Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τι σχέση έχουν οι αραβικές κατακτήσεις και οι Σταυροφορίες με την αποικιοκρατία;independent_44 έγραψε: 30 Οκτ 2020, 04:35 Αν μπορούσαν, θα είχαν αποικίσει αυτοί την Ευρώπη.
Το έκαναν δηλαδή κάποτε οι Άραβες , η σύγκριση με τις "διαβόητες" σταυροφορίες...
Αυτος ο χαρτης ειναι απο ενα βιντεο ενος αμερικανου ψευτοιστορικου και επαγγελματια προπαγανδιστη της ισλαμοφοβιας. Προκειται για ενα "ειδικο" του Ισλαμ που δεν μιλαει η γραφει αραβικα, δεν εχει κανενα πτυχιο ιστοριας η θρησκειολογιας και που χρηματοδοτειται αδρα απο ακροδεξια λομπι.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:38Τι σχέση έχουν οι αραβικές κατακτήσεις και οι Σταυροφορίες με την αποικιοκρατία;independent_44 έγραψε: 30 Οκτ 2020, 04:35 Αν μπορούσαν, θα είχαν αποικίσει αυτοί την Ευρώπη.
Το έκαναν δηλαδή κάποτε οι Άραβες , η σύγκριση με τις "διαβόητες" σταυροφορίες...
Είναι εντελώς διαφορετικά τα χαρακτηριστικά της αποικιοκρατίας και των κατακτητικών πολέμων.
Και στις περιπτώσεις που είχαμε αποικιοκρατικές σχέσεις μεταξύ λευκών εθνών οι δυνάστες είχαν επίσης ιδεολογικοποιήσει την κατωτερώτητα των καταδυναστευόμενων για να κάνουν την δουλειά τους, όπως στην περίπτωση της Αγγλίας προς την Ιρλανδία, οπότε πάλι είσαι άκυρος.Ασέβαστος έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:18 μπα, απλως ηταν ευκολια να ξεχωριζεις τους υποτακτικους επειδη ειχαν αλλο χρωμα.
και οπου δεν υπηρχε αυτη η ευκολια, μια χαρα αποικιες υπηρξαν, απο/σε ιδιου χρωματος ανθρωπους.
δεν ειμαι ακυρος σε αυτο που ειπα, οτι ολοι ειναι εξισου μπινεδες, και οτι το χρωμα του δερματος ειναι απλως μια βολικη δικαιολογια. οπου δεν υπηρχε διαφορετικο χρωμα, βρισκεται αλλη δικαιολογια. αυτο που λες για την ιρλανδια ενισχυει το επιχειρημα μου, δεν το ακυρωνει.Stalker έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:57Και στις περιπτώσεις που είχαμε αποικιοκρατικές σχέσεις μεταξύ λευκών εθνών οι δυνάστες είχαν επίσης ιδεολογικοποιήσει την κατωτερώτητα των καταδυναστευόμενων για να κάνουν την δουλειά τους, όπως στην περίπτωση της Αγγλίας προς την Ιρλανδία, οπότε πάλι είσαι άκυρος.Ασέβαστος έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:18 μπα, απλως ηταν ευκολια να ξεχωριζεις τους υποτακτικους επειδη ειχαν αλλο χρωμα.
και οπου δεν υπηρχε αυτη η ευκολια, μια χαρα αποικιες υπηρξαν, απο/σε ιδιου χρωματος ανθρωπους.
Το business as usual, nothing to see here δεν είναι επιχείρημα, ούτε μας λέει κάτι για το ιστορικό φαινόμενο της αποικιοκρατίας.Ασέβαστος έγραψε: 30 Οκτ 2020, 10:10 δεν ειμαι ακυρος σε αυτο που ειπα, οτι ολοι ειναι εξισου μπινεδες, και οτι το χρωμα του δερματος ειναι απλως μια βολικη δικαιολογια. οπου δεν υπηρχε διαφορετικο χρωμα, βρισκεται αλλη δικαιολογια. αυτο που λες για την ιρλανδια ενισχυει το επιχειρημα μου, δεν το ακυρωνει.
Επισης για τους Ιρλανδους επαιζε ρολο και το θρησκευτικο στοιχειο επειδη ηταν καθολικοι, οποτε ελεγαν πως ηταν οπισθοδρομικοι φονταμενταλιστες τρομοκρατες που ηθελαν να επιβαλλουν επιστροφη στο μεσαιωνα με ιερα εξεταση και καυσεις προτεσταντων στην πυρα.Stalker έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:57Και στις περιπτώσεις που είχαμε αποικιοκρατικές σχέσεις μεταξύ λευκών εθνών οι δυνάστες είχαν επίσης ιδεολογικοποιήσει την κατωτερώτητα των καταδυναστευόμενων για να κάνουν την δουλειά τους, όπως στην περίπτωση της Αγγλίας προς την Ιρλανδία, οπότε πάλι είσαι άκυρος.Ασέβαστος έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:18 μπα, απλως ηταν ευκολια να ξεχωριζεις τους υποτακτικους επειδη ειχαν αλλο χρωμα.
και οπου δεν υπηρχε αυτη η ευκολια, μια χαρα αποικιες υπηρξαν, απο/σε ιδιου χρωματος ανθρωπους.
Και λοιπόν; Ο χάρτης είναι ακριβέστατος. Οι Σταυροφορίες ήρθαν σε απάντηση τεσσάρων αιώνων επιθετικής εξάπλωσης του Ισλάμ, το οποίο είχε απειλήσει να καταλάβει ολόκληρη την Ευρώπη εισβάλλοντας τόσο από τα δυτικά, όσο και από τα ανατολικά. Το μόνο λυπηρό στην περίπτωση των Σταυροφοριών ήταν πως δεν έγιναν σε μεγαλύτερη κλίμακα για να εκτοπίσουν τους Άραβες πίσω στην έρημο από την οποία ήρθαν.John Brown Gun Club έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:45Αυτος ο χαρτης ειναι απο ενα βιντεο ενος αμερικανου ψευτοιστορικου και επαγγελματια προπαγανδιστη της ισλαμοφοβιας. Προκειται για ενα "ειδικο" του Ισλαμ που δεν μιλαει η γραφει αραβικα, δεν εχει κανενα πτυχιο ιστοριας η θρησκειολογιας και που χρηματοδοτειται αδρα απο ακροδεξια λομπι.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:38Τι σχέση έχουν οι αραβικές κατακτήσεις και οι Σταυροφορίες με την αποικιοκρατία;independent_44 έγραψε: 30 Οκτ 2020, 04:35 Αν μπορούσαν, θα είχαν αποικίσει αυτοί την Ευρώπη.
Το έκαναν δηλαδή κάποτε οι Άραβες , η σύγκριση με τις "διαβόητες" σταυροφορίες...
Είναι εντελώς διαφορετικά τα χαρακτηριστικά της αποικιοκρατίας και των κατακτητικών πολέμων.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Warner_(writer)
Scouser έγραψε: 30 Οκτ 2020, 10:42
Και λοιπόν; Ο χάρτης είναι ακριβέστατος. Οι Σταυροφορίες ήρθαν σε απάντηση τεσσάρων αιώνων επιθετικής εξάπλωσης του Ισλάμ, το οποίο είχε απειλήσει να καταλάβει ολόκληρη την Ευρώπη εισβάλλοντας τόσο από τα δυτικά, όσο και από τα ανατολικά. Το μόνο λυπηρό στην περίπτωση των Σταυροφοριών ήταν πως δεν έγιναν σε μεγαλύτερη κλίμακα για να εκτοπίσουν τους Άραβες πίσω στην έρημο από την οποία ήρθαν.
Ότι δεν τα πας καλά με την ινδική ιστορια:Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Οκτ 2020, 22:57 Ειχες 31 λιμους στην Ινδια οταν ηταν υπο Βρετανικο ελεγχο με 60 εκατομμυρια θυματα. Τελευταιος ηταν το 1943. Ουτε εναν οσο οι Ινδοι ειχαν τον ελεγχο της χωρας τους. Οι απολογητες της αποικιοκρατιας θα μας εξηγησουν τον λογο?
Ειναι σιγουρο οτι το εκαναν γερμανοι αυτο?το λεω γιατι στο Κονγκο πχ αυτα τα εκαναν μαυροι στην υπηρεσια των Βελγων.John Brown Gun Club έγραψε: 30 Οκτ 2020, 08:28 ]
Το πρωτο γερμανικο στρατοπεδο συγκεντρωσης και εξοντωσης δημιουργηθηκε στη Ναμιμπια το 1903. Οι πολιτισμενοι Γερμανοι κοβανε κεφαλια ιθαγενων με πολιτισμενο και επιστημονικο τροπο.
Spoiler
Δεν ειναι, με την ιδια τελεια δειχνει μικρες αψιμαχιες και μαχες με χιλιαδες στρατιωτες. Επισης σταματαει τις σταυροφοριες στο 1260 και αφηνει εκτος οτιδηποτε εγινε μετα την Τριτη Σταυροφορια, ακομα και την Ανακαταληψη και την Σταυροφορια της Βαρνας. Δηλαδη δινει ενα στενοτατο ορισμο της σταυροφοριας και εναν ευρυτατο της τζιχαντ. Κι επειτα ελεος, μετραει δηλαδη ως τζιχαντ τον πολεμο στη Βοσνια το 1990 (!) χωρις ομως καμια αναφορα στην γενοκτονια των μουσουλμανων εκει.Scouser έγραψε: 30 Οκτ 2020, 10:42Και λοιπόν; Ο χάρτης είναι ακριβέστατος. Οι Σταυροφορίες ήρθαν σε απάντηση τεσσάρων αιώνων επιθετικής εξάπλωσης του Ισλάμ, το οποίο είχε απειλήσει να καταλάβει ολόκληρη την Ευρώπη εισβάλλοντας τόσο από τα δυτικά, όσο και από τα ανατολικά. Το μόνο λυπηρό στην περίπτωση των Σταυροφοριών ήταν πως δεν έγιναν σε μεγαλύτερη κλίμακα για να εκτοπίσουν τους Άραβες πίσω στην έρημο από την οποία ήρθαν.John Brown Gun Club έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:45Αυτος ο χαρτης ειναι απο ενα βιντεο ενος αμερικανου ψευτοιστορικου και επαγγελματια προπαγανδιστη της ισλαμοφοβιας. Προκειται για ενα "ειδικο" του Ισλαμ που δεν μιλαει η γραφει αραβικα, δεν εχει κανενα πτυχιο ιστοριας η θρησκειολογιας και που χρηματοδοτειται αδρα απο ακροδεξια λομπι.ΟΥΤΙΣ έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:38
Τι σχέση έχουν οι αραβικές κατακτήσεις και οι Σταυροφορίες με την αποικιοκρατία;
Είναι εντελώς διαφορετικά τα χαρακτηριστικά της αποικιοκρατίας και των κατακτητικών πολέμων.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Warner_(writer)
Οι Γερμανοι οχι μονο εκοβαν τα κεφαλια των ιθαγενων, τα εστελναν στα πανεπιστημια τους και τα κρατουσαν στα μουσεια τους για να τα μελετησουν προσπαθωντας να αποδειξουν τις φυλετικες θεωριες τους.Obi Wan Iakobi έγραψε: 30 Οκτ 2020, 10:52Ειναι σιγουρο οτι το εκαναν γερμανοι αυτο?το λεω γιατι στο Κονγκο πχ αυτα τα εκαναν μαυροι στην υπηρεσια των Βελγων.John Brown Gun Club έγραψε: 30 Οκτ 2020, 08:28 ]
Το πρωτο γερμανικο στρατοπεδο συγκεντρωσης και εξοντωσης δημιουργηθηκε στη Ναμιμπια το 1903. Οι πολιτισμενοι Γερμανοι κοβανε κεφαλια ιθαγενων με πολιτισμενο και επιστημονικο τροπο.
Spoiler
Εχμ, ξέρεις σχεδόν όλα τα παραδείγματα που ανέφερες ήταν ανακατάληψη ευρωπαϊκών εδαφών από τους εισβολείς Άραβες.John Brown Gun Club έγραψε: 30 Οκτ 2020, 11:05Δεν ειναι, με την ιδια τελεια δειχνει μικρες αψιμαχιες και μαχες με χιλιαδες στρατιωτες. Επισης σταματαει τις σταυροφοριες στο 1260 και αφηνει εκτος οτιδηποτε εγινε μετα την Τριτη Σταυροφορια, ακομα και την Ανακαταληψη και την Σταυροφορια της Βαρνας. Δηλαδη δινει ενα στενοτατο ορισμο της σταυροφοριας και εναν ευρυτατο της τζιχαντ. Κι επειτα ελεος, μετραει δηλαδη ως τζιχαντ τον πολεμο στη Βοσνια το 1990 (!) χωρις ομως καμια αναφορα στην γενοκτονια των μουσουλμανων εκει.Scouser έγραψε: 30 Οκτ 2020, 10:42Και λοιπόν; Ο χάρτης είναι ακριβέστατος. Οι Σταυροφορίες ήρθαν σε απάντηση τεσσάρων αιώνων επιθετικής εξάπλωσης του Ισλάμ, το οποίο είχε απειλήσει να καταλάβει ολόκληρη την Ευρώπη εισβάλλοντας τόσο από τα δυτικά, όσο και από τα ανατολικά. Το μόνο λυπηρό στην περίπτωση των Σταυροφοριών ήταν πως δεν έγιναν σε μεγαλύτερη κλίμακα για να εκτοπίσουν τους Άραβες πίσω στην έρημο από την οποία ήρθαν.John Brown Gun Club έγραψε: 30 Οκτ 2020, 09:45
Αυτος ο χαρτης ειναι απο ενα βιντεο ενος αμερικανου ψευτοιστορικου και επαγγελματια προπαγανδιστη της ισλαμοφοβιας. Προκειται για ενα "ειδικο" του Ισλαμ που δεν μιλαει η γραφει αραβικα, δεν εχει κανενα πτυχιο ιστοριας η θρησκειολογιας και που χρηματοδοτειται αδρα απο ακροδεξια λομπι.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Warner_(writer)
Αλλα παραδειγματα: ο πολεμος στο Κοσοβο, οι πολεμοι της Μπαρμπαριας, η Καστιλιανη κατακτηση της Γραναδας, ακομα και η καταληψη της Λισαβωνας απο τους Πορτογαλους, ακομα και η Πρωτη Σταυροφορια οπου οι αμυντικες νικες των μουσλιμ παρουσιαζονται ως επεκτατικη τζιχαντ, μοτιβο που επαναλαμβανεται σταθερα με το να παρουσιαζει ως τζιχαντ απο επιτυχεις αποκρουσεις χριστιανων εισβολεων μεχρι και εμφυλιες μουσουλμανικες διαμαχες.
Πηγε δηλαδη και βρηκε ολους τους πολεμους και την παραμικρη μαχη στον μουσουλμανικο κοσμο και τα παρουσιαζει ως τζιχαντ.
Οσο για τις πηγες του, που τις δινει στο βιντεο αποπου προερχεται αυτος ο χαρτης, ειναι κυριολεκτικα ανυπαρκτες, σε νεκρες σελιδες.
Αυτο το πραγμα δεν ειναι ιστορια, ειναι καθαρη προπαγανδα.
Η ουσία είναι αυτό ακριβώς που έγραψα παραπάνω: οι σταυροφορίες ήρθαν σε απάντηση τεσσάρων αιώνων επιθετικής επέκτασης του Ισλάμ και είχαν (δυστυχώς) ασύγκριτα πιο περιορισμένο χαρακτήρα. Εδώ δε σηκώνει ούτε ερμηνείες ούτε τίποτα, για ψυχρά ιστορικά γεγονότα μιλάμε.