρίς το Κομμουνιστικό Κόμμα, δεν θα υπήρχε Νέα Κίνα.

Όχι δεν έπαθα ακόμη Αλτσχάιμερ.
Όταν το πάθω, ίσος να σκεφτώ να γίνω κομμουνιστής,
Που όμως και σε αυτή την περίπτωση, πολύ χλωμό !!!
Αλλά δεν πρέπει να ανησυχώ, είμαι ακόμη νέος

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 20:58 Χωρίς το Κομμουνιστικό Κόμμα, δεν θα υπήρχε Νέα Κίνα.

Χμ... Τί θα κάναμε σε αυτή την περίπτωση ?
Σε ποιούς θα πουλάγαμε τα Λιμάνια ?

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:23

pylothess έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:19

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 21:13

Ασφαλώς αντιπαθούμε κάθε ολοκληρωτική αυταρχική ιδεολογία και δικτατορία ΕΚΤΌΣ εάν είναι η δική μας και έχουμε ΕΜΕΊΣ την εξουσία σε αυτή .

Επειδή δηλώνουμε ότι εκπροσώπουμε τον λαό σημαίνει ότι τον εκπροσωπούμε κιόλας .Επειδή δηλώνουμε πως ότι κάνουμε το κάνουμε για το καλό του λαού μπορούμε να καταλύσουμε την αστική δικτατορία. Αυτοί που κατέλυσαν την δημοκρατία ,οι φασίστες δεν το έκαναν για το καλό του λαού. Αυτή είναι η κομμουνιστική λογική.

Όντως , αυτή είναι η κομμουνιστική λογική την οποία .
δεν την πιστεύουν ούτε οι ίδιοι οι Κομουνιστες που είναι μέλη του κόμματος (ένα είναι το Κομμα..)

Τους συμφέρει όμως να το υποστηρίζουν εστω και εάν ξέρουν ότι δεν στέκει γιατί ...τους συμφέρει

Και εγώ σαν απόστρατος υποστηρίζω ότι θα πρέπει να περνά δέκα χιλιάδες ευρώ σύνταξη τον μήνα γιατί αυτό με συμφέρει , άσχετα με το εάν μέσα μου ξέρω ότι δεν έχω δίκιο

Ξέρω για παράδειγμα ότι ενώ έληξε η σύμβασή μου στον δήμο ή στην επιχείρηση/οργανισμό που δούλευα με πρόγραμμα πρέπει να πάρω τον π@@λ@.
Αλλά θα μου άρεσε εάν ερχόταν το Π.Α.ΜΕ. να μου πει ότι θα κάνουμε διαδήλωση για την ανανέωση της σύμβασης. Ξέρω περίπτωση που μια κοπέλα δούλευε σε σούπερ μάρκετ αλλά ήταν έγκυος. Πήρε άδεια εκγυμοσύνης κανονικά όπως όριζε ο νόμος. Ότι δικαιούταν από το νόμο το πήρε.Όμως όταν έληξε η σύμβασή της δεν της την ανανέωσαν επειδή ήταν έκγυος όπως μου είπε η ίδια. Μπορεί να είναι και έτσι .Αλλά το έχει το δικαίωμα αυτό μια επιχείρηση να μην ανανεώσει μια σύμβαση. Δεν μπορεί κανένας να υποχρεώσει μια επιχείρηση να προσλάβει με το στανιό προσωπικό . Εκτός και αν μιλάμε για την ΕΣΣΔ. Τέλος πάντως η κοπέλα αυτή φώναξε το σωματείο. Στην αρχή εγώ νόμισα ότι της χρωστάνε λεφτά .Όταν την ρώτησα τι ζητάει ,αν τις χρωστάνε δεδουλευμένα μου είπε ότι την έχουνε πληρώσει μέχρι και το τελευταίο cent , ότι πήρε την άδεια που δικαιούταν αλλά δεν της ανανέωσαν την άδεια. Γι αυτό ζητάει σύμβαση αορίστου χρόνου εργασίας. Ευτυχώς που δεν είχα πάει. Η πλάκα είναι μετά από αρκετό καιρό ένας ομοιδεάτης της που συνάντησα στον δρόμο τυχαία μου είπε πως την απέλυσαν λόγω εγκυμοσύνης . Δεν μου είπε για λήξη σύμβασης!!! Τον είπα να πάνε στα δικαστήρια αλλά μου άλλαξε την κουβέντα λέγοντάς μου πως δεν είναι το παν τα δικαστήρια.

Μετά αρχίζει το αφήγημα ότι όλοι οι εργάτες δικαιούνται δουλειά,ότι το κράτος είναι αστικό άρα δεν υποστηρίζει τον εργάτη,πως κανένας αγώνας δεν κερδήθηκε με τα χαρτιά κ.τ.λ. Το αστικό κράτος απαγορεύει απόλυση εγκύου εργαζομένης. Υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις γυναικών εγκύων που απολύθηκαν γι αυτό τον λόγο αλλά όταν προσέφυγαν στην δικαιοσύνη δικαιώθηκαν.

Στους δήμους πάλι τα ίδια. Λήγουν οι συμβάσεις τους και διαδηλώνουν για να ανανεωθούν , για να παραταθούν. ΣΕ κάποιες περιπτώσεις το έχουν καταφέρει.Δεν ξέρω τι ορίζει ο νόμος σε αυτή την περίπτωση .

Δεν έχει σημασία όμως . Αυτό που έχει σημασία δεν είναι το αποτέλεσμα. Ας μην έχουμε την αυταπάτη ότι με μια δυο πορείες θα επιτύχουμε αυτό που θέλουμε . Το μεγαλύτερο κέρδος από τους συνδικαλιστικούς αγώνες είναι η διαμόρφωση της ταξικής συνείδησης.