!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Uppercut

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Uppercut »

Yochanan έγραψε: 28 Ιουν 2018, 23:42 Οταν λεω εχωνε στο cable tv εννοω οτι τους κατηγορουσε (και οχι τελειως αδικα κατ'εμε) για glorification σχεδον του δραστη αφου τον κανουνε διασημο και διαδιουνε σε ολους τα κινητρα το μανιφεστο του κλπ μαλακιες που θα ηθελε αυτο το αρχιδι. Ετσι βλέπει ο επομενος οτι it pays to do this.
Εδώ είσαι Γιόχι. Υπάρχει μία ανάλυση του Malcolm Gladwell που εξηγεί το φαινόμενο ως ένα ντόμινο που πυροδοτήθηκε από το 99. Λέει δε, ότι υπάρχει μία υποκουλτούρα mass shooting που γεννά τους επόμενους. Οι πράξεις των προηγουμένων χαμηλώνουν το threshold, τα χαμηλότερο αναγκαίο όριο ας πούμε για μία τέτοια πράξη για τους επόμενους. Η λογική είναι η ακόλουθη και βασίζεται σε μία ανάλυση του πως λειτουργεί ένα μπάχαλο, από τον κοινωνιολόγο Mark Granovetter:

Ένα μπάχαλο (riot), κάποια μαζικά επεισόδια που ξεσπούν, δεν είναι ένα σύνολο ατόμων που από μόνα τους και ανεξάρτητα το καθένα εκείνη τη στιγμή αποφασίζουν να σπάσουν τζάμια και να κλέψουν μαγαζιά. Έχεις μία κατηγορία ανθρώπων που το threshold τους είναι μηδέν, δε χρειάζονται κάτι ιδιαίτερo για ν' αποφασίσουν να σπάσουν μία βιτρίνα (πες χαρτνκορ ανάρχες που μπορεί να μετέχουν σε μία μαζική διαδήλωση). Μετά τους ακολουθεί άλλος που θα σπάσει άμα δει άλλον ένα να το έχει αρχίσει. Αυτός έχει threshold ένα. Αρκεί να δει τον πρώτο. Μετά θα ρθει αυτός που έχει threshold 2, μετά αυτός που έχει τρία που δεν θα κανε κάτι τέτοιο εκτός κι αν δει και τους τρεις πρώτους να το κάνουν. Συνεχίζεις μέχρι τον εκατοστό ας πούμε που είναι ένας γενικά ήσυχος πολίτης που δεν θα κανε κάτι τέτοιο αλλά άμα όλοι γύρω του σπάνε και κλέβουν κάμερες από μαγαζιά, θ' αρπάξει κι αυτός. Είναι δηλαδή μία κοινωνική διαδικασία, όπου τα άτομα κάνουν ότι κάνουν σε αντίδραση και σε συνδυασμό με όλους γύρω τους.

Ο Gladwell λοιπόν λέει ότι η πολύνεκρη επίθεση στο Columbine το 99 έριξε το threshold. Oι δράστες, ο Eric Harris κι ο Dylan Klebold έθεσαν τη βάση της κουλτούρας για τις επόμενες γενιές. Έγραφαν μανιφέστα, ανέβαζαν ταινιούλες στο νετ, έλεγαν πως θέλαν να ξεκινήσουν μία επανάσταση. Στα επόμενα 8 χρόνια είχαμε 12 τέτοια mass shootings, στα 8 από αυτά υπήρχε αναφορά στους δύο τυπάδες. Αρκετά άλλα που εμποδίστηκαν εκείνη την περίοδο ήταν εμπνευσμένα από αυτό. Το ανησυχητικό κι αυτό που μας φέρνει πάλι στην ανάλυση των μπαχαλων είναι ότι όπως και στα μπάχαλα ο 100ος είναι πλέον ο σχετικά ήσυχος πολίτης έτσι κι εδώ, οι ανήκοντες στην κατηγορία με το χαμηλό threshold (αυτοί που όπως και στο μπάχαλο δεν θέλουν πολύ για να το κάνουν) έχουν κάποιους πολύ σοβαρούς λόγους, όσο προχωράμε στην αλυσίδα είναι όλο και πιο φαιδροί και τα άτομα πιο φυσιολογικά. Όπως το θέτει ο συγγραφέας του άρθρου -σε πιο ελεύθερη απόδοση- το πρόβλημα δεν είναι ότι έχεις πάρα πολλούς νέους τελείως κατεστραμμένους και φουλ διαταραγμένους για να κάνουν κάτι τέτοιο. Αλλά ότι πλέον μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο και χωρίς να είναι.


ΥΓ: Δε ξέρω πόσα εξηγεί αυτή η ανάλυση, αλλά έχει ένα ενδιαφέρον.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Uppercut την 29 Ιουν 2018, 00:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16962
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan »

Πολύ ενδιαφέρουσα η αναλυση που παραθετεις απο Gladwell Uppercut. Οπως μπορώ να το δω δεν αντιβαινει και σε οσα λεχθηκαν μεχρι στιγμης- αντιθετα τα εξηγει σε πιο βασικο επιπεδο, αυτο της ψυχολογιας. Στην ουσια αυτο που κανουν τα ΜΜΕ στις ΗΠΑ ειναι να κανονικοποιούν αυτες τις συμπεριφορες, θεωρητικα τις καταδικαζουν και αμα τους πεις τπτ θα πουν μα εμεις λεμε και τι κακος που ειναι κλπ αλλα στην ουσια τους κανουνε φιρμες και δημοσιοποιουν την πραξη τους συνεχως με αποτελεσμα να γινεται, να εχει γινει ηδη δλδ, μερος της πραγματικοτητας τους.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
Uppercut

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Uppercut »

Yochanan έγραψε: 29 Ιουν 2018, 00:21 Πολύ ενδιαφέρουσα η αναλυση που παραθετεις απο Gladwell Uppercut. Οπως μπορώ να το δω δεν αντιβαινει και σε οσα λεχθηκαν μεχρι στιγμης- αντιθετα τα εξηγει σε πιο βασικο επιπεδο, αυτο της ψυχολογιας. Στην ουσια αυτο που κανουν τα ΜΜΕ στις ΗΠΑ ειναι να κανονικοποιούν αυτες τις συμπεριφορες, θεωρητικα τις καταδικαζουν και αμα τους πεις τπτ θα πουν μα εμεις λεμε και τι κακος που ειναι κλπ αλλα στην ουσια τους κανουνε φιρμες και δημοσιοποιουν την πραξη τους συνεχως με αποτελεσμα να γινεται, να εχει γινει ηδη δλδ, μερος της πραγματικοτητας τους.
Σωστά, για αυτό και το έδωσα ως απάντηση στο ποστ σου. Αν δεχθούμε πως έχουμε ένα φαινόμενο που λειτουργεί όπως το παράδειγμα του μπάχαλου αλλά σε πολύ αργή κίνηση, πώς βλέπεις ο δεύτερος τον πρώτο κι ο εκατοστός το "πλήθος"; Από τα μέσα φυσικά. Κι εκεί μπαίνει κι ο τρόπος που τους παρουσιάζουν κι όλα τα υπόλοιπα.
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Uppercut έγραψε: 29 Ιουν 2018, 00:00
sharp έγραψε: 28 Ιουν 2018, 23:45
Uppercut έγραψε: 28 Ιουν 2018, 23:30

Ποιος το λέει αυτό; Στις άλλες χώρες δε παίζουν τα παιδιά; Εμείς δε παίζαμε όλοι; Όλη μέρα στα νετ με counter και call ήμασταν.
Το λένε ψυχολόγοι και άλλοι επιστήμονες. Δεν σημαίνει φυσικά ότι όσοι παίζουν θα σκοτώσουν, εννοείται αυτό. Στην Γερμανία πριν κάμποσα χρόνια ένα παιδί σκότωσε κάμποσους στο σχολείο του και στη συνέχεια βγήκε πυροβολώντας στους αστυνομικούς σαν τρελλός, μέχρι που ένας τον καθάρισε. Σαν counter strike ήταν.
Όχι δεν το λένε. Τουλάχιστον επιστημονικά δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Τι έχεις ακούσει εσύ σε μία εκπομπή δεν έχει μεγάλη σημασία καθώς μπορεί ν' ακούσεις τα πάντα.
Τότε δεν ισχύει τίποτε και λέμε ό,τι θέλουμε. Όπως στο τάδε σάιτ ένας επιστήμων λέει μπλα έτσι στη δείνα εκπομπή ο άλλος λέει μπλου.
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Εδώ πάντως το λόμπυ όπλων στις ΗΠΑ την ψάχνει στα βίντεο γκέημς.

http://www.pcgames.de/Videospiele-von-A ... n-1240780/

Όχι, ρε, δεν έχει συμφέροντα :003:
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

Τελικα αυτος ο Μιλο Γιαννοπουλος ειναι Ελληνικης καταγωγης η @@?
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Uppercut

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Uppercut »

sharp έγραψε: 29 Ιουν 2018, 00:32
Uppercut έγραψε: 29 Ιουν 2018, 00:00
sharp έγραψε: 28 Ιουν 2018, 23:45
Το λένε ψυχολόγοι και άλλοι επιστήμονες. Δεν σημαίνει φυσικά ότι όσοι παίζουν θα σκοτώσουν, εννοείται αυτό. Στην Γερμανία πριν κάμποσα χρόνια ένα παιδί σκότωσε κάμποσους στο σχολείο του και στη συνέχεια βγήκε πυροβολώντας στους αστυνομικούς σαν τρελλός, μέχρι που ένας τον καθάρισε. Σαν counter strike ήταν.
Όχι δεν το λένε. Τουλάχιστον επιστημονικά δεν προκύπτει κάτι τέτοιο. Τι έχεις ακούσει εσύ σε μία εκπομπή δεν έχει μεγάλη σημασία καθώς μπορεί ν' ακούσεις τα πάντα.
Τότε δεν ισχύει τίποτε και λέμε ό,τι θέλουμε. Όπως στο τάδε σάιτ ένας επιστήμων λέει μπλα έτσι στη δείνα εκπομπή ο άλλος λέει μπλου.
Ισχύει ότι αποδεικνύεται.
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade »

----------
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16962
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan »

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2018, 00:40 Τελικα αυτος ο Μιλο Γιαννοπουλος ειναι Ελληνικης καταγωγης η @@?
1/4 Ελληνας, 1/4 Ιρλανδος, 1/2 Βρετανος Εβραιος και 100% attention whore
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.
zteo
Δημοσιεύσεις: 13652
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo »

Ειναι ο καπιταλισμος ηλιθιοι
Οταν το συστημα σε διαπεδαγωγοι οτι η ζωη ειναι ενα εμπορευμα που μερικες φορες δεν αξιζει τιποτα.Η οτι η ζωη καποιων ειναι ενα σκουπιδι.Και ερχεται μετα και σου δινει την δυνατοτητα να εχεις οπλα για να πλουτισουν οι εμποροι οπλων.Το σιγουρο ειναι οτι μετα πλουτιζουν και τα γραφεια κηδειων. :8)
Κουλης για Τέμπη
Και εγω υπάλληλος ειμαι
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Όταν είχα χωρίσει με μια γκόμενα, μού είχε πει κάποιος ότι φταίει ο καπιταλισμός. Τώρα έμαθα ότι φταίει και για το ότι κάποιοι είναι τρελλοί. Δηλ. στην ΕΣΣΔ δεν χώριζαν οι άνθρωποι, ούτε σκότωναν, πραγματικά κρίμα που κατέρρευσε.

Uppercut, οι αποδείξεις ισχύουν στο χώρο των Μαθηματικών. Στις ανθρωπιστικές επιστήμες τα θέματα είναι πολυδιάστατα.
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Yochanan έγραψε: 29 Ιουν 2018, 01:08
Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Ιουν 2018, 00:40 Τελικα αυτος ο Μιλο Γιαννοπουλος ειναι Ελληνικης καταγωγης η @@?
1/4 Ελληνας, 1/4 Ιρλανδος, 1/2 Βρετανος Εβραιος και 100% attention whore
Αφού το έγραψα παραπάνω, αλλά δεν το σχολίασε κανείς. Κολλήσατε στα video games.
sharp έγραψε: 28 Ιουν 2018, 23:26
Yochanan έγραψε: 28 Ιουν 2018, 23:09 Παντως εχει ενδιαφερον να δουμε πραγματικα γιατι γινονται αυτα. Εχω την αισθηση οτι δεν ειναι κατι τοσο απλο οσο η ευκολη διαθεση οπλων. Αυτο απ οσο ξερω υπαρχει και Καναδα με 0 περιστατικα. Στις ΗΠΑ ειναι καθε τρεις και πεντε. Μηπως παιζει και η κουλτουρα ρολο; Το gun culture?
Φταίει ότι είναι απόγονοι Ιρλανδών.
Uppercut

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Uppercut »

sharp έγραψε: 29 Ιουν 2018, 10:01 Όταν είχα χωρίσει με μια γκόμενα, μού είχε πει κάποιος ότι φταίει ο καπιταλισμός. Τώρα έμαθα ότι φταίει και για το ότι κάποιοι είναι τρελλοί. Δηλ. στην ΕΣΣΔ δεν χώριζαν οι άνθρωποι, ούτε σκότωναν, πραγματικά κρίμα που κατέρρευσε.

Uppercut, οι αποδείξεις ισχύουν στο χώρο των Μαθηματικών. Στις ανθρωπιστικές επιστήμες τα θέματα είναι πολυδιάστατα.
Η απόδειξη στον χώρο των μαθηματικών είναι διαφορετική από αυτήν στη βιολογία κι αυτή διαφορετική από αυτήν στη κοινωνιολογία. Πάμε παρακάτω, εγώ αποδείξεις ότι τα games προκαλούν mass shootings δεν έχω δει. Αν έχεις, τις παρουσιάζεις. Αν αποκαλώντας τα θέματα "πολυδιάστατα" νομίζεις ότι λέει καθείς ότι γουστάρει, δεν έχει νόημα.
Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός »

Επειδή είμαι νέος (20 ετών) και δεν ξέρω πόσο παλιό είναι το φαινόμενο μπορείτε να βοηθήσετε; Γινόταν από παλιά αυτό, να μπουκάρει ένας σε ένα χώρο και να σκοτώνει παδιά στο σχολειο, πελάτες σε κατάστημα και άλλα πολλά;
Φαντάζομαι θα γινότανε κατά κόρον στη Σοβιετική Ένωση με τέτοια καταπίεση που υπήρχε ε; Και με τη διάλυση της μεταφέρθηκε το φαινόμενο στην Αμερική. Αυτό θα είναι :p2:
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.
sharp
Δημοσιεύσεις: 27577
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Πολύνεκρη δολοφονική επίθεση στις ΗΠΑ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp »

Χαοτικός έγραψε: 29 Ιουν 2018, 11:34 Επειδή είμαι νέος (20 ετών) και δεν ξέρω πόσο παλιό είναι το φαινόμενο μπορείτε να βοηθήσετε; Γινόταν από παλιά αυτό, να μπουκάρει ένας σε ένα χώρο και να σκοτώνει παδιά στο σχολειο, πελάτες σε κατάστημα και άλλα πολλά;
Φαντάζομαι θα γινότανε κατά κόρον στη Σοβιετική Ένωση με τέτοια καταπίεση που υπήρχε ε; Και με τη διάλυση της μεταφέρθηκε το φαινόμενο στην Αμερική. Αυτό θα είναι :p2:
Δυστυχώς η ΕΣΣΔ έκαψε τα αρχεία και δεν μπορεί κανείς να σού πει πια.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”