Σελίδα 3 από 10
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 18:54
από enterprise-psi
Rush b dust 2
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 18:59
από Κόκκορας
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:46
Κόκκορας έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:40
η επιμελητεια στον στρατο ειναι σημαντικη,αλλα θα επρεπε να ειναι σημαντικη και η εκπαιδευση,αλλιως εκπαιδευεις νοικοκυραιους οχι στρατιωτες
εγω δεν διαφωνω με αυτο που λες λορδε
απλα πλεον το πραγμα κρινεται σε αεροπορια,στολο,πυραυλους ,ηλεκτρονικο πολεμο...σιγα σιγα προσπαθεια η ελλαδα να ακολουθησει την νεα εποχη
προφανως αμα ειχαμε ζωηρη εκπαιδευση πλην των ειδικων και αλλων δυναμεων και σε ευρυτερα σωματα αυτο θα ειχε μεγαλο κοστος με αμφιβολα αποτελεσματα
αυτο κριναν
ιδιως εσυ την εποχη που πηγες,της κρισης θα εχουν κοπει και αλλο μαχαιρι οι ασκησεις.
Κρίση ξε κρίση μιλάμε για την ασφάλεια της εδαφικής ακεραιότητας της Ελλάδας , και έπειτα για την ασφάλεια των στρατιωτών που έχουν πίσω τους μία μάνα , έναν πατέρα σε μη στρατεύσιμη ηλικία , μία γυναίκα , ίσως και παιδάκια . Δεν νοείτε να πηγαίνουν στον πόλεμο ανεκπαίδευτοι .
Προφανώς και ο πόλεμος έχει εξελιχθεί αλλά δεν μιλάμε για σύγκρουση των ΗΠΑ με την Σομαλία , αλλά για δύο κράτη που έχουν παρόμοιο ( και όσο να ναι περιορισμένο ) αριθμό τεχνολογιών . Δεν νομίζω η σύρραξη να αρκεστεί στους πυραύλους .
ο Α παγκοσμιος πολεμος ανοιξε με αλογα!,το οποιο κυριαρχουσε παλαιοτερα στα πεδια μαχης
και εκλεισε με τεθωρακισμενα
ο Β παγκοσμιος στον οποιο κυριαρχουν τα τεθωρακισμενα ,αλλα και τα αεροπλανα κλεινει με πυραυλους και πυρηνικα(ατομικα για να ειμαστε ακριβεις)
βεβαιως αυτο δεν σημαινει πως παυουν να υπαρχουν παλαιοτεροι τροποι κυριαρχιας στο μετωπο
π.χ αλογα ειχαν και οι γερμανοι στην επιμελητεια στον β παγκοσμιο και οχι λιγα.οι οχυρωσεις επισης παιξαν μεγαλο ρολο στο κουρσκ και αλλου σε εναν πολεμο κινησεων κατα τα αλλα,οχι στατικο οπως ο Α
απλα χανουν σιγα σιγα την αξια που ειχαν.οπως εχασαν την αξια που ειχαν τα τειχη και τα καστρα
η τεχνολογια περιοριζει σιγα σιγα την σημασια τους.
στο Γ παγκοσμιο θα κυριαρχησουν οι πυραυλοι και καποια στιγμη αν οχι με το καλημερα θα μπουν και τα πυρηνικα
το χασμα μεταξυ μικρου και μεγαλου εχει μεγαλωσει και αλλο
εμεις σωστα πονταρουμε σε αεροπορια,στολο και πρεπει να δωσουμε εμφαση και στον ηλεκτρονικο πολεμο,οπως και στους πυραυλους
χωρις να αδιαφορουμε παντως τελειως για τον στρατο ξηρας.
βεβαιως συμφερει την ολιγαριθμη ελλαδα η νεα κατασταση
οσο μπορει να συμφερει ενα κρατος μια εποχη χιλιαδων πυρηνικων
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 19 Νοέμ 2020, 19:11
από Papa John
ST48410 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:34
Δηλαδή αν γίνει αποβατική ενέργεια σε κάποιο νησί απέναντι από την Τουρκία η ικανότητα των οπλιτών που θα είναι
φιλάνε παραλίες θα είναι άσχετη με την έκβαση;
Άλλη ανωμαλία αυτή.
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 09:10
από Ασέβαστος
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:04
Συζητάμε συνέχεια περί αεροπλάνων , φρεγατών , πυραύλων ... έχουμε αμελήσει σε εγκληματικό βαθμό το εξής : Ο μέσος Έλληνας που σε περίπτωση επιστράτευσης θα κληθεί να πολεμήσει , εάν εξαιρέσουμε τους επαγγελματίες και λιγοστές ειδικότητες στρατευμένων , έχει πυροβολήσει με το τυφέκιο του περίπου 3-5 φορές , στην πιο αισιόδοξη περίπτωση . Οπότε αν δεν είναι κυνηγός ή αν δεν ασχολείται με την σκοποβολή , βάσει λογικής ΔΕΝ γνωρίζει πώς να χρησιμοποεί όχι το G-3 , γενικά ένα πυροβόλο όπλο , και για όσους προλάβουν να πουν περί εντατικής συντήρησης του στον στρατό ( σε όσες μονάδες γίνεται τακτικά ) να υπενθυμίσω ότι λύνοντας - δένοντας και καθαρίζοντας το όπλο δεν μαθαίνεις να πολεμάς , να στοχεύεις τον εχθρό ο οποίος είναι πολύ επιθανόν να έχει ακόμα και πολεμική εμπειρία ( Τούρκοι ) , να προστατεύεις τον εαυτό σου και τους υπόλοιπους στρατιώτες .
Η πλειοψηφία των στρατευμένων τις δύο τελευταίες δεκαετίες , μεταξύ εμού του ιδίου ( 2015-2016 ) , έριξαν με όπλο στην διάρκεια τους θητείας τους τρεις φορές : Μία στην βασική εκπαίδευση , και δύο στα ΣΠΕΝ ( βολή και πυρ και κίνηση ) . Με τρεις φορές που ρίξαμε στα χωράφια θα αντιμετωπίσουμε τακτικό στρατό ;
Οι ηγεσίες του ΓΕΣ , οι υπουργοί εθνικής αμύνης και ολόκληρες οι κυβερνήσεις των τελευταίων δεκαετιών είναι εγκληματίες , σε περίπτωση πολέμου θα στείλουν πάνω από τριακόσιες χιλιάδες έφεδρους για σφαγή .
Προτείνω μαζική επιστράτευση αυτήν την στιγμή και εντατική εκπαίδευση ενός μηνός σε όλους τους άρρενες 18-45 .
καταρχην οι επαγγελματιες ειναι ακομη χειροτεροι και απο τους κληρωτους. οι μονοι ελληνες που μπορουν στ αληθεια να ριξουν μια ισια ντουφεκια ειναι οι κυνηγοι.
απο την αλλη, ο τυφεκιοφορος ειναι σχεδον αχρηστος σε αληθινες πολεμικες συγκρουσεις μοντερνων στρατων του 21ου αιωνα. ισα για σκοπανθρωπος ειναι, να φυλαει τα αληθινα οπλα.
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 09:14
από Ασέβαστος
ST48410 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:34
Δηλαδή αν γίνει αποβατική ενέργεια σε κάποιο νησί απέναντι από την Τουρκία η ικανότητα των οπλιτών που θα είναι φυλάνε παραλίες θα είναι άσχετη με την έκβαση;
τι θα ειναι χρησιμοτερο; 100 τυφεκιοφοροι, η μια τορπιλη/πυραυλος να βυθισει το αποβατικο;
σε περιπτωση που τα παραπανω εχουν το ιδιο κοστος (100 ντουφεκια +εκπαιδευση) τι θα ηταν προτιμοτερο να εχουμε;
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 09:18
από Ασέβαστος
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:37
Έρχεται ο νεοσύλλεκτος για προπαιδευση μετά την κατάταξη και νομίζει ότι στην στρατιωτική θητεία του θα γίνει ..Ράμπο Κομμαντο Πιστολέρο και παλεύει με τον εχθρό με τεχνικές καράτε και ζιου ζιτσου
Όταν δει ότι η δουλειά του είναι να κάνει βάρδια και για καθαρίζει τουαλέτες και κρεμμύδια απογοητεύεται
Και όταν βλέπει ότι η δουλειά του υπαξιωματικού είναι να είναι υπόλογος τροφίμων και υλικών και του αξιωματικού το να υπογραφεί έντυπα με σφραγίδες ..σχηματίζει άσχημη γνώμη για τις ένοπλες Δυνάμεις.
Και όμως αυτές οι εργασίες είναι πολύ σημαντικές για την εύρυθμη λειτουργία των ενόπλων δυνάμεων
Υπάρχουν εργασίες και καθήκοντα πολύ σημαντικά τα οποία είναι βαρετά και ρουτίνας και δεν έχουν το στοιχείο του ηρωισμού η της πολεμικής προσπάθειας , έτσι όπως έχουν δει οι περισσότεροι νέοι στις πολεμικές ταινίες ..
ισχυει.
για καθε εναν που πολεμαει, χρειαζονται 10 να τον στηριζουν. ο ραμπο ειναι χρησιμος, αλλα χωρις καποιον πισω να δουλευει για να κατασκευασει απο σφαιρες μεχρι τα κορδονια των αρβυλων, και ο ραμπο αχρηστος θα ειναι.
ενας απολεμος γυαλαμπουκας στα μετοπισθεν κλεισμενος σε ενα ζεστο ανετο δωματιο, μπορει να ειναι χρησιμοτερος απο 1000 ραμπο για την πολεμικη προσπαθεια.
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 09:24
από Ασέβαστος
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:41
Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:27
Γιατί να στοχεύεις τον εχθρό; Οι μάχες δεν κερδίζονται με υψηλό K/D ratio. Κερδίζονται με καλούς σχηματισμούς και μπόλικα κατασταλτικά πυρά.
Γιατί θα ήταν άσχημο να γνωρίζω πώς να εξοντώσω κάποιους εχθρούς αν χρειαστεί ή πώς να προστατευθώ σε περίπτωση που η όχι και τόσο μάχιμη θέση μου δεχθεί επίθεση ;
Ο πόλεμος είναι πόλεμος . Όλα τα σενάρια είναι πιθανά , και ειδικά δεδομένου οτι μειονεκτούμε σε ένοπλο δυναμικό 1 προς 10 με τους απέναντι , θα έπρεπε ΚΑΘΕ Έλληνας κληρωτός Ι1 , 2 και 3 ένοπλο να είναι άριστα εκπαιδευμένος .
θα ηταν πολυ χρησιμοτερο, αντι να μαθεις να χειριζεσαι οπλο, να καταναλωσεις την εκπαιδευση σου σε τεχνολογια τροφιμων, ωστε να μπορεις να φροντιζεις να ειναι καλοταισμενοι αυτοι που ξερουν να χειριζονται οπλα της πρωτης γραμμης. το να μην παθουν καμμια σαλμονελλα και βρεθουμε με 20 λιγοτερους μαχιμους ειναι ο βασικος σου προορισμος. δεν μπορεις να αντικαταστησεις αυτους τους 20 κρατωντας ενα ντουφεκι.
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 09:36
από John Brown Gun Club
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:37
έστω ότι βρίσκομαι στην θέση για την οποία “ εκπαιδεύτηκα ” , ή στο στρατόπεδο , και δεχόμαστε επίθεση χερσαίων δυνάμεων . Θα κάνω τον σταυρό μου ;
Αν προλαβεις, θα υποχωρησεις η θα παραδοθεις. Εναλλακτικα, μπορεις να πεσεις ηρωικα υπερασπιζομενος τα μαγειρεια. Οτι και να κανεις παντως, η εκβαση της συγκρουσης δεν θα επηρρεαστει καθολου.
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 09:40
από Maspoli
Σε μια ελληνοτουρκική σύγκρουση (υποθέτω για μια τέτοια μιλάμε), ο τυφεκιοφόρος δεν είναι καθόλου άχρηστος (πόσο μάλλον αν γνωρίζει τον χειρισμό και άλλων ελαφρών όπλων). Είστε γελασμένοι ορισμένοι ότι μια τέτοια σύγκρουση θα περιοριζόταν σε μια διάρκεια ολίγων ημερών με αποκλειστική χρήση υψηλής τεχνολογίας όπλων.
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 09:47
από John Brown Gun Club
Ενα δικιο στις ανησυχιες του το εχει ο Λορδος. Η Ελλαδα διαθετει περιορισμενα συγχρονα οπλικα συστηματα, και σε περιπτωση γενικης συρραξης με την Τουρκια, αυτα θα καταστραφουν συντομα, οπως και μεγαλο μερος αυτων του εχθρου, οποτε στην περιπτωση που η συγκρουση συνεχισει σε ολοκληρωτικο πολεμο, οι τακτικες δεν θα απεχουν και πολυ απο αυτες του δευτερου παγκοσμιου.
Τα συγχρονα οπλικα συστηματα ειναι υπερβολικα αποτελεσματικα στο να καταστρεφουν το ενα το αλλο. Ειναι επισης πολυ ακριβα, και δαπανηρα σε υλες και εργατοωρες. Σε καμια περιπτωση δεν μπορουν να παραχθουν μαζικα με τους ρυθμους πχ του δευτερου παγκοσμιου. Η Ελλαδα δεν διαθετει αμυντικη βιομηχανια η γενικες βιομηχανικες υποδομες που θα μπορουσαν να υποστηριξουν μια τετοια πολεμικη προσπαθεια. Ο στρατιωτικος εξοπλισμος και ανεφοδιασμος της εξαρταται αποκλειστικα απο εισαγωγες, κατι που θα μπορουσε να εξελιχθει σε μεγαλο εμποδιο σε καθε μορφη στρατηγικου σχεδιασμου.
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 10:09
από τεν τεν
ST48410 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:34
Δηλαδή αν γίνει αποβατική ενέργεια σε κάποιο νησί απέναντι από την Τουρκία η ικανότητα των οπλιτών που θα είναι φυλάνε παραλίες θα είναι άσχετη με την έκβαση;
Αν τα αποβατικά περασουν το ΠΝ, την αεροπορία, τα πυρά πυροβολικου, τα Kaiova και φτάσουν στην παραλία τότε τα πραγματα ειναι πολυ δυσκολα
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 10:27
από dotcom
Ασέβαστος έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 09:18
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:37
Έρχεται ο νεοσύλλεκτος για προπαιδευση μετά την κατάταξη και νομίζει ότι στην στρατιωτική θητεία του θα γίνει ..Ράμπο Κομμαντο Πιστολέρο και παλεύει με τον εχθρό με τεχνικές καράτε και ζιου ζιτσου
Όταν δει ότι η δουλειά του είναι να κάνει βάρδια και για καθαρίζει τουαλέτες και κρεμμύδια απογοητεύεται
Και όταν βλέπει ότι η δουλειά του υπαξιωματικού είναι να είναι υπόλογος τροφίμων και υλικών και του αξιωματικού το να υπογραφεί έντυπα με σφραγίδες ..σχηματίζει άσχημη γνώμη για τις ένοπλες Δυνάμεις.
Και όμως αυτές οι εργασίες είναι πολύ σημαντικές για την εύρυθμη λειτουργία των ενόπλων δυνάμεων
Υπάρχουν εργασίες και καθήκοντα πολύ σημαντικά τα οποία είναι βαρετά και ρουτίνας και δεν έχουν το στοιχείο του ηρωισμού η της πολεμικής προσπάθειας , έτσι όπως έχουν δει οι περισσότεροι νέοι στις πολεμικές ταινίες ..
ισχυει.
για καθε εναν που πολεμαει, χρειαζονται 10 να τον στηριζουν. ο ραμπο ειναι χρησιμος, αλλα χωρις καποιον πισω να δουλευει για να κατασκευασει απο σφαιρες μεχρι τα κορδονια των αρβυλων, και ο ραμπο αχρηστος θα ειναι.
ενας απολεμος γυαλαμπουκας στα μετοπισθεν κλεισμενος σε ενα ζεστο ανετο δωματιο, μπορει να ειναι χρησιμοτερος απο 1000 ραμπο για την πολεμικη προσπαθεια.
Συμφωνώ και εγώ ΑΛΛΑ δεν μιλάμε καν για εργασίες ανεφοδιασμού ή εξοπλισμού,μιλάμε για παραγωγή ατελείωτων χαρτιών που πολλές φορές περιγράφουν εικονικά πράγματα (ημερήσιες διαταγές, προγράμματα εκπαιδεύσεων φαντάσματα ,ΧΑΡΤΙΑ ΧΑΡΤΙΑ ΧΑΡΤΙΑ).
Τα Logistcs είναι το Α και το Ω με μια σύραξξη που κρατάει πάνω από μία μέρα και ο Ε.Σ είναι ΤΡΑΓΙΚΟΣ σε αυτό.
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΜΟΝΑΔΕΣ ΠΟΥ ΤΟ 50%+ ΤΩΝ ΣΤΑΓΕΡ ΠΕΡΝΟΥΝ ΜΠΡΟΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΣΠΡΩΞΙΜΟ
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 10:36
από hades
To να συζητάμε αν χρειάζεται ο απλός στρατιώτης σε μια σύγκρουση είναι αστείο .Αν πάρουμε όλες τις συγκρούσεις από το 2008 στην Γεωργία μέχρι τώρα στο Αρτσάχ παντού χρειάστηκε ο απλός στρατιώτης και η μονάδα ελιγμού
Ακόμα και με την ζημία που έκαναν τα drones, για να κερδίσουν οι Αζέροι έπρεπε να χρησιμοποιήσουν τις μονάδες ελιγμού τους και να νικήσουν τις αντίστοιχες Αρμένικες .Συρία το ίδιο Ουκρανία το ίδιο Λιβύη το ίδιο ,μέχρι και στο Ιράκ για να ανακαταλάβουν την ΜΟσούλη οι Ιρακινοί παρ όλο την υπεροχή τους σε όπλα και αεροπορία μάτωσαν και πήγαν πόρτα πόρτα. Εδώ οι Αμερικάνοι στην Φαλούτζα το 2006 έπρεπε να πολεμήσουν με κλασσικές τακτικές πεζικού έναν εμφανώς κατώτερο τεχνολογικά εχθρό για να τον ξεριζώσουν από την πόλη.
Ναι χρειάζονται όλοι σε έναν πόλεμο δεν ακρούν τα πυραυλάκια μόνο .Αν αρκούσαν δεν θα έστελαν οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι χερσαία στρατεύματα.
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 10:40
από τεν τεν
hades έγραψε: 20 Νοέμ 2020, 10:36
To να συζητάμε αν χρειάζεται ο απλός στρατιώτης σε μια σύγκρουση είναι αστείο .Αν πάρουμε όλες τις συγκρούσεις από το 2008 στην Γεωργία μέχρι τώρα στο Αρτσάχ παντού χρειάστηκε ο απλός στρατιώτης και η μονάδα ελιγμού
Ακόμα και με την ζημία που έκαναν τα drones, για να κερδίσουν οι Αζέροι έπρεπε να χρησιμοποιήσουν τις μονάδες ελιγμού τους και να νικήσουν τις αντίστοιχες Αρμένικες .Συρία το ίδιο Ουκρανία το ίδιο Λιβύη το ίδιο ,μέχρι και στο Ιράκ για να ανακαταλάβουν την ΜΟσούλη οι Ιρακινοί παρ όλο την υπεροχή τους σε όπλα και αεροπορία μάτωσαν και πήγαν πόρτα πόρτα. Εδώ οι Αμερικάνοι στην Φαλούτζα το 2006 έπρεπε να πολεμήσουν με κλασσικές τακτικές πεζικού έναν εμφανώς κατώτερο τεχνολογικά εχθρό για να τον ξεριζώσουν από την πόλη.
Ναι χρειάζονται όλοι σε έναν πόλεμο δεν ακρούν τα πυραυλάκια μόνο .Αν αρκούσαν δεν θα έστελαν οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι χερσαία στρατεύματα.
Φυσικά Χρειάζεται το πεζικό. Πάντα θα απαραίτητο.
Η συζήτηση ξεκίνησε για την εκπαίδευση του εφεδρου όλων των ειδικοτήτων. Αυτό πιυ υποστηρίζουμε πολλοί ειναι οτι οι μονάδες που πρεπει να εκπαιδευτουν για μάχη εκπαιδεύονται. Οι υποστηρικτικές δεν χρειάζεται να λιώνουν στις βολές
Re: Πολεμική ανικανότητα του Έλληνα Στρατιώτη
Δημοσιεύτηκε: 20 Νοέμ 2020, 10:41
από Green Dragon
Scouser έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 18:21
H εποχή των κληρωτών στρατιωτών έχει παρέλθει, εκτός αν μιλάμε για
στρατούς τύπου Ισραήλ.
