Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Δημοκρατικά σε καμμία περίπτωση. Έχουν όμως οι ΗΠΑ το know how. Και μάλιστα...απο το ίδιο το εσωτερικό τους πλέον...
Να σου θυμίσω ότι μετά την εκλογή Μπολσονάρο, η βραζιλιάνικη αριστερά, καλλιεργούσε εναντίον του ένα κλίμα παρόμοιο με αυτό του αντιτραμπισμού.
Οι πολιτικές συνθήκες στις χώρες του τρίτου κόσμου όπως η Βραζιλία είναι διαφορετικές απο τις συνθήκες στις δυτικές χώρες. Στη Βραζιλία (και στις χώρες του τρίτου κόσμου) μεγάλη επιρροή και δύναμη έχει ο στρατός. Επίσης πολλοι επώνυμοι και διάσημοι Βραζιλιάνοι στήριξαν Μπολσοναρο ενώ στις ΗΠΑ η στήριξη προς τον Τραμπ απο διάσημους είναι ταμπού.Επίσης οι ΗΠΑ έχουν εχθρικές σχέσεις με τα καθεστώτα Μαδούρο και Βολιβίας ανεξάρτητα ποιο κόμμα κυβερνά. Και επί Ομπάμα εχθρικές ήταν οι σχέσεις τους.
Ο στρατός είναι ξεπερασμένος πλέον. Εαν δημιουργηθεί μια κρίσιμη μάζα φανατικών ακροριστερών σε μια κοινωνία και με επιρροή μέσα στον κρατικό μηχανισμό (ο Μπολσονάρο έχει αναδείξει αυτό το πρόβλημα πολλές φορές), τότε μπορεί αν γίνει ακόμη και εκλογονοθεία. Ειδικά εαν πέσουν και τίποτε μυστικά αμερικανικά κονδύλια...
Ο Μπάιντεν - σε σύγκριση με τους προηγούμενους, ακόημ και με τον Ομπάμα, ακόμη και με τη Χίλαρυ που είχε συγκεντρώσει την υπσοτήριξη της ακροαριστεράς - στηρίζεται ο ίδιος σε πολτικές δυνάμεις των ΗΠΑ που βλέπουν με κάτι παραπάνω απο συμπάθεια (με ιδεολογική ταύτιση) τις διάφορες μαρξιστοειδείς δυνάμεις της Λατινικής Αμερικανικής. Να σου θυμίσω μόνο ότι ένας απο τους υποστηρικτές του Μπάιντεν είναι και ο βετεράνος αξιωματούχους ενός πάλαι ποτέ κομμουνστικού αντάρτικου στην Κολομβία. Προφανώς δεν έγινε έτσι αυτό. Υπάρχουν σίγουρα δίαυλοι επικοινωνίας με τις δυνάμεις που θα αναλάβουν την αμερικανική κυβέρνηση υπο το Μπάιντεν.
Ο Μπάιντεν ελέγχεται απο το παρακράτος των ΗΠΑ που είναι 100% εχθρικό προς τις κυβερνήσεις σε Βενεζουέλα και Βολιβία(οι οποίες πάντως έχουν σοσιαλιστικές κυβερνήσεις αλλά όχι κομμουνιστικες).Επίσης στη Βραζιλία ο στρατός λίγο έλειψε πριν λίγους μήνες να ανατρέψει με βελούδινο πραξικόπημα τον Μπολσοναρο λόγω πανδημίας.Πάντως ο Μπολσοναρο έχει αλώσει τον κρατικό μηχανισμό σε μεγάλο βαθμό τοποθετώντας δικούς του.
Re: Βολιβία: επιστροφή στην κανονικότητα
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 02:10
από Cavaliere
Απασχολημένοι οι Αμερικάνοι με τις εκλογές τους, ίσως, καθυστέρησαν ένα πραξικόπημα. Χαίρομαι που επέστρεψαν οι Σοσιαλιστές.
Οι πολιτικές συνθήκες στις χώρες του τρίτου κόσμου όπως η Βραζιλία είναι διαφορετικές απο τις συνθήκες στις δυτικές χώρες. Στη Βραζιλία (και στις χώρες του τρίτου κόσμου) μεγάλη επιρροή και δύναμη έχει ο στρατός. Επίσης πολλοι επώνυμοι και διάσημοι Βραζιλιάνοι στήριξαν Μπολσοναρο ενώ στις ΗΠΑ η στήριξη προς τον Τραμπ απο διάσημους είναι ταμπού.Επίσης οι ΗΠΑ έχουν εχθρικές σχέσεις με τα καθεστώτα Μαδούρο και Βολιβίας ανεξάρτητα ποιο κόμμα κυβερνά. Και επί Ομπάμα εχθρικές ήταν οι σχέσεις τους.
Ο στρατός είναι ξεπερασμένος πλέον. Εαν δημιουργηθεί μια κρίσιμη μάζα φανατικών ακροριστερών σε μια κοινωνία και με επιρροή μέσα στον κρατικό μηχανισμό (ο Μπολσονάρο έχει αναδείξει αυτό το πρόβλημα πολλές φορές), τότε μπορεί αν γίνει ακόμη και εκλογονοθεία. Ειδικά εαν πέσουν και τίποτε μυστικά αμερικανικά κονδύλια...
Ο Μπάιντεν - σε σύγκριση με τους προηγούμενους, ακόημ και με τον Ομπάμα, ακόμη και με τη Χίλαρυ που είχε συγκεντρώσει την υπσοτήριξη της ακροαριστεράς - στηρίζεται ο ίδιος σε πολτικές δυνάμεις των ΗΠΑ που βλέπουν με κάτι παραπάνω απο συμπάθεια (με ιδεολογική ταύτιση) τις διάφορες μαρξιστοειδείς δυνάμεις της Λατινικής Αμερικανικής. Να σου θυμίσω μόνο ότι ένας απο τους υποστηρικτές του Μπάιντεν είναι και ο βετεράνος αξιωματούχους ενός πάλαι ποτέ κομμουνστικού αντάρτικου στην Κολομβία. Προφανώς δεν έγινε έτσι αυτό. Υπάρχουν σίγουρα δίαυλοι επικοινωνίας με τις δυνάμεις που θα αναλάβουν την αμερικανική κυβέρνηση υπο το Μπάιντεν.
Ο Μπάιντεν ελέγχεται απο το παρακράτος των ΗΠΑ που είναι 100% εχθρικό προς τις κυβερνήσεις σε Βενεζουέλα και Βολιβία(οι οποίες πάντως έχουν σοσιαλιστικές κυβερνήσεις αλλά όχι κομμουνιστικες).Επίσης στη Βραζιλία ο στρατός λίγο έλειψε πριν λίγους μήνες να ανατρέψει με βελούδινο πραξικόπημα τον Μπολσοναρο λόγω πανδημίας.Πάντως ο Μπολσοναρο έχει αλώσει τον κρατικό μηχανισμό σε μεγάλο βαθμό τοποθετώντας δικούς του.
Το παρακράτος των ΗΠΑ είναι πιο αριστερό απο τον ίδιο. Επι Ομπάμα αλλάξαν πολλά.
Εαν ήταν έτσι όπως τα νομίζεις, ο Μπάιντεν θα κατέβαινε στις εκλογές με κεντρώο προφίλ και όχι με ατζέντα σαν αυτή που προβάλλει.
Re: Βολιβία: επιστροφή στην κανονικότητα
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 08:56
από Green Dragon
Ο Μπολσονάρο είναι εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας και του πλανήτη. Το πιο σημαντικο στοιχείο της προσωπικότητάς του δεν είναι ότι είναι εθνικιστής αλλά το ότι είναι παράφρονας.
Αν ήταν έτσι θα δήλωναν όλοι εθνικιστές να πάρουν άφεση. Μακάρι να επιστρέψει ο Λούλα.
Re: Βολιβία: επιστροφή στην κανονικότητα
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 14:40
από Golden Age
Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 08:56
Ο Μπολσονάρο είναι εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας και του πλανήτη. Το πιο σημαντικο στοιχείο της προσωπικότητάς του δεν είναι ότι είναι εθνικιστής αλλά το ότι είναι παράφρονας.
Αν ήταν έτσι θα δήλωναν όλοι εθνικιστές να πάρουν άφεση. Μακάρι να επιστρέψει ο Λούλα.
Τί το κακό έχει κάνει;
Και γιατι να επιστρέψει ο Λούλα, που έριξε τη Βραζιλία στα τάρταρα της φτώχειας;
Re: Βολιβία: επιστροφή στην κανονικότητα
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 14:45
από Ίακχος
Στο μεταπτυχιακό που έκανα στην Αγγλία είχα ένα καθηγητή από τη Βολιβία.
Αριστεροί αντάρτες είχαν σκοτώσει την οικογένειά του και αυτόν τον φυγάδευσαν τελευταία στιγμή στην Αγγλία.
Η αριστερά στη Βολιβία έχει πολύ παρελθόν.
Re: Βολιβία: επιστροφή στην κανονικότητα
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 14:53
από Golden Age
Ίακχος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 14:45
Στο μεταπτυχιακό που έκανα στην Αγγλία είχα ένα καθηγητή από τη Βολιβία.
Αριστεροί αντάρτες είχαν σκοτώσει την οικογένειά του και αυτόν τον φυγάδευσαν τελευταία στιγμή στην Αγγλία.
Η αριστερά στη Βολιβία έχει πολύ παρελθόν.
Γενικά ο κομμουνισμός έχει κάνει πολλά εγκλήματα στη Λατινική Αμερική. Είτε ως καθεστώς, είτε ως τρομοκρατία.
Re: Βολιβία: επιστροφή στην κανονικότητα
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 14:59
από Golden Age
Ο Μπολσονάρο έχει σα στόχο την ευημερία του κόσμου.
Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 08:56
Ο Μπολσονάρο είναι εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας και του πλανήτη. Το πιο σημαντικο στοιχείο της προσωπικότητάς του δεν είναι ότι είναι εθνικιστής αλλά το ότι είναι παράφρονας.
Αν ήταν έτσι θα δήλωναν όλοι εθνικιστές να πάρουν άφεση. Μακάρι να επιστρέψει ο Λούλα.
Τί το κακό έχει κάνει;
Και γιατι να επιστρέψει ο Λούλα, που έριξε τη Βραζιλία στα τάρταρα της φτώχειας;
1) Έβαλε φωτιά στον Αμαζόνιο. Γι' αυτό και μόνο τον θεωρώ χειρότερο από τον Χίτλερ. Δεν αναφέρομαι καν στα του κορωνοϊού.
2) Ο Λούλα έβαλε την βραζιλία στα BRICS και αρκετός κόσμος στην χώρα του βγήκε οικονομικά ωφελημένος. Φτώχεια πάντα υπήρχε στην Βραζιλία και μάλιστα περισσότερη από εκείνη που άφησε ο Λούλα φεύγοντας.
Re: Βολιβία: επιστροφή στην κανονικότητα
Δημοσιεύτηκε: 09 Νοέμ 2020, 16:27
από Green Dragon
Ίακχος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 14:45
Στο μεταπτυχιακό που έκανα στην Αγγλία είχα ένα καθηγητή από τη Βολιβία.
Αριστεροί αντάρτες είχαν σκοτώσει την οικογένειά του και αυτόν τον φυγάδευσαν τελευταία στιγμή στην Αγγλία.
Η αριστερά στη Βολιβία έχει πολύ παρελθόν.
Πιθανόν αλλά τα οικονομικά στοιχεία δείχνουν ότι ο Μοράλες ήταν ξεκάθαρα θετική φιγούρα για την χώρα του.
Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 08:56
Ο Μπολσονάρο είναι εγκληματίας κατά της ανθρωπότητας και του πλανήτη. Το πιο σημαντικο στοιχείο της προσωπικότητάς του δεν είναι ότι είναι εθνικιστής αλλά το ότι είναι παράφρονας.
Αν ήταν έτσι θα δήλωναν όλοι εθνικιστές να πάρουν άφεση. Μακάρι να επιστρέψει ο Λούλα.
Τί το κακό έχει κάνει;
Και γιατι να επιστρέψει ο Λούλα, που έριξε τη Βραζιλία στα τάρταρα της φτώχειας;
1) Έβαλε φωτιά στον Αμαζόνιο. Γι' αυτό και μόνο τον θεωρώ χειρότερο από τον Χίτλερ. Δεν αναφέρομαι καν στα του κορωνοϊού.
2) Ο Λούλα έβαλε την βραζιλία στα BRICS και αρκετός κόσμος στην χώρα του βγήκε οικονομικά ωφελημένος. Φτώχεια πάντα υπήρχε στην Βραζιλία και μάλιστα περισσότερη από εκείνη που άφησε ο Λούλα φεύγοντας.
Δεν έβαλε καμμία φωτιά... Απο εκεί και πέρα τα ΜΜΕ, τον επέκριναν για τη διαχείρηση, ξεχνώντας βέβαια ότι ο Αμαζόνιος δεν εκτείνεται μόνο στη Βραζιλία...
Ο Λούλα καταφτοχωποίησε τη Βραζιλία. Γι' αυτό και καταψηφίστηκε άλλωστε.
Ίακχος έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 14:45
Στο μεταπτυχιακό που έκανα στην Αγγλία είχα ένα καθηγητή από τη Βολιβία.
Αριστεροί αντάρτες είχαν σκοτώσει την οικογένειά του και αυτόν τον φυγάδευσαν τελευταία στιγμή στην Αγγλία.
Η αριστερά στη Βολιβία έχει πολύ παρελθόν.
Πιθανόν αλλά τα οικονομικά στοιχεία δείχνουν ότι ο Μοράλες ήταν ξεκάθαρα θετική φιγούρα για την χώρα του.
Nαι μιλάμε για τεταμένες καταστάσεις ψυχρού πολέμου τότε.
Ο Μοράλες είναι πιο μετριοπαθής.
Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 16:25
1) Έβαλε φωτιά στον Αμαζόνιο. Γι' αυτό και μόνο τον θεωρώ χειρότερο από τον Χίτλερ. Δεν αναφέρομαι καν στα του κορωνοϊού.
2) Ο Λούλα έβαλε την βραζιλία στα BRICS και αρκετός κόσμος στην χώρα του βγήκε οικονομικά ωφελημένος. Φτώχεια πάντα υπήρχε στην Βραζιλία και μάλιστα περισσότερη από εκείνη που άφησε ο Λούλα φεύγοντας.
Δεν έβαλε καμμία φωτιά... Απο εκεί και πέρα τα ΜΜΕ, τον επέκριναν για τη διαχείρηση, ξεχνώντας βέβαια ότι ο Αμαζόνιος δεν εκτείνεται μόνο στη Βραζιλία...
Ο Λούλα καταφτοχωποίησε τη Βραζιλία. Γι' αυτό και καταψηφίστηκε άλλωστε.
1) Είναι γνωστή η θέση του για αποψίλωση και η άνρηση της διεθνούς βοήθειας που του προσφέρθηκε βγάζει μάτι. Ο άνθρωπος είναι επικίνδυνος.
2) Ο Λούλα εξελέγη δύο φορές και στην συνέχεια τον διαδέχθηκε η Ντίλμα Ρούσεφ που προερχόταν από το κόμμα του. Αυτά δεν συνάδουν με αποτυχία.
Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 16:25
1) Έβαλε φωτιά στον Αμαζόνιο. Γι' αυτό και μόνο τον θεωρώ χειρότερο από τον Χίτλερ. Δεν αναφέρομαι καν στα του κορωνοϊού.
2) Ο Λούλα έβαλε την βραζιλία στα BRICS και αρκετός κόσμος στην χώρα του βγήκε οικονομικά ωφελημένος. Φτώχεια πάντα υπήρχε στην Βραζιλία και μάλιστα περισσότερη από εκείνη που άφησε ο Λούλα φεύγοντας.
Δεν έβαλε καμμία φωτιά... Απο εκεί και πέρα τα ΜΜΕ, τον επέκριναν για τη διαχείρηση, ξεχνώντας βέβαια ότι ο Αμαζόνιος δεν εκτείνεται μόνο στη Βραζιλία...
Ο Λούλα καταφτοχωποίησε τη Βραζιλία. Γι' αυτό και καταψηφίστηκε άλλωστε.
1) Είναι γνωστή η θέση του για αποψίλωση και η άνρηση της διεθνούς βοήθειας που του προσφέρθηκε βγάζει μάτι. Ο άνθρωπος είναι επικίνδυνος.
2) Ο Λούλα εξελέγη δύο φορές και στην συνέχεια τον διαδέχθηκε η Ντίλμα Ρούσεφ που προερχόταν από το κόμμα του. Αυτά δεν συνάδουν με αποτυχία.
Η προαπγανδά κατα του Μπολσονάρο είναι επίσης γνωστή.
Μα και ο Λούλα και η Ρούσεφ, έχασαν απο το Μπολσονάρο. Σαφώς κι επρόκετο για αποτυχία τους στην κυβερνητική διαχέιρηση.
Green Dragon έγραψε: 09 Νοέμ 2020, 16:27
Πιθανόν αλλά τα οικονομικά στοιχεία δείχνουν ότι ο Μοράλες ήταν ξεκάθαρα θετική φιγούρα για την χώρα του.
Nαι μιλάμε για τεταμένες καταστάσεις ψυχρού πολέμου τότε.
Ο Μοράλες είναι πιο μετριοπαθής.
Καλά, τότε η Λατινική Αμερική ήταν ανοιχτό πεδίο μάχης μεταξύ ΗΠΑ και ΕΣΣΔ, το έλα να δεις γινόταν στις περισσότερες χώρες.
Προφανώς αν αναλάμβαναν την εξουσία κομμουνιστές θα διέλυαν την χώρα καταστρέφοντας την οικονομία της. Ευτυχώς ο Μοράλες δεν ήταν κομμουνιστής και επιπλέον είχε και ηγετικές ικανότητες που του επέτρεψαν να προχωρήσει σε ευεργετικές μεταρρυθμίσεις.
