Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Scouser έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:13
Στον Βενιζέλο αποκλειστικά πιστώνεται η επιτυχής συμμετοχή της Ελλάδας στον Πρώτο Παγκόσμιο
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Το εθνικός αγύρτης πάει στο γεγονός ότι όλη του η καριέρα βασίστηκε στο ότι καπηλεύτηκε τις μεταρρυθμίσεις του στρατιωτικού συνδέσμου (με την βοήθεια του Κωνσταντίνου). Όταν ξεθύμανε το κύμα που καβάλησε τότε, κατέληξε επισήμως εχθρός του κράτους και πέθανε στο εξωτερικό.
Κατά την άποψη μου κακώς τον κουβάλησαν πίσω στην χώρα, αλλά αν σκεφθούμε ποιοι καπηλευτήκαν και καπηλεύονται το μνήμα του.
Ζαποτέκος έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:19
Ο Μπένι το λέει : πάσα ιδέα προελάσεως μέχρι Βοσπόρου ... θα μας έφερε εις οξείαν αντίθεσιν και σχεδόν βεβαίαν σύγκρουσιν προς τας Συμμάχους Δυνάμεις , άς ο μεν Κεμάλ δύναται αδεώς να προκαλεί μάλιστα κατόπιν της νίκης του , ημείς δε ως εκ της νησιωτικής θέσεώς μας δεν θα ηδυνάμεθα ακινδύνως να προκαλέσωμεν εν ουδεμία περιπτώσει ...
Εχμ, ποιος μίλησε για προέλαση μέχρι το Βόσπορο;
Πώς θα κατέχεις στρατιωτικά ισχυρώς την Ανατολική Θράκη ; Με τις τοπικές φρουρές ;
Ό,τι προέβλεπε η Συνθήκη των Σεβρών συν η κατάσταση στο έδαφος. Η Ανατολική Θράκη ήταν ήδη υπό τον έλεγχο της Ελλάδας, η όποια άξια λόγου τουρκική αντίσταση είχε συντριβεί από το 1920. Ξαναλέω ότι ο Κεμάλ δεν διέθετε στόλο. Τίποτα, ούτε ψαρόβαρκα, τα είχαν κατασχέσει όλα οι Σύμμαχοι μετά τη λήξη του Α΄Παγκοσμίου και τη συνθηκολόγηση των Οθωμανών. Πώς ακριβώς θα καταλάμβανε την Ανατολική Θράκη; Με αλεξιπτωτιστές;
Scouser έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:13
Στον Βενιζέλο αποκλειστικά πιστώνεται η επιτυχής συμμετοχή της Ελλάδας στον Πρώτο Παγκόσμιο
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Το εθνικός αγύρτης πάει στο γεγονός ότι όλη του η καριέρα βασίστηκε στο ότι καπηλεύτηκε τις μεταρρυθμίσεις του στρατιωτικού συνδέσμου (με την βοήθεια του Κωνσταντίνου). Όταν ξεθύμανε το κύμα που καβάλησε τότε, κατέληξε επισήμως εχθρός του κράτους και πέθανε στο εξωτερικό.
Κατά την άποψη μου κακώς τον κουβάλησαν πίσω στην χώρα, αλλά αν σκεφθούμε ποιοι καπηλευτήκαν και καπηλεύονται το μνήμα του.
It's the gift that keeps on giving
Δεν απαντάς όμως: ποιος επέμεινε να συμμετάσχει η Ελλάδα στον Α΄ΠΠ; Και τι συνέπειες θα υπήρχαν, αν είχε εισακουσθεί τελικά ο Κωνσταντίνος;
Scouser έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:27
Εχμ, ποιος μίλησε για προέλαση μέχρι το Βόσπορο;
Πώς θα κατέχεις στρατιωτικά ισχυρώς την Ανατολική Θράκη ; Με τις τοπικές φρουρές ;
Ό,τι προέβλεπε η Συνθήκη των Σεβρών συν η κατάσταση στο έδαφος. Η Ανατολική Θράκη ήταν ήδη υπό τον έλεγχο της Ελλάδας, η όποια άξια λόγου τουρκική αντίσταση είχε συντριβεί από το 1920. Ξαναλέω ότι ο Κεμάλ δεν διέθετε στόλο. Τίποτα, ούτε ψαρόβαρκα, τα είχαν κατασχέσει όλα οι Σύμμαχοι μετά τη λήξη του Α΄Παγκοσμίου και τη συνθηκολόγηση των Οθωμανών. Πώς ακριβώς θα καταλάμβανε την Ανατολική Θράκη; Με αλεξιπτωτιστές;
Την περιοχή της Κωνσταντινούπολης δεν την κατείχε η Ελλάδα , αλλά οι Σύμμαχοι. Κι αυτοί για να μην συγκρουσθούν με τον Κεμάλ θα άφηναν ανενόχλητο τον Κεμάλ να περάσει 200.000 στρατό από την Μικρασία στην Θράκη. Κι εμείς τότε στην Θράκη διαθέταμε μόλις 45.000 στρατό.
Re: Ανακωχή των Μουδανιών : Εσχάτη προδοσία ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2022, 21:38
από aljawn
O Kωνσταντίνος μπορεί να είχε εισακούσει τον Μεταξά που επίσης είχε διαβλέψει την νίκη των άγγλων.
Φυσικά για να περάσει τη γραμμή του, ο "εθνάρχης" έκανε εμφύλιο, που τελικά ήταν χειρότερος ακόμα και από την ουδετερότητα.
Re: Ανακωχή των Μουδανιών : Εσχάτη προδοσία ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2022, 21:40
από aljawn
Εδώ βέβαια έχει περάσει η γραμμή ότι ο εθνάρχης ζήτησε την προέλαση στην Θεσσαλονίκη, όταν ο ίδιος ο Κωνσταντίνος το είχε αποφασίσει.
Re: Ανακωχή των Μουδανιών : Εσχάτη προδοσία ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2022, 21:41
από Scouser
aljawn έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:38
O Kωνσταντίνος μπορεί να είχε εισακούσει τον Μεταξά που επίσης είχε διαβλέψει την νίκη των άγγλων.
Φυσικά για να περάσει τη γραμμή του, ο "εθνάρχης" έκανε εμφύλιο, που τελικά ήταν χειρότερος ακόμα και από την ουδετερότητα.
Ποιον Μεταξά, αυτόν που ήταν αντίθετος με τη συμμετοχή της Ελλάδας στους Βαλκανικούς Πολέμους; Πάλι δεν απάντησες όμως.
Ζαποτέκος έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:29
Πώς θα κατέχεις στρατιωτικά ισχυρώς την Ανατολική Θράκη ; Με τις τοπικές φρουρές ;
Ό,τι προέβλεπε η Συνθήκη των Σεβρών συν η κατάσταση στο έδαφος. Η Ανατολική Θράκη ήταν ήδη υπό τον έλεγχο της Ελλάδας, η όποια άξια λόγου τουρκική αντίσταση είχε συντριβεί από το 1920. Ξαναλέω ότι ο Κεμάλ δεν διέθετε στόλο. Τίποτα, ούτε ψαρόβαρκα, τα είχαν κατασχέσει όλα οι Σύμμαχοι μετά τη λήξη του Α΄Παγκοσμίου και τη συνθηκολόγηση των Οθωμανών. Πώς ακριβώς θα καταλάμβανε την Ανατολική Θράκη; Με αλεξιπτωτιστές;
Την περιοχή της Κωνσταντινούπολης δεν την κατείχε η Ελλάδα , αλλά οι Σύμμαχοι. Κι αυτοί για να μην συγκρουσθούν με τον Κεμάλ θα άφηναν ανενόχλητο τον Κεμάλ να περάσει 200.000 στρατό από την Μικρασία στην Θράκη. Κι εμείς τότε στην Θράκη διαθέταμε μόλις 45.000 στρατό.
Άντε πάλι τα ίδια. Πώς θα τους πέρναγε χριστιανέ μου τους 200.000 (κλαίω με τον αριθμό ) άντρες; Με ανεμοπλάνα; Και άντε και τους πέρασε με κάποιο μαγικό τρόπο, τη ΔΜ τόσου κόσμου πώς θα την εξασφάλιζε χωρίς στόλο για να μεταφέρει εφόδια από την ηπειρωτική χώρα; Καταλαβαίνεις τι περιγράφεις;
aljawn έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:38
O Kωνσταντίνος μπορεί να είχε εισακούσει τον Μεταξά που επίσης είχε διαβλέψει την νίκη των άγγλων.
Φυσικά για να περάσει τη γραμμή του, ο "εθνάρχης" έκανε εμφύλιο, που τελικά ήταν χειρότερος ακόμα και από την ουδετερότητα.
Ποιον Μεταξά, αυτόν που ήταν αντίθετος με τη συμμετοχή της Ελλάδας στους Βαλκανικούς Πολέμους; Πάλι δεν απάντησες όμως.
Scouser έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:34
Ό,τι προέβλεπε η Συνθήκη των Σεβρών συν η κατάσταση στο έδαφος. Η Ανατολική Θράκη ήταν ήδη υπό τον έλεγχο της Ελλάδας, η όποια άξια λόγου τουρκική αντίσταση είχε συντριβεί από το 1920. Ξαναλέω ότι ο Κεμάλ δεν διέθετε στόλο. Τίποτα, ούτε ψαρόβαρκα, τα είχαν κατασχέσει όλα οι Σύμμαχοι μετά τη λήξη του Α΄Παγκοσμίου και τη συνθηκολόγηση των Οθωμανών. Πώς ακριβώς θα καταλάμβανε την Ανατολική Θράκη; Με αλεξιπτωτιστές;
Την περιοχή της Κωνσταντινούπολης δεν την κατείχε η Ελλάδα , αλλά οι Σύμμαχοι. Κι αυτοί για να μην συγκρουσθούν με τον Κεμάλ θα άφηναν ανενόχλητο τον Κεμάλ να περάσει 200.000 στρατό από την Μικρασία στην Θράκη. Κι εμείς τότε στην Θράκη διαθέταμε μόλις 45.000 στρατό.
Άντε πάλι τα ίδια. Πώς θα τους πέρναγε χριστιανέ μου τους 200.000 (κλαίω με τον αριθμό ) άντρες; Με ανεμοπλάνα; Και άντε και τους πέρασε με κάποιο μαγικό τρόπο, τη ΔΜ τόσου κόσμου πώς θα την εξασφάλιζε χωρίς στόλο για να μεταφέρει εφόδια από την ηπειρωτική χώρα; Καταλαβαίνεις τι περιγράφεις;
Είσαι με τα καλά σου ρε φίλε ; Τι στόλος νομίζεις πως χρειάζεται για να περάσει κανείς τα Στενά ; Νομίζεις πως χρειάζεται το πολεμικό ναυτικό ;
Ενώ η ανακωχή των Μουδανιών προέβλεπε την παρουσία μόλις 8.000 Τούρκων χωροφυλάκων στην Ανατολική Θράκη , οι Τούρκοι , υπό την ανοχή των Συμμάχων , κατάφεραν να περάσουν στρατεύματα δύναμης 35.000 ανδρών. Τον Μάρτιο του 1923 μάλιστα είχαν καταφέρει να συγκεντρώσουν 38.500 - 43.000 πεζούς ( οι 9.000 άτακτοι ) , 2.500 ιππείς , 50 πυροβόλα και 300 πολυβόλα. Ακόμη είχαν έτοιμο στρατό στην Μικρασία δύναμης 200.000 ανδρών.
aljawn έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:38
O Kωνσταντίνος μπορεί να είχε εισακούσει τον Μεταξά που επίσης είχε διαβλέψει την νίκη των άγγλων.
Φυσικά για να περάσει τη γραμμή του, ο "εθνάρχης" έκανε εμφύλιο, που τελικά ήταν χειρότερος ακόμα και από την ουδετερότητα.
Ποιον Μεταξά, αυτόν που ήταν αντίθετος με τη συμμετοχή της Ελλάδας στους Βαλκανικούς Πολέμους; Πάλι δεν απάντησες όμως.
Τι να απαντήσω; Με Βουλγαρία / Τουρκία υπέρ των κεντρικών αυτοκρατοριών και την Ελλάδα ουδέτερη που ποντάρεις τα λεφτά σου ότι θα είχε κάτσει η μπίλια, έστω και χωρίς τον εθνάρχη;
Re: Ανακωχή των Μουδανιών : Εσχάτη προδοσία ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2022, 22:26
από Ζαποτέκος
aljawn έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:40
Εδώ βέβαια έχει περάσει η γραμμή ότι ο εθνάρχης ζήτησε την προέλαση στην Θεσσαλονίκη, όταν ο ίδιος ο Κωνσταντίνος το είχε αποφασίσει.
Έτσι είναι . Κοίταζε πού θα υποχωρήσει ο τουρκικός στρατός και αναλόγως θα κινούταν. Αν δε υποχωρούσε στην Θεσσαλονίκη , η πόλη θα μπορούσε να καταληφθεί με ένα ελληνικό τάγμα.
Spoiler
Θα κάνω μια περίληψη του ΕΘνικού Διχασμού για να μάθουν κάποιοι ή να θυμηθούν άλλοι χωρίς να χρειάζονται να διαβάζουν πολλά πολλά.
Scouser έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:13
Στον Βενιζέλο αποκλειστικά πιστώνεται η επιτυχής συμμετοχή της Ελλάδας στον Πρώτο Παγκόσμιο
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Το εθνικός αγύρτης πάει στο γεγονός ότι όλη του η καριέρα βασίστηκε στο ότι καπηλεύτηκε τις μεταρρυθμίσεις του στρατιωτικού συνδέσμου (με την βοήθεια του Κωνσταντίνου). Όταν ξεθύμανε το κύμα που καβάλησε τότε, κατέληξε επισήμως εχθρός του κράτους και πέθανε στο εξωτερικό.
Κατά την άποψη μου κακώς τον κουβάλησαν πίσω στην χώρα, αλλά αν σκεφθούμε ποιοι καπηλευτήκαν και καπηλεύονται το μνήμα του.
It's the gift that keeps on giving
Κάποιος λόγος υπάρχει που παραμέρισαν οι πάντες το 1910 για να γίνει πρωθυπουργός.Και ο λόγος ήταν ότι αυτός είχε αποκτήσει την εμπιστοσύνη των Άγγλων από τις κρητικές επαναστάσεις.Οι δε Άγγλοι είπαν σε όλους τους πολιτικούς ότι ήλθε η ώρα να αποκτήσετε όλα όσα θέλατε και αφήστε τον δικό μας πρωθυπουργό διότι τώρα έρχεται παγκόσμιος πόλεμος και οι Οθωμανοί έχουν συμμαχήσει με τους Γερμανούς οπότε πρέπει να πάρουν πόδι πριν αρχίσει ο πόλεμος από Ήπειρο και Μακεδονία.
Και αργότερα ήξερε ότι θα κερδίσουν τον πόλεμο επειδή του είχαν πει ότι θα μπει στον πόλεμο η Αμερική που δεν είχε ποτέ ως τότε ξαναγίνει σε ευρωπαικό πόλεμο.Το Κόμμα Φιλελευθέρων είχε απευθείας δίαυλο με το αντίστοιχο κόμμα του Λόυντ Τζωρτζ και αυτό με το Δημοκρατικό Κόμμα του Ουίλσον.
Η σωστή πλευρά της ιστορίας. Οι βασιλικοί δεν είχαν πληροφόρηση περί Αμερικής,μέτραγαν μόνο ευρωπαικούς στρατούς και υπολόγιζαν ότι οι Γερμανοί είναι οι ισχυρότεροι.Στον β πόλεμο βέβαια Μεταξάς και βασιλιάς είχαν μάθει το μάθημά τους.
Scouser έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:13
Στον Βενιζέλο αποκλειστικά πιστώνεται η επιτυχής συμμετοχή της Ελλάδας στον Πρώτο Παγκόσμιο
Δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Το εθνικός αγύρτης πάει στο γεγονός ότι όλη του η καριέρα βασίστηκε στο ότι καπηλεύτηκε τις μεταρρυθμίσεις του στρατιωτικού συνδέσμου (με την βοήθεια του Κωνσταντίνου). Όταν ξεθύμανε το κύμα που καβάλησε τότε, κατέληξε επισήμως εχθρός του κράτους και πέθανε στο εξωτερικό.
Κατά την άποψη μου κακώς τον κουβάλησαν πίσω στην χώρα, αλλά αν σκεφθούμε ποιοι καπηλευτήκαν και καπηλεύονται το μνήμα του.
It's the gift that keeps on giving
Κάποιος λόγος υπάρχει που παραμέρισαν οι πάντες το 1910 για να γίνει πρωθυπουργός.Και ο λόγος ήταν ότι αυτός είχε αποκτήσει την εμπιστοσύνη των Άγγλων από τις κρητικές επαναστάσεις.Οι δε Άγγλοι είπαν σε όλους τους πολιτικούς ότι ήλθε η ώρα να αποκτήσετε όλα όσα θέλατε και αφήστε τον δικό μας πρωθυπουργό διότι τώρα έρχεται παγκόσμιος πόλεμος και οι Οθωμανοί έχουν συμμαχήσει με τους Γερμανούς οπότε πρέπει να πάρουν πόδι πριν αρχίσει ο πόλεμος από Ήπειρο και Μακεδονία.
Και αργότερα ήξερε ότι θα κερδίσουν τον πόλεμο επειδή του είχαν πει ότι θα μπει στον πόλεμο η Αμερική που δεν είχε ποτέ ως τότε ξαναγίνει σε ευρωπαικό πόλεμο.Το Κόμμα Φιλελευθέρων είχε απευθείας δίαυλο με το αντίστοιχο κόμμα του Λόυντ Τζωρτζ και αυτό με το Δημοκρατικό Κόμμα του Ουίλσον.
Η σωστή πλευρά της ιστορίας. Οι βασιλικοί δεν είχαν πληροφόρηση περί Αμερικής,μέτραγαν μόνο ευρωπαικούς στρατούς και υπολόγιζαν ότι οι Γερμανοί είναι οι ισχυρότεροι.Στον β πόλεμο βέβαια Μεταξάς και βασιλιάς είχαν μάθει το μάθημά τους.
Άρχισε το βραδινό ψεκασμα
Re: Ανακωχή των Μουδανιών : Εσχάτη προδοσία ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2022, 23:06
από πατησιωτης
Προς γαρ το τελευταίον εκβάν, έκαστον των πριν υπαρξάντων κρίνεται
aljawn έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:38
O Kωνσταντίνος μπορεί να είχε εισακούσει τον Μεταξά που επίσης είχε διαβλέψει την νίκη των άγγλων.
Φυσικά για να περάσει τη γραμμή του, ο "εθνάρχης" έκανε εμφύλιο, που τελικά ήταν χειρότερος ακόμα και από την ουδετερότητα.
Ποιον Μεταξά, αυτόν που ήταν αντίθετος με τη συμμετοχή της Ελλάδας στους Βαλκανικούς Πολέμους; Πάλι δεν απάντησες όμως.
Ζαποτέκος έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 21:37
Την περιοχή της Κωνσταντινούπολης δεν την κατείχε η Ελλάδα , αλλά οι Σύμμαχοι. Κι αυτοί για να μην συγκρουσθούν με τον Κεμάλ θα άφηναν ανενόχλητο τον Κεμάλ να περάσει 200.000 στρατό από την Μικρασία στην Θράκη. Κι εμείς τότε στην Θράκη διαθέταμε μόλις 45.000 στρατό.
Άντε πάλι τα ίδια. Πώς θα τους πέρναγε χριστιανέ μου τους 200.000 (κλαίω με τον αριθμό ) άντρες; Με ανεμοπλάνα; Και άντε και τους πέρασε με κάποιο μαγικό τρόπο, τη ΔΜ τόσου κόσμου πώς θα την εξασφάλιζε χωρίς στόλο για να μεταφέρει εφόδια από την ηπειρωτική χώρα; Καταλαβαίνεις τι περιγράφεις;
Είσαι με τα καλά σου ρε φίλε ; Τι στόλος νομίζεις πως χρειάζεται για να περάσει κανείς τα Στενά ; Νομίζεις πως χρειάζεται το πολεμικό ναυτικό ;
Ενώ η ανακωχή των Μουδανιών προέβλεπε την παρουσία μόλις 8.000 Τούρκων χωροφυλάκων στην Ανατολική Θράκη , οι Τούρκοι , υπό την ανοχή των Συμμάχων , κατάφεραν να περάσουν στρατεύματα δύναμης 35.000 ανδρών. Τον Μάρτιο του 1923 μάλιστα είχαν καταφέρει να συγκεντρώσουν 38.500 - 43.000 πεζούς ( οι 9.000 άτακτοι ) , 2.500 ιππείς , 50 πυροβόλα και 300 πολυβόλα. Ακόμη είχαν έτοιμο στρατό στην Μικρασία δύναμης 200.000 ανδρών.
Εντάξει ;
Αστειότητες. Είναι αδύνατο να υποστηρίξεις σοβαρή στρατιωτική επιχείρηση στην απέναντι πλευρά των Στενών, χωρίς να έχεις εξασφαλίσει έστω τοπική αεροναυτική υπεροχή στην περιοχή. Οι δυνάμεις που αναφέρεις, αναπτύχθηκαν πριν ή αφού είχε αποχωρήσει ο ΕΣ από την Ανατολική Θράκη; Σε κάθε περίπτωση, οι Τούρκοι δεν διέθεταν καθόλου ναυτικό, οπότε δεν είχαν και δυνατότητα να διεξάγουν καμία σοβαρή επιχείρηση στην Ανατολική Θράκη. Τελεία και παύλα, δεν υπάρχει κάτι να συζητηθεί εδώ, δεν θα αλλάξουμε τώρα την άλφα βήτα των στρατιωτικών επιχειρήσεων. Όσο για τους 200.000 άντρες που θα μετέφεραν στη Δυτική Θράκη, στο ξαναλέω, γελάνε και τα τσιμέντα. Οι Τούρκοι το 1923 ήταν χεσμένοι πάνω τους για το ενδεχόμενο να επιτεθεί η Στρατιά του Έβρου προς την Κωνσταντινούπολη (υπάρχουν και καταγεγραμμένοι σχετικοί διάλογοι μελών της τουρκικής κυβέρνησης) και βρίσκονταν στα μαχαίρια με τους Άγγλους, δεν υπάρχει θέμα ανάληψης επιθετικής πρωτοβουλίας από πλευράς τους. Απλά έπαιξαν αριστοτεχνικά τα χαρτιά τους μπλοφάροντας στη Λωζάνη, και ο γενικώς οξυδερκής και ικανός Βενιζέλος αυτή τη φορά τσίμπησε.
Re: Ανακωχή των Μουδανιών : Εσχάτη προδοσία ;
Δημοσιεύτηκε: 23 Νοέμ 2022, 23:56
από aljawn
πατησιωτης έγραψε: 23 Νοέμ 2022, 23:06
Προς γαρ το τελευταίον εκβάν, έκαστον των πριν υπαρξάντων κρίνεται
Δημοσθένης ψεκασμός προ 2300 ετών.
Όταν γράφεις ότι οι Άγγλοι είπαν στους άλλους πολιτικούς..., Μιλάμε για ψεκαστικά που εχουν καλύψει τους ουρανούς, σαν το Skycoulis and the world of tomorrow
Πάλι δεν απάντησες όμως.
Οι βασιλικοί δεν είχαν πληροφόρηση περί Αμερικής,μέτραγαν μόνο ευρωπαικούς στρατούς και υπολόγιζαν ότι οι Γερμανοί είναι οι ισχυρότεροι.Στον β πόλεμο βέβαια Μεταξάς και βασιλιάς είχαν μάθει το μάθημά τους.