Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
Dwarven Blacksmith έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 22:12Το Δημοκρατικό είναι ερωτευμένο με το status quo ενώ η βάση του ολοένα και περισσότερο δεν είναι αλλά εγκλωβίζεται λόγω δικομματισμού.
Η βάση είναι ένα περίεργο πράγμα και κανείς δεν μπορεί να πει με ασφάλεια πως θα αντιδρούσε αν τελείωνε ο δικομματισμός. Ας πούμε, Αμερικανός αφροαμερικανός συνάδελφος με τον οποίο διατηρώ τακτικές επαφές απεχθάνεται τον Τραμπ και τους Ρεπουμπλικάνους γιατί θεωρεί ότι είναι ρατσιστές και φυσικά ψηφίζει Δημοκρατικούς, αλλά από την άλλη οι απόψεις του σε κοινωνικά ζητήματα (μετανάστευση, αμβλώσεις, οπλοκατοχή, δημόσια τάξη) είναι καθαρά αυτές που έχουν οι Ρεπουμπλικάνοι: σύνορα υπό έλεγχο, pro life, second amendment με κάποιες εξαιρέσεις, law and order, practising χριστιανός κτλ. Η αδελφή ενός καλού μου φίλου που έχει πάρει Αμερικανό και πήρε πρόσφατα και την υπηκοότητα ψηφίζει επίσης Δημοκρατικούς, κυρίως με το σκεπτικό ότι Ρεπουμπλικάνους ψηφίζουν τα κατώτερα κοινωνικά στρώματα και δεν γίνεται αυτή που είναι μια μεσοαστή με εξαψήφιες ετήσιες αποδοχές και ζει στο east coast σε ένα καλό προάστιο της Βοστώνης να ψηφίζει το ίδιο πράγμα με τους ρεντνεκς. Κατά τα άλλα, αν εξαιρέσεις το ζήτημα των αμβλώσεων και της θρησκείας, οι απόψεις της είναι καθαρά δεξιές.
Ο μέσος ψηφοφόρος των Δημοκρατικών, στην Ευρώπη θα ψήφιζε κόμματα τύπου Κουρτς και στην πιο προοδευτική του εκδοχή Μακρόν.
Αυτό που στην Ελλάδα λέμε Δεξια, Κεντροδεξιά
Ο μέσος ψηφοφόρος των Δημοκρατικών μπορεί να είναι δημόσιος υπάλληλος,«ψαγμένος» γραφιας, συνδικαλιστής, Μαυροπατέρας ή «ανήσυχος» φοιτητής/καλλιτέχνης. Μόλις πάταγε το πόδι του στην Ευρώπη θα ψήφιζε ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ.Αυτό που λέμε στην Ελλάδα Κεντροδεξιά, είναι ο χυλός των Μητσοτάκηδων και των Καραμανλήδων.Αν οι Νεοδημοκράτες βρίσκουν σημεία ταύτισης με τους Δημοκρατικούς είναι δικό τους πρόβλημα, δεν είναι των Αμερικανών Κεντροαριστερών.
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 11:50
Κοινοτυπίες που μπορεί να ίσχυαν πριν 20 χρόνια. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως ''μέσος ψηφοφόρος των Δημοκρατικών''.
Το ΔΚ είναι σαν το ΠΑΣΟΚ μετά τον Σημίτη και πριν τα μνημόνια.Ετοιμο να σπάσει ανάμεσα σε αυτό που είναι σήμερα και στον συριζα.Αλλά εδώ αυτό έγινε λόγω του μνημονίου.Η Αμερική έχει ακόμη το εκδοτικό προνόμιο οπότε μπορεί να καλύψει ο Μπάιντεν διάφορα έξοδα.
Για διάφορα έξοδα ναι. Αλλά όχι το Green New Deal, ούτε φυσικά την καθολική ασφαλιστική κάλυψη ή τα δωρεάν κολλέγια για όλους που θέλουν η AOC και η υπόλοιπη αριστερή πτέρυγα.
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
Δημοσιεύτηκε: 07 Νοέμ 2020, 12:25
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Η εικόνα της αμερικανικής πολιτικής ζωής είναι πλέον πιο ξεκαθαρισμένη σε σχέση με εκείνη της ελληνικής και αυτό ίσως δικαιολογεί και
την εικόνα του διχασμού. Οι ξεκάθαρες πολιτικές κουβέντες οδηγούν και σε πιό έντονες αντιπαραθέσεις. Η δε ένταση των αντιπαραθέσεων κρίνεται
εν πολλοίς και από άλλους παράγοντες, με κυριότερο όλων την οικονομική κατάσταση της εκάστοτε χώρας. Σε κάθε περίπτωση πάντως, όταν υπάρχουν5 μαλάκες και άλλοι 5 παραπέρα, που πιστεύουν σε ξεκάθαρα πράγματα, θα υψώσουν και τον τόνο της φωνής τους, κάτι θεμιτό και ωφέλιμο ως ένα βαθμό.
Στην Ελλαδίτσα έχουν γίνει όλα τα κόμματα ένα για αυτό επικρατεί πολιτική άπνοια. Το όποιο καυγαδάκι συμβαίνει μεταξύ των πολιτικών είναι για τα
μάτια του κόσμου, αφορά δευτερεύοντα ζητήματα και εκτυλίσσεται δια τιτιβισμάτων στο twitter, κοινώς δια πορδών που ξεχνιούνται σε 10 λεπτά από
τη στιγμή της ρίψης τους.
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
Δημοσιεύτηκε: 07 Νοέμ 2020, 12:27
από πατησιωτης
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 12:18
Αν οι Νεοδημοκράτες βρίσκουν σημεία ταύτισης με τους Δημοκρατικούς είναι δικό τους πρόβλημα, δεν είναι των Αμερικανών Κεντροαριστερών.
Πρόβλημα της βάσης είναι,όχι της ηγεσίας που ξέρει πολύ καλά τι θέλει από την Αμερική : προστασία που οι Δημοκρατικοί προσφέρουν.
Το έβαλα και αλλού,θα το βάλω πάλι.
Στην παρέλαση αυτή την εποχή του πολέμου μπορείς να δεις στο 0.43 τον βασιλιά Γεώργιο δίπλα στον αντιπρόεδρο Ουάλας που εθεωρείτο συνοδοιπόρος των κομμουνιστών.Δεν είχε κάποιο πρόβλημα,το αντίθετο.
Κατά τα λοιπά αυτό που λέμε "βαθύ κράτος" έχει σαφή προτίμηση : στην Ουάσιγκτον η Χίλλαρυ πήρε 96% και ο Μπάιντεν 94%.
Δεν υπάρχει άλλη χώρα του κόσμου με τέτοια ποσοστά στο ένα κόμμα από τους δημοσίους υπαλλήλους και τη γραφειοκρατία που είναι οι κάτοικοι της Ουάσιγκτον.
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 11:50
Κοινοτυπίες που μπορεί να ίσχυαν πριν 20 χρόνια. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως ''μέσος ψηφοφόρος των Δημοκρατικών''.
Το ΔΚ είναι σαν το ΠΑΣΟΚ μετά τον Σημίτη και πριν τα μνημόνια.Ετοιμο να σπάσει ανάμεσα σε αυτό που είναι σήμερα και στον συριζα.Αλλά εδώ αυτό έγινε λόγω του μνημονίου.Η Αμερική έχει ακόμη το εκδοτικό προνόμιο οπότε μπορεί να καλύψει ο Μπάιντεν διάφορα έξοδα.
Για διάφορα έξοδα ναι. Αλλά όχι το Green New Deal, ούτε φυσικά την καθολική ασφαλιστική κάλυψη ή τα δωρεάν κολλέγια για όλους που θέλουν η AOC και η υπόλοιπη αριστερή πτέρυγα.
Ε,αυτά δεν θα γίνουν και ο Μπάιντεν θα τους πει ότι φταίει ο ΜακΚόννελ και η ρεπουμπλικανική γερουσία που δεν τα ψήφιζει.
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 12:18
Αν οι Νεοδημοκράτες βρίσκουν σημεία ταύτισης με τους Δημοκρατικούς είναι δικό τους πρόβλημα, δεν είναι των Αμερικανών Κεντροαριστερών.
Πρόβλημα της βάσης είναι,όχι της ηγεσίας που ξέρει πολύ καλά τι θέλει από την Αμερική : προστασία που οι Δημοκρατικοί προσφέρουν.
Το έβαλα και αλλού,θα το βάλω πάλι.
Στην παρέλαση αυτή την εποχή του πολέμου μπορείς να δεις στο 0.43 τον βασιλιά Γεώργιο δίπλα στον αντιπρόεδρο Ουάλας που εθεωρείτο συνοδοιπόρος των κομμουνιστών.Δεν είχε κάποιο πρόβλημα,το αντίθετο.
Κατά τα λοιπά αυτό που λέμε "βαθύ κράτος" έχει σαφή προτίμηση : στην Ουάσιγκτον η Χίλλαρυ πήρε 96% και ο Μπάιντεν 94%.
Δεν υπάρχει άλλη χώρα του κόσμου με τέτοια ποσοστά στο ένα κόμμα από τους δημοσίους υπαλλήλους και τη γραφειοκρατία που είναι οι κάτοικοι της Ουάσιγκτον.
Aντιλαμβάνομαι, πως οι κυβερνήσεις της ΝΔ μπορούν να έχουν ταυτιστεί κατά καιρούς με τους Δημοκρατικούς προέδρους περισσότερο, διότι πολύ απλά το πεδίο της Γεωπολιτικής δεν επιτρέπει πολλούς ιδεολογικούς πειραματισμούς. Υπήρξε για παράδειγμα μία περίοδος όπου η κομμουνιστική ΕΣΣΔ είχε καλύτερες σχέσεις με Δυτικοευρωπαϊκά κράτη ή και με εθνικιστικά κράτη παρά με τη Κίνα. Το δικό μου σχόλιο αφορούσε το ιδεολογικό κομμάτι γιατί πολύ απλά, υπάρχουν πολλοί Νεοδημοκράτες που το επικαλούνται για να στηρίξουν τους Δημοκρατικούς.
Υ.Γ Η πολιτική τοποθέτηση των Αμερικανών δημοσίων υπαλλήλων γίνεται άμεσα ορατή με μερικά κλικς στο Διαδίκτυο. Δε διαφέρουν αισθητά οι απόψεις τους από όσες εκφράζουν οι Έλληνες συνάδελφοί τους. Γενικά, υπάρχουν κάποιες κοινωνικές νόρμες που ισχύουν διεθνώς και διαχρονικά.
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
Scouser έγραψε: 07 Νοέμ 2020, 11:50
Κοινοτυπίες που μπορεί να ίσχυαν πριν 20 χρόνια. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα όπως ''μέσος ψηφοφόρος των Δημοκρατικών''.
Το ΔΚ είναι σαν το ΠΑΣΟΚ μετά τον Σημίτη και πριν τα μνημόνια.Ετοιμο να σπάσει ανάμεσα σε αυτό που είναι σήμερα και στον συριζα.Αλλά εδώ αυτό έγινε λόγω του μνημονίου.Η Αμερική έχει ακόμη το εκδοτικό προνόμιο οπότε μπορεί να καλύψει ο Μπάιντεν διάφορα έξοδα.
Η ύπαρξη των μη-κυβερνητικών κομμάτων στην Ελλάδα οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στο σύστημα που έχουμε. Σε χώρες όπως η Γερμανία επικρατεί
μία ενδιάμεση κατάσταση με την ύπαρξη αρκετών κομμάτων που καταλήγουν σε συμμαχίες με ιδεολογικά κριτήρια. Βέβαια, εκεί έχουν υπάρξει οι
μεγάλοι συνασπισμοί μεταξύ CDU και SPD,όμως πλέον υπάρχει και το ΑfD που θα μπορούσε να συνεργαστεί μελλοντικά με το CDU. Στην Αυστρία τουλάχιστον που μιμείται τη Γερμανία έχουν σχηματιστεί κυβερνήσεις του Λαϊκού κόμματος με την εναλλακτίκ Δεξιά, νομίζω πως και η τωρινή έχει αυτή τη μορφή.
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
Δημοσιεύτηκε: 07 Νοέμ 2020, 12:45
από ksmyrn
Καραμελίτσα έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 22:02
...όσο φαίνεται να δείχνουν τα αποτελέσματα των τελευταίων εκλογών. Αλλά και η ρητορική κι από τις δύο πλευρές, ο βαθμός ψεκασμενιάς που γίνεται αποδεκτός.
Ή παίζει κάτι άλλο;
Πχ, ακραίες μειοψηφίες να δίνουν αυτές τον τόνο της αντιπαράθεσης---και όχι οι πιο μετριοαπθείς--- επειδή δεν υπάρχει τρόπος πολιτικής έκφρασης λόγω δικομματισμού;
Ή αυτός ο διχασμός να είναι μία "υστερική" συμπεριφορά εφόσον κανένα κόμμα δεν αντιμετωπίζει τις γενεσιουργούς αιτίες των τριβών, όπως την αυξανόμενη ανισότητα, την παρακμή της μέσης τάξης κοκ;
Παίζει κάτι άλλο. Δεν πιστεύω πολλά από αυτά. Η δημιουργία ελγχόμενου μπάχαλου είναι κλασσική μέθοδος που εφαρμόζεται.
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
Το ΔΚ είναι σαν το ΠΑΣΟΚ μετά τον Σημίτη και πριν τα μνημόνια.Ετοιμο να σπάσει ανάμεσα σε αυτό που είναι σήμερα και στον συριζα.Αλλά εδώ αυτό έγινε λόγω του μνημονίου.Η Αμερική έχει ακόμη το εκδοτικό προνόμιο οπότε μπορεί να καλύψει ο Μπάιντεν διάφορα έξοδα.
Για διάφορα έξοδα ναι. Αλλά όχι το Green New Deal, ούτε φυσικά την καθολική ασφαλιστική κάλυψη ή τα δωρεάν κολλέγια για όλους που θέλουν η AOC και η υπόλοιπη αριστερή πτέρυγα.
Ε,αυτά δεν θα γίνουν και ο Μπάιντεν θα τους πει ότι φταίει ο ΜακΚόννελ και η ρεπουμπλικανική γερουσία που δεν τα ψήφιζει.
Δεν χρειάζεται να το πει, το είπαμε από την πρώτη μέρα. Χωρίς trifecta δεν περνάει τίποτα οικονομικό.
Ετσι οι τριτοκοσμικες υποδομές των ΗΠΑ θα συνεχίζουν να σαπίζουν.
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
περαστικος έγραψε: 06 Νοέμ 2020, 22:18
Ειπαν οντως τετοιο πραγμα; Οχι ρε, παιδια, σε λιγο θα αμφισβητησουμε και οτι ο Ακενοτουμπο και ο Σχορτσιανιτης ειναι Αρειοι Ελληνες...
Contradiction in terms
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
Δημοσιεύτηκε: 31 Οκτ 2021, 10:50
από dna replication
Re: Είναι όντως τόσο διχασμένη η αμερικανική κοινωνία...
Δημοσιεύτηκε: 02 Νοέμ 2021, 17:57
από Juno
Εγώ να πω μόνον πως οι ανισότητες μεταξύ των πολιτών στην κοινωνία των Αμερικανών, είναι τραγικές, σε σημείο που αν κάποιος δεν έχει ζήσει εκεί, δεν τις καταλαβαίνει.
Από το λίγο (τι λίγο, ελάχιστο) που έζησα στις ΗΠΑ, κατάλαβα πως δεν πρέπει να κρίνω τις εκεί καταστάσεις, γιατί το πιο πιθανόν είναι να μην έχω καταλάβει τι παίζει ακριβώς.
Η κοινωνία είναι διχασμένη σε βαθμό που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε από άρθρα εφημερίδων και περιγραφές γιατί δεν πιστεύουμε πως κάποια πράγματα μπορεί να συμβαίνουν σε χώρα του Πρώτου Κόσμου.
Κατά τα άλλα, αν εξαιρέσεις το ζήτημα των αμβλώσεων και της θρησκείας, οι απόψεις της είναι καθαρά δεξιές.
