Phorum.com.gr

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:29

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:24 Η μαντάμ Μέρκελ είπε πως ο κορωνοϊός θα μας απασχολεί για πολύ ακόμη οπότε τα όνειρα για εμβόλια κλπ θυμίζουν μάλλον
τις παραινέσεις των μνημονιακών τεχνοκρατών και πολιτικών για υπομονή «μέχρι να έρθει η ανάπτυξη». Στο μεταξύ, μπορεί
να έχει σκάσει καμιά άλλη πανδημία, βέβαια.

Επειδή θα μας απασχολεί (θα έρχεται κάθε χειμώνα και θα θερίζει αρκετούς), γι αυτό το εμβόλιο είναι κάτι που πρέπει να γίνει και θα γίνει.

Όχι αγαπητέ η πρωθυπουργός μας είπε ξεκάθαρα πως ο ιός θα μας απασχολεί για πολύ καιρό ακόμη. Σκέτο, δεν είπε τίποτα για
εμβόλια. Από εκεί και πέρα πως αποδεικνύεται η εποχικότητα του ιού, είπαμε? Το καλοκαίρι είχαμε κρούσματα, διάβαζα και αναλύσεις
τότε που λέγανε πως ο ιός δεν εξαλείφτηκε λόγω της ζέστης.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:40

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:36

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:29
Επειδή θα μας απασχολεί (θα έρχεται κάθε χειμώνα και θα θερίζει αρκετούς), γι αυτό το εμβόλιο είναι κάτι που πρέπει να γίνει και θα γίνει.

Όχι αγαπητέ η πρωθυπουργός μας είπε ξεκάθαρα πως ο ιός θα μας απασχολεί για πολύ καιρό ακόμη. Σκέτο, δεν είπε τίποτα για
εμβόλια. Από εκεί και πέρα πως αποδεικνύεται η εποχικότητα του ιού, είπαμε? Το καλοκαίρι είχαμε κρούσματα, διάβαζα και αναλύσεις
τότε που λέγανε πως ο ιός δεν εξαλείφτηκε λόγω της ζέστης.

Δεν λέω ότι είπε κάτι για εμβόλια. Λέω ότι δεν είναι ασυμβίβαστα.
Η εποχικότητα του ιού δεν σημαίνει εξάλειψη το καλοκαίρι, σημαίνει επιδείνωση το χειμώνα, και νομίζω πλέον με το 2ο κύμα έχουμε τις αποδείξεις ότι υπάρχει τέτοια επιδείνωση.

ksmyrn έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 13:13

talaipwros έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 13:10

ksmyrn έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 13:10
"Προτεραιότητα της κυβερνήσεως είναι πρωτίστως η υγεία των πολιτών της. Θα πάρουμε και παραπάνω, δεν τσιγγουνευόμαστε στην υγεία ποτέ!"
"Μα, έχετε κλείσει τόσα νοσοκομεία, διώξατε τόσους γιατρούς, νοσοκόμες στο εξωτερικό, σε αυτούς που μείνανε δίνετε λίγα λεφτά με εξοντωτικά ωράρια, εφημερίες, λείπουν υλικά από τα νοσοκομεία, οι γιατροί παίρνουν φακελάκια γιατί έτσι."
"Μάλιστα!"
"Τότε;"
"Προτεραιότητα της κυβερνήσεως είναι πρωτίστως η υγεία των πολιτών της. Θα πάρουμε και παραπάνω, δεν τσιγγουνευόμαστε στην υγεία ποτέ!"

λινκ με τον διαλογο;

Δεν μπορώ να βάλω σύνδεσμο με το μυαλό μου, φανταστικός διάλογος είναι...

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:40

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:36

Όχι αγαπητέ η πρωθυπουργός μας είπε ξεκάθαρα πως ο ιός θα μας απασχολεί για πολύ καιρό ακόμη. Σκέτο, δεν είπε τίποτα για
εμβόλια. Από εκεί και πέρα πως αποδεικνύεται η εποχικότητα του ιού, είπαμε? Το καλοκαίρι είχαμε κρούσματα, διάβαζα και αναλύσεις
τότε που λέγανε πως ο ιός δεν εξαλείφτηκε λόγω της ζέστης.

Δεν λέω ότι είπε κάτι για εμβόλια. Λέω ότι δεν είναι ασυμβίβαστα.
Η εποχικότητα του ιού δεν σημαίνει εξάλειψη το καλοκαίρι, σημαίνει επιδείνωση το χειμώνα, και νομίζω πλέον με το 2ο κύμα έχουμε τις αποδείξεις ότι υπάρχει τέτοια επιδείνωση.

Ναι το θέμα είναι ότι ένα ισχυρό πρόσωπο με προσβάσεις σε πληροφορίες και συστάσεις ειδικών(αν θες να βγάλουμε τη συνωμοσιολογία εκτός) είπε
νέτα σκέτα πως το πρόβλημα με τίτλο «Covid-19 Pandemic» θα μας απασχολεί για καιρό. Στο ίδιο μήκος κύματος, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ζήτησε να μη χαλαρώσουμε λόγω του εμβολίου. Εν ολίγοις, αμφότεροι προαναγγέλουν τη διατήρηση των περιοριστικών μέτρων ή μέρους αυτών για πολύ καιρό.
Εν ολίγοις, η αίσθηση που έχει περάσει σε πολλούς πως θα βγει το εμβόλιο και θα «ξεμπερδέψουμε» δεν φαίνεται να ισχύει.
Υ.Γ Ένα έτος δύσκολα χαρακτηρίζεται ως επαρκής πηγή αποδείξεων για την εξέλιξη ενός φαινομένου.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:54

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:48

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:40
Δεν λέω ότι είπε κάτι για εμβόλια. Λέω ότι δεν είναι ασυμβίβαστα.
Η εποχικότητα του ιού δεν σημαίνει εξάλειψη το καλοκαίρι, σημαίνει επιδείνωση το χειμώνα, και νομίζω πλέον με το 2ο κύμα έχουμε τις αποδείξεις ότι υπάρχει τέτοια επιδείνωση.

Ναι το θέμα είναι ότι ένα ισχυρό πρόσωπο με προσβάσεις σε πληροφορίες και συστάσεις ειδικών(αν θες να βγάλουμε τη συνωμοσιολογία εκτός) είπε
νέτα σκέτα πως το πρόβλημα με τίτλο «Covid-19 Pandemic» θα μας απασχολεί για καιρό. Στο ίδιο μήκος κύματος, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ζήτησε να μη χαλαρώσουμε λόγω του εμβολίου. Εν ολίγοις, αμφότεροι προαναγγέλουν τη διατήρηση των περιοριστικών μέτρων ή μέρους αυτών για πολύ καιρό.
Εν ολίγοις, η αίσθηση που έχει περάσει σε πολλούς πως θα βγει το εμβόλιο και θα «ξεμπερδέψουμε» δεν φαίνεται να ισχύει.
Υ.Γ Ένα έτος δύσκολα χαρακτηρίζεται ως επαρκής πηγή αποδείξεων για την εξέλιξη ενός φαινομένου.

Εγώ το διαβάζω εντελώς διαφορετικά, μιλάνε για μέτρα-ακορντεόν μέχρι να διανεμηθεί σε όλους το εμβόλιο. Ο Κυριάκος αναφέρεται στο να μη χαλαρώσουμε μέχρι τότε επειδή βγήκε στις ειδήσεις, όχι να μη χαλαρώσουμε όταν θα το έχουν κάνει όλοι.

Εξ' άλλου και με την πολιτική λογική να το πάρεις, αν η Ελλάδα έκανε ότι δεν υπάρχει ιός όλο το καλοκαίρι, γιατί μην κάνει ότι δεν υπάρχει ιός όταν θα υπάρχει το εμβόλιο ως πραγματικότητα και όχι ως ανακοίνωση;
Εσύ τι λες δηλαδή, ότι και με το εμβόλιο δεν θα πέσει κάτω από το R0 = 1 ο ιός; Αποκλείεται.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 17:08

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:54

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 16:48

Ναι το θέμα είναι ότι ένα ισχυρό πρόσωπο με προσβάσεις σε πληροφορίες και συστάσεις ειδικών(αν θες να βγάλουμε τη συνωμοσιολογία εκτός) είπε
νέτα σκέτα πως το πρόβλημα με τίτλο «Covid-19 Pandemic» θα μας απασχολεί για καιρό. Στο ίδιο μήκος κύματος, ο Κυριάκος Μητσοτάκης ζήτησε να μη χαλαρώσουμε λόγω του εμβολίου. Εν ολίγοις, αμφότεροι προαναγγέλουν τη διατήρηση των περιοριστικών μέτρων ή μέρους αυτών για πολύ καιρό.
Εν ολίγοις, η αίσθηση που έχει περάσει σε πολλούς πως θα βγει το εμβόλιο και θα «ξεμπερδέψουμε» δεν φαίνεται να ισχύει.
Υ.Γ Ένα έτος δύσκολα χαρακτηρίζεται ως επαρκής πηγή αποδείξεων για την εξέλιξη ενός φαινομένου.

Εγώ το διαβάζω εντελώς διαφορετικά, μιλάνε για μέτρα-ακορντεόν μέχρι να διανεμηθεί σε όλους το εμβόλιο. Ο Κυριάκος αναφέρεται στο να μη χαλαρώσουμε μέχρι τότε επειδή βγήκε στις ειδήσεις, όχι να μη χαλαρώσουμε όταν θα το έχουν κάνει όλοι.

Εξ' άλλου και με την πολιτική λογική να το πάρεις, αν η Ελλάδα έκανε ότι δεν υπάρχει ιός όλο το καλοκαίρι, γιατί μην κάνει ότι δεν υπάρχει ιός όταν θα υπάρχει το εμβόλιο ως πραγματικότητα και όχι ως ανακοίνωση;
Εσύ τι λες δηλαδή, ότι και με το εμβόλιο δεν θα πέσει κάτω από το R0 = 1 ο ιός; Αποκλείεται.

Τα μέτρα ακορντεόν αποτελούν αντικείμενο διαλόγου μεταξύ των ειδικών, τουλάχιστον αν πιστέψουμε ορισμένα ΜΜΕ αλλά μέχρι στιγμής δεν έχουν προταθεί από επίσημα χείλη στην Ελλάδα. Η φράση «δε πρέπει να χαλαρώσουμε» αυτή καθεαυτή σημαίνει πως τουλάχστον δε θα άρουμε τα υπάρχοντα μέτρα. Τώρα το τι θα αλλάξει αν αλλά ξει ο Μητσοτάκης τις επόμενες μέρες μένει να φάνει.
Ποιός σου είπε ότι η Ελλάδα έκανε το καλοκαίρι πως δεν υπάρχει ιός? Καθημερινή καταγραφή κρουσμάτων είχαμε και επιβολή μέτρων κατά τη
περίοδο αυτή.
Το τελευταίο ερώτημα σου απαντιέται από μία πληθώρα άρθρων σαν αυτό που ανέβασα παραπάνω. Επιστημονικά μιλώντας, η αποτελεσματικότητα οποιουδήποτε εμβολίου δεν είναι εγγυημένη. Δεν αποκλείεται αλλά δεν είναι και εγγυημένη.

AlienWay έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 17:12 Στο μεταξύ, έτσι όπως πάμε εδώ στη Θεσσαλονίκη, μας βλέπω να πετυχαίνουμε "ανοσία αγέλης" μέχρι να βγει το πρώτο. Το 1/3 των κατοίκων είναι -λέει-θετικοί.

GoBack έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 17:18

AlienWay έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 17:12 Στο μεταξύ, έτσι όπως πάμε εδώ στη Θεσσαλονίκη, μας βλέπω να πετυχαίνουμε "ανοσία αγέλης" μέχρι να βγει το πρώτο. Το 1/3 των κατοίκων είναι -λέει-θετικοί.

Αν ηταν το 1/3 θα ειχατε σκηνες αποκαλυψης

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 16 Νοέμ 2020, 17:20 Παίδες για να μη πλατειάζουμε χωρίς λόγο που λέει και ο Dwarven Blacksmith διαβάστε και το άρθρο του iatronet που ανέβασα πιό
πάνω. Αμφίβολη είναι η αποτελεσματικότητα των εμβολίων λέει το συγκεκριμένο Μέσο, στο βαθμό που δεν έχουν ολοκληρωθεί οι
κλινικές δοκιμές τους. Η νότα αισιοδοξίας που επιτρέπει αφορά τη βελτίωση της τεχνολογίας κατά τρόπο τέτοιο ώστε να επιτρέπονται
πιό σύντομες δοκιμές. Πιό σύντομες όχι κατ'ανάγκη πιό πετυχημένες.