Phorum.com.gr

Στην Κίνα, ο θάνατος ονομάζεται "αντιμετώπιση δημογραφικού προβλήματος".

Η απάντηση είναι απλή: Η Κίνα είχε κάνει επιθετικότερο lockdown στην πρώτη φάση. Αν αυτό γινόταν παντού, τώρα δεν θα τρέχαμε.

Οποιος παρακολουθούσε τα κρούσματα κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού στη δύση (και στην χώρα μας), μπορούσε να καταλάβει ότι η διαρκής αύξηση των κρουσμάτων ανά ημέρα, ουδέποτε σταμάτησε. Στην χώρα μας για παράδειγμα, σχεδόν κάθε μέρα είχαμε περισσότερα κρούσματα από την προηγούμενη.

Τώρα απλώς έγινε το μεγάλο μπαμ. Τιποτα περισσότερο.

Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει "δευτερο κύμα". Υπάρχει επιδείνωση μιας ήδη υπάρχουσας κατάστασης.

AlienWay έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:20 Η απάντηση είναι απλή: Η Κίνα είχε κάνει επιθετικότερο lockdown στην πρώτη φάση. Αν αυτό γινόταν παντού, τώρα δεν θα τρέχαμε.

Τί εννοείς;
Στην "πρώτη φάση" που όλοι θρηνούσαν νεκρούς (πχ. Ιταλία) εμείς είχαμε μονοψήφια κρούσματα.
Το πρόβλημα με την πανδημία είναι ότι δεν χωρίζεται σε φάσεις. Ο ιός ανακυκλώνεται στις κοινωνίες.

Το παραμύθι της Κίνας μπορεί να γίνεται πιστευτό σε κάποιους, αλλά δεν έχει καλές νεράιδες.
Θα σου θυμίσω ότι και η γείτονας Τουρκία έλεγε ότι δεν έχει κρούσματα επειδή πιστεύει στον Αλλάχ...

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:12

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:04 Στο μεταξύ, ο μόνος εδώ που έχω ζήσει ως εργαζόμενος και ασφαλισμένος στην Κίνα είμαι γω, σας ακούω με προσοχή να αναλύετε.

Πληρωνώσουν σε πιάτα ρυζιού; Ή επειδή έχει τροπικό κλίμα όπως μόλις μας ενημέρωσε ο Ζενίθερος, σε καρύδες;
Πόσες κουταλιές ήταν η ασφαλιστική εισφορά;

Πέρα από κάθε πλάκα, όταν χρειάστηκε να πάω σε νοσοκομείο της Κίνας, ντράπηκα για την Ευρώπη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 10:36 Γιατί η Κίνα είναι μια αξιοκρατική ουτοπία όπου ακόμα οι ντελιβεραδες δακρύζουν από συγκίνηση όταν θυμούνται τα γεύματα που παρεδιδαν κατά τον μεγάλο κοβιδικο πόλεμο;

Τι θα γίνει ρε φασίστα με τη Κίνα; Θα βάλεις λίγο μυαλό; Δε βλέπεις τι γίνεται;

viewtopic.php?f=30&t=26570

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:12

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:04 Στο μεταξύ, ο μόνος εδώ που έχω ζήσει ως εργαζόμενος και ασφαλισμένος στην Κίνα είμαι γω, σας ακούω με προσοχή να αναλύετε.

Πληρωνώσουν σε πιάτα ρυζιού; Ή επειδή έχει τροπικό κλίμα όπως μόλις μας ενημέρωσε ο Ζενίθερος, σε καρύδες;
Πόσες κουταλιές ήταν η ασφαλιστική εισφορά;

Πέρα από κάθε πλάκα, όταν χρειάστηκε να πάω σε νοσοκομείο της Κίνας, ντράπηκα για την Ευρώπη.

Εμ δεν είσαι χωριατάκος κινέζος που δεν έχει να φάει μισό πιατάκι νερόβραστο ρύζι.
Είσαι τουρίστας, εκπρόσωπος άλλου έθνους. Στα καλύτερα σε πάνε. Κορόιδα είναι;

stavmanr έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:22

AlienWay έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:20 Η απάντηση είναι απλή: Η Κίνα είχε κάνει επιθετικότερο lockdown στην πρώτη φάση. Αν αυτό γινόταν παντού, τώρα δεν θα τρέχαμε.

Τί εννοείς;
Στην "πρώτη φάση" που όλοι θρηνούσαν νεκρούς (πχ. Ιταλία) εμείς είχαμε μονοψήφια κρούσματα.
Το πρόβλημα με την πανδημία είναι ότι δεν χωρίζεται σε φάσεις. Ο ιός ανακυκλώνεται στις κοινωνίες.

Το παραμύθι της Κίνας μπορεί να γίνεται πιστευτό σε κάποιους, αλλά δεν έχει καλές νεράιδες.
Θα σου θυμίσω ότι και η γείτονας Τουρκία έλεγε ότι δεν έχει κρούσματα επειδή πιστεύει στον Αλλάχ...

Αυτό που λέω είναι ότι βαδίζαμε αργά και σταθερά προς την κατάσταση που βρισκόμεθα τώρα. Το πρώτο λοκντάουν, απλώς την επιβράδυνε. Μια ακόμη επιβράδυνση είχαμε λόγω της ζέστης του καλοκαιριού.

Το δεδομένο όμως (που δεν αλλάζει) είναι ότι σχεδόν κάθε μέρα είχαμε περισσότερα κρούσματα από την προηγούμενη. Αυτό δεν απασχόλησε κανέναν.

stavmanr έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:29

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:12
Πληρωνώσουν σε πιάτα ρυζιού; Ή επειδή έχει τροπικό κλίμα όπως μόλις μας ενημέρωσε ο Ζενίθερος, σε καρύδες;
Πόσες κουταλιές ήταν η ασφαλιστική εισφορά;

Πέρα από κάθε πλάκα, όταν χρειάστηκε να πάω σε νοσοκομείο της Κίνας, ντράπηκα για την Ευρώπη.

Εμ δεν είσαι χωριατάκος κινέζος που δεν έχει να φάει μισό πιατάκι νερόβραστο ρύζι.
Είσαι τουρίστας, εκπρόσωπος άλλου έθνους. Στα καλύτερα σε πάνε. Κορόιδα είναι;

Ενώ, εσένα, τον φτωχό χωρικό σε πήγαν με τα ρύζια στις λάσπες, και μαρτυράς, ε;

AlienWay έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:30

stavmanr έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:22

AlienWay έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:20 Η απάντηση είναι απλή: Η Κίνα είχε κάνει επιθετικότερο lockdown στην πρώτη φάση. Αν αυτό γινόταν παντού, τώρα δεν θα τρέχαμε.

Τί εννοείς;
Στην "πρώτη φάση" που όλοι θρηνούσαν νεκρούς (πχ. Ιταλία) εμείς είχαμε μονοψήφια κρούσματα.
Το πρόβλημα με την πανδημία είναι ότι δεν χωρίζεται σε φάσεις. Ο ιός ανακυκλώνεται στις κοινωνίες.

Το παραμύθι της Κίνας μπορεί να γίνεται πιστευτό σε κάποιους, αλλά δεν έχει καλές νεράιδες.
Θα σου θυμίσω ότι και η γείτονας Τουρκία έλεγε ότι δεν έχει κρούσματα επειδή πιστεύει στον Αλλάχ...

Αυτό που λέω είναι ότι βαδίζαμε αργά και σταθερά προς την κατάσταση που βρισκόμεθα τώρα. Το πρώτο λοκντάουν, απλώς την επιβράδυνε. Μια ακόμη επιβράδυνση είχαμε λόγω της ζέστης του καλοκαιριού.

Υπάρχουν διάφορα παράδοξα και στο δικό μας ζήτημα. Πχ. όλες τις βολικές περιόδους (προτουριστικές και τουριστικές) να έχουμε μηδέν κρούσματα, και μόλις λήγει η τουριστική περίοδος να γεμίζει ο τόπος. Και να μην ξεχνάμε ότι σύμφωνα με τους ειδικούς, η καλοκαιρινή περίοδος ρίχνει τη μεταδοτικότητα κατά περίπου 20%.

Πχ. "Και στα τρία σενάρια, τα μοντέλα έδειξαν ότι οι κλιματολογικές συνθήκες του θα αποτελούσαν σημαντικό παράγοντα για τον περιορισμό των μεταδόσεων από SARS-CoV-2 μόνο όταν ένα μεγάλο ποσοστό ανθρώπων σε έναν πληθυσμό έχει αναπτύξει ανοσία. Στην πραγματικότητα, διαπιστώθηκε ότι, ακόμη και αν ο SARS-CoV-2 είναι ευαίσθητος στις κλιματολογικές συνθήκες, όσο και οι άλλοι εποχιακοί ιοί, η καλοκαιρινή ζέστη δεν θα ήταν αρκετή για να περιοριστεί η αρχική ταχεία εξάπλωσή του ιού στον άνθρωπο. Αυτό καθίσταται σαφές και από την ταχεία εξάπλωση του SARS-CoV-2 αυτήν την περίοδο στη Βραζιλία, τον Ισημερινό καθώς και σε άλλες τροπικές περιοχές. "
https://www.capital.gr/health/3459442/k ... sei-ton-io

Επίσης
"Σύμφωνα με τον κ. Τσιόδρα, η έκθεση του ιού στην ηλιακή ακτινοβολία φαίνεται ότι βοηθάει στη μείωση της παρουσίας του ιού στο περιβάλλον και αυτό είναι κάτι που θα το δούμε, όπως είχε τονίσει την Παρασκευή. Δεν υπήρξε τοποθέτηση όσον αφορά τη θερμοκρασία, την υγρασία ή την υπεριώδη ακτινοβολία και αν αυτοί οι παράγοντες θα μπορούσαν συνδυαστικά να μειώσουν τη μετάδοση του ιού. Με βάση μαθηματικές εκτιμήσεις, προβλέπεται ότι μπορεί να μειωθεί η μετάδοσή του το καλοκαίρι περίπου 20%.
Πηγή: Protagon.gr"

Βέβαια, αμερικάνικες έρευνες είχαν δείξει ότι:
"Σύμφωνα με επιστήμονες από ΗΠΑ και Καναδά, η διασπορά της νόσου μειώνεται κατά 1,5% από 25 βαθμούς Κελσίου και πάνω.
Στο συγκεκριμένο πόρισμα κατέληξε η εν λόγω επιστημονική κοινότητα εξετάζοντας πάνω από 370.000 περιπτώσεις σε χιλιάδες διαφορετικές πόλεις ανά τη Βόρεια Αμερική."
"https://www.tovima.gr/2020/05/09/scienc ... -metadosi/


Αν λοιπόν έχουμε τώρα 3000 κρούσματα, στην αντίστοιχη περίοδο του καλοκαιριού έπρεπε να έχουμε τουλάχιστον 2000 κρούσματα.
Τί μαγικό έγινε και πήγαμε από διψήφια κρούσματα αμέσως σε τετραψήφια; Ή μήπως ποτέ δεν είχαμε πραγματικά διψήφια νούμερα;

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:30

stavmanr έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:29

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:24


Πέρα από κάθε πλάκα, όταν χρειάστηκε να πάω σε νοσοκομείο της Κίνας, ντράπηκα για την Ευρώπη.

Εμ δεν είσαι χωριατάκος κινέζος που δεν έχει να φάει μισό πιατάκι νερόβραστο ρύζι.
Είσαι τουρίστας, εκπρόσωπος άλλου έθνους. Στα καλύτερα σε πάνε. Κορόιδα είναι;

Ενώ, εσένα, τον φτωχό χωρικό σε πήγαν με τα ρύζια στις λάσπες, και μαρτυράς, ε;

Εγώ κι εσύ ανήκουμε στην ίδια κατηγορία για τους κινέζους: "τουρίστες".

stavmanr έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:29

Cavaliere έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:24

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:12
Πληρωνώσουν σε πιάτα ρυζιού; Ή επειδή έχει τροπικό κλίμα όπως μόλις μας ενημέρωσε ο Ζενίθερος, σε καρύδες;
Πόσες κουταλιές ήταν η ασφαλιστική εισφορά;

Πέρα από κάθε πλάκα, όταν χρειάστηκε να πάω σε νοσοκομείο της Κίνας, ντράπηκα για την Ευρώπη.

Εμ δεν είσαι χωριατάκος κινέζος που δεν έχει να φάει μισό πιατάκι νερόβραστο ρύζι.
Είσαι τουρίστας, εκπρόσωπος άλλου έθνους. Στα καλύτερα σε πάνε. Κορόιδα είναι;

True story. Λίγο να αποκλίνεις συναντάς αυτό:

Η Κίνα απέδειξε άλλη μια φορά τη δύναμή της και ότι είναι επάξια υπερδύναμη που μπορεί να υπερασπιστεί τα δίκαια των λαών.

AlienWay έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:20 Η απάντηση είναι απλή: Η Κίνα είχε κάνει επιθετικότερο lockdown στην πρώτη φάση. Αν αυτό γινόταν παντού, τώρα δεν θα τρέχαμε.

Οποιος παρακολουθούσε τα κρούσματα κατά τη διάρκεια του καλοκαιριού στη δύση (και στην χώρα μας), μπορούσε να καταλάβει ότι η διαρκής αύξηση των κρουσμάτων ανά ημέρα, ουδέποτε σταμάτησε. Στην χώρα μας για παράδειγμα, σχεδόν κάθε μέρα είχαμε περισσότερα κρούσματα από την προηγούμενη.

Τώρα απλώς έγινε το μεγάλο μπαμ. Τιποτα περισσότερο.

Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει "δευτερο κύμα". Υπάρχει επιδείνωση μιας ήδη υπάρχουσας κατάστασης.

stavmanr έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:43

AlienWay έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:30

stavmanr έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 12:22

Τί εννοείς;
Στην "πρώτη φάση" που όλοι θρηνούσαν νεκρούς (πχ. Ιταλία) εμείς είχαμε μονοψήφια κρούσματα.
Το πρόβλημα με την πανδημία είναι ότι δεν χωρίζεται σε φάσεις. Ο ιός ανακυκλώνεται στις κοινωνίες.

Το παραμύθι της Κίνας μπορεί να γίνεται πιστευτό σε κάποιους, αλλά δεν έχει καλές νεράιδες.
Θα σου θυμίσω ότι και η γείτονας Τουρκία έλεγε ότι δεν έχει κρούσματα επειδή πιστεύει στον Αλλάχ...

Αυτό που λέω είναι ότι βαδίζαμε αργά και σταθερά προς την κατάσταση που βρισκόμεθα τώρα. Το πρώτο λοκντάουν, απλώς την επιβράδυνε. Μια ακόμη επιβράδυνση είχαμε λόγω της ζέστης του καλοκαιριού.

Υπάρχουν διάφορα παράδοξα και στο δικό μας ζήτημα. Πχ. όλες τις βολικές περιόδους (προτουριστικές και τουριστικές) να έχουμε μηδέν κρούσματα, και μόλις λήγει η τουριστική περίοδος να γεμίζει ο τόπος. Και να μην ξεχνάμε ότι σύμφωνα με τους ειδικούς, η καλοκαιρινή περίοδος ρίχνει τη μεταδοτικότητα κατά περίπου 20%.

Ναι, γιατί παρακολουθείς ειδήσεις και αυτή την άποψη σου περνάνε. Για όσους παρακολουθούσαμε τον αριθμό των κρουσμάτων από παγκόσμιους φορείς όπως το wordmeters, ο ιός ουδέποτε υποχώρησε στην τουριστική περίοδο. Από εκεί που είχαμε γύρω στα 50 κρούσματα ανά ημέρα πριν την τουριστική περίοδο, φτάσαμε στα 100-150 κρούσματα ανά ημέρα ΜΕΣΑ στην τουριστική περίοδο.

Οι ειδήσεις αυτο που έκαναν ήταν να ανακοινώνουν τον αριθμό των κρουσμάτων, όποτε "βόλευε".

Dwarven Blacksmith έγραψε: 19 Νοέμ 2020, 11:18 Πολύ αμφιβάλλω ότι ένας ακροδεξιός θα αποδέχονταν το μοντέλο Σιγκαπούρης, όπου τα διαμερίσματα κάθε πολυκατοικίας γεμίζουν υποχρεωτικά κατά ποσοστά με συγκεκριμένες εθνικότητες για να μη δημιουργούνται γκέτο.

Άνετα.Οτιδήποτε επιβάλλει τον νόμο του κράτους εκλαμβάνεται ευνοικά από ένα ακροδεξιό κατ αρχήν.Εξαρτάται φυσικά και από την ιδιαίτερη ιδεολογία του.