Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 07:51

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 07:45 Αυτο ειναι που δεν στέκει. Για να περνάει η εκθρόνιση μέσω του πηδου της μιλφαρας, παίζει σωγαμπριλικι. Ενω ταυτοχρονα, δεν μπορούσε να είναι βασιλισσα θεσμική μια γυναίκα. Υπο αυτο το πρισμα, μήπως ο Παρης με την αρπαγή της Ελένης, έκανε κάτι παραπάνω από κερατά τον επισης σωγαμπρο Μενελαο;

Απλό ήταν το κονσεπτ.
Άσκηση εξουσίας μέχρι να ενηλικιωθεί ο ανήλικος νόμιμος διασοχος. Αν όμως μέχρι να ενηλικιωθεί, αυτός "πέθαινε", τότε ο θρόνος έμενε σε αυτόν που ήταν ο άνδρας της Πηνελόπης.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 08:09

hellegennes έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 03:00

Leporello έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 01:20 Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;

Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;

Όλα τα ερωτήματα, μαζί και αυτά του ΑΙΝΕΙΑΝ απαντώνται πολύ εύκολα ως εξής:

Μυθιστόρημα φαντασίας είναι, ρε μαλάκες.

Τα οποία μυθιστορηματα μας τα δίδασκαν στα σχολεία και μας έδιναν και ηθικά διδάγματα πάνω στην διαπαιδαγώγηση μας , από αυτά .

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 13:16

Maspoli έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 07:51

Ζενίθεδρος έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 07:45 Αυτο ειναι που δεν στέκει. Για να περνάει η εκθρόνιση μέσω του πηδου της μιλφαρας, παίζει σωγαμπριλικι. Ενω ταυτοχρονα, δεν μπορούσε να είναι βασιλισσα θεσμική μια γυναίκα. Υπο αυτο το πρισμα, μήπως ο Παρης με την αρπαγή της Ελένης, έκανε κάτι παραπάνω από κερατά τον επισης σωγαμπρο Μενελαο;

Απλό ήταν το κονσεπτ.
Άσκηση εξουσίας μέχρι να ενηλικιωθεί ο ανήλικος νόμιμος διασοχος. Αν όμως μέχρι να ενηλικιωθεί, αυτός "πέθαινε", τότε ο θρόνος έμενε σε αυτόν που ήταν ο άνδρας της Πηνελόπης.

Το οποίο σημαίνει ότι αν η Πηνελόπη ήταν όντως πιστή στον Οδυσσέα είχε κάθε λόγο να παραδώσει την εξουσία στον Τηλέμαχο με που αυτός ενηλικώθηκε.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 02:00

Leporello έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 01:20 Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;

Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;

Σωστός.

Η συνήθης απάντηση είναι ότι δεν πρόκειται για κλασσικού τύπου βασιλείς αλλά για κάτι σαν φύλαρχους. Ο πιο "άξιος" ηγείται. Την αξία αυτή την έλεγαν γέρας. Η καταγωγή παίζει ρόλο αλλά δεν έχει τον τελικό λόγο. Οπότε ο Οδυσσέας απέδειξε ότι άξιζε πιο πολύ από το Λαέρτη, αλλά προφανώς μετά τον Οδυσσέα ούτε ο Τηλέμαχος ούτε κάποιος άλλος μπορούσε να αποδείξει το ίδιο. Γι αυτό ήλπιζαν ο γάμος με την Πηνελόπη να δώσει το προβάδισμα, χωρίς να ξέρουμε αν όντως θα συνέβαινε αυτό.

Δύο αποσπάσματα

εἰπὲ δέ μοι πατρός τε καὶ υἱέος, ὃν κατέλειπον,
ἢ ἔτι πὰρ κείνοισιν ἐμὸν γέρας, ἦέ τις ἤδη
ἀνδρῶν ἄλλος ἔχει, ἐμὲ δ’ οὐκέτι φασὶ νέεσθαι. (Od. 11.174-6)

Εδώ ο Οδυσσέας φαίνεται να πιστεύει ότι αν κυβερνά ο πατέρας του ή ο γιος του, θα είναι λόγω του δικού του γέρατος και όχι από μόνοι τους. Ή μπορεί απλά να το έχει κάποιος άλλος.

"καὶ γὰρ πολλὸν ἄριστος ἀνὴρ μέμονέν τε μάλιστα
μητέρ’ ἐμὴν γαμέειν καὶ ᾿Οδυσσῆος γέρας ἕξειν." (Od. 15.521-22)

Αυτό το απόσπασμα είναι αυτό που δίνει το κλασσικό κίνητρο των μνηστήρων.

dotcom έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 13:37

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 02:00

Leporello έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 01:20 Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;

Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;

Σωστός.

Η συνήθης απάντηση είναι ότι δεν πρόκειται για κλασσικού τύπου βασιλείς αλλά για κάτι σαν φύλαρχους. Ο πιο "άξιος" ηγείται. Την αξία αυτή την έλεγαν γέρας. Η καταγωγή παίζει ρόλο αλλά δεν έχει τον τελικό λόγο. Οπότε ο Οδυσσέας απέδειξε ότι άξιζε πιο πολύ από το Λαέρτη, αλλά προφανώς μετά τον Οδυσσέα ούτε ο Τηλέμαχος ούτε κάποιος άλλος μπορούσε να αποδείξει το ίδιο. Γι αυτό ήλπιζαν ο γάμος με την Πηνελόπη να δώσει το προβάδισμα, χωρίς να ξέρουμε αν όντως θα συνέβαινε αυτό.

Δύο αποσπάσματα

εἰπὲ δέ μοι πατρός τε καὶ υἱέος, ὃν κατέλειπον,
ἢ ἔτι πὰρ κείνοισιν ἐμὸν γέρας, ἦέ τις ἤδη
ἀνδρῶν ἄλλος ἔχει, ἐμὲ δ’ οὐκέτι φασὶ νέεσθαι. (Od. 11.174-6)

Εδώ ο Οδυσσέας φαίνεται να πιστεύει ότι αν κυβερνά ο πατέρας του ή ο γιος του, θα είναι λόγω του δικού του γέρατος και όχι από μόνοι τους. Ή μπορεί απλά να το έχει κάποιος άλλος.

"καὶ γὰρ πολλὸν ἄριστος ἀνὴρ μέμονέν τε μάλιστα
μητέρ’ ἐμὴν γαμέειν καὶ ᾿Οδυσσῆος γέρας ἕξειν." (Od. 15.521-22)

Αυτό το απόσπασμα είναι αυτό που δίνει το κλασσικό κίνητρο των μνηστήρων.

Greek Socialism with Chinese Characteristics.

Το μόνο λάθος ήταν ότι δεν διοργανώθηκε αξιοκρατική γραπτή εξέταση για τους μνηστήρες

hellegennes έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 13:03Στο έπος του Κάμελοτ, του Γοδεφρείδου εμφανίζεται ο Αρθούρος με σιδηρόφρακτους ιππότες, 6-7 αιώνες πριν υπάρξει τέτοιο πράγμα. Μην ψάχνεις ακριβείς ιστορικές λεπτομέρειες σε ένα μυθιστόρημα.

Leporello έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 14:05

hellegennes έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 13:03Στο έπος του Κάμελοτ, του Γοδεφρείδου εμφανίζεται ο Αρθούρος με σιδηρόφρακτους ιππότες, 6-7 αιώνες πριν υπάρξει τέτοιο πράγμα. Μην ψάχνεις ακριβείς ιστορικές λεπτομέρειες σε ένα μυθιστόρημα.

Ακριβώς. Δείχνει την κοινωνική κατάσταση την εποχή που γράφτηκε. Κάτι τέτοιο ισχύει και γιά την Οδύσσεια. Αντανακλά την εποχή του Ομήρου, η οποία ενδεχομένως να ήταν διαφορετική από την εποχή του Τρωϊκού πολέμου. Και πιθανότατα, όχι τής Ιθάκης, αλλά τής γενέτηρας του Ομήρου.

hellegennes έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 21:52

Leporello έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 14:05

hellegennes έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 13:03Στο έπος του Κάμελοτ, του Γοδεφρείδου εμφανίζεται ο Αρθούρος με σιδηρόφρακτους ιππότες, 6-7 αιώνες πριν υπάρξει τέτοιο πράγμα. Μην ψάχνεις ακριβείς ιστορικές λεπτομέρειες σε ένα μυθιστόρημα.

Ακριβώς. Δείχνει την κοινωνική κατάσταση την εποχή που γράφτηκε. Κάτι τέτοιο ισχύει και γιά την Οδύσσεια. Αντανακλά την εποχή του Ομήρου, η οποία ενδεχομένως να ήταν διαφορετική από την εποχή του Τρωϊκού πολέμου. Και πιθανότατα, όχι τής Ιθάκης, αλλά τής γενέτηρας του Ομήρου.

Η Ιστορία των Βασιλέων όμως περιέχει και ένα σωρό άλλα στοιχεία που δεν είναι της εποχής του Γοδεφρείδου καθώς και έναν πακτωλό εντελώς φανταστικών πραγμάτων και καταστάσεων. Δεν καταλαβαίνω γιατί ψάχνετε να βρείτε στον Όμηρο ποιο μοντέλο αντανακλά το συγκεκριμένο τριμπούρδελο.

Δηλαδή το άλλο τριμπούρδελο με την Καλυψώ ποιο κοινωνικό μοντέλο αποκαλύπτει;

hellegennes έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 03:00

Leporello έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 01:20 Αλλο είναι το ενδιαφέρον στην επιστροφή του Οδυσσέα: τόσο ο πατέρας του Λαέρτης όσο και ο γυιός του Τηλέμαχος (τουλάχιστον 20χρονος) είναι ζωντανοί. Εντούτοις, τίθεται θέμα διαδοχής. Γιατί;

Κατ'αρχάς, πώς έγινε βασιλιάς ο Οδυσσέας αφού ο Λαέρτης ζούσε; Παραιτήθηκε λόγω γήρατος; Και τότε πώς είναι ζωντανός μετά από 20 χρόνια;

Όλα τα ερωτήματα, μαζί και αυτά του ΑΙΝΕΙΑΝ απαντώνται πολύ εύκολα ως εξής:

Μυθιστόρημα φαντασίας είναι, ρε μαλάκες.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 22:00

hellegennes έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 21:52

Leporello έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 14:05 Ακριβώς. Δείχνει την κοινωνική κατάσταση την εποχή που γράφτηκε. Κάτι τέτοιο ισχύει και γιά την Οδύσσεια. Αντανακλά την εποχή του Ομήρου, η οποία ενδεχομένως να ήταν διαφορετική από την εποχή του Τρωϊκού πολέμου. Και πιθανότατα, όχι τής Ιθάκης, αλλά τής γενέτηρας του Ομήρου.

Η Ιστορία των Βασιλέων όμως περιέχει και ένα σωρό άλλα στοιχεία που δεν είναι της εποχής του Γοδεφρείδου καθώς και έναν πακτωλό εντελώς φανταστικών πραγμάτων και καταστάσεων. Δεν καταλαβαίνω γιατί ψάχνετε να βρείτε στον Όμηρο ποιο μοντέλο αντανακλά το συγκεκριμένο τριμπούρδελο.

Δηλαδή το άλλο τριμπούρδελο με την Καλυψώ ποιο κοινωνικό μοντέλο αποκαλύπτει;

Τον γυναικοκεντρικό μαγισσοπριμιτιβισμο.

hellegennes έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 22:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 22:00

hellegennes έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 21:52

Η Ιστορία των Βασιλέων όμως περιέχει και ένα σωρό άλλα στοιχεία που δεν είναι της εποχής του Γοδεφρείδου καθώς και έναν πακτωλό εντελώς φανταστικών πραγμάτων και καταστάσεων. Δεν καταλαβαίνω γιατί ψάχνετε να βρείτε στον Όμηρο ποιο μοντέλο αντανακλά το συγκεκριμένο τριμπούρδελο.

Δηλαδή το άλλο τριμπούρδελο με την Καλυψώ ποιο κοινωνικό μοντέλο αποκαλύπτει;

Τον γυναικοκεντρικό μαγισσοπριμιτιβισμο.

Καλό.

AlienWay έγραψε: 14 Νοέμ 2020, 13:13 Τα ομηρικά έπη δεν είναι ΜΚΟ.