Phorum.com.gr

Όταν πεθαίνει ο λευκός νάνος, μετά το επόμενο στάδιο ,δεν είναι να γίνει μαύρη τρύπα και να αρχίζει να καταβροχθίζει ύλη;

Στύγιος έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:12

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:03

Στύγιος έγραψε: 27 Σεπ 2020, 17:47 Δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσουμε σε εξωπλανήτες ,ξεχάστε το . Προς το παρόν σαν λιγούρια βλέπουμε με το κατοπτρικό, ό,τι βλέπουμε για να ξεχνιόμαστε.

Εμείς όχι, τα οχήματά μας ναι.

Ναι ρε Χέλλη ,κι ο Pioneer 2 έχει βγει εδώ και χρόνια έξω απ' το ηλιακό σύστημα και στη διαστρική ζώνη, αυτό όμως δε σημαίνει τίποτα.

Οι Pioneer, ο New Horizons και οι Voyager δεν θα φτάσουν ποτέ σε άλλα αστρικά συστήματα κι ακόμη κι να οι τροχιές τους το έφερναν έτσι, δεν θα χρησίμευαν σε τίποτα. Οι Pioneer* είναι ήδη άχρηστοι. Υπάρχουν φιλόδοξα πρότζεκτ που στοχεύουν να φτάσουν σε άλλα αστρικά συστήματα, αλλά η ρεαλιστική πραγματικότητα είναι πως χρειαζόμαστε ελεγχόμενη πυρηνική σύντηξη, που παράγει τεράστια ποσά ενέργειας με ελάχιστη μάζα. Υπάρχει πιθανότητα να μπορούμε να τα καταφέρουμε και με πυρηνική σχάση, που την έχουμε πρόχειρη, αλλά θα απαιτούσε μεγάλη ποσότητα καυσίμου. Πάντως είναι εφικτό ακόμη και με σημερινή τεχνολογία να στείλουμε πυρηνικό σκάφος στο κοντινότερο αστρικό σύστημα με διάρκεια ταξιδιού 50-100 ετών. Το δυσκολότερο κομμάτι είναι να συγκεντρωθεί το ποσό για τέτοια αποστολή (μιλάμε για πολλά λεφτά) και φυσικά η κατάλληλη τεχνολογία που θα επιτρέψει α) την επικοινωνία με τέτοιο όχημα σε τέτοια απόσταση και β) την τεχνολογία που θα μπορεί να συντηρήσει τον εαυτό της ώστε να είναι λειτουργικά τα συστήματα μετά από 100 χρόνια.


* ο 10 και ο 11, ο 2 πήγαινε στην Σελήνη αλλά δεν κατάφερε να βγει καν απ' την ατμόσφαιρα. Έπεσε πίσω στην Γη από υψόμετρο 1000 μιλίων.

pylothess έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:23 Όταν πεθαίνει ο λευκός νάνος, μετά το επόμενο στάδιο ,δεν είναι να γίνει μαύρη τρύπα και να αρχίζει να καταβροχθίζει ύλη;

Όχι. Το επόμενο στάδιο είναι να γίνει μαύρος νάνος, όταν η θερμοκρασία του πέσει κοντά στο απόλυτο μηδέν.

Δεν είναι σίγουρο ότι μια έκρηξη σουπερνόβα καταστρέφει τους πλανήτες του άστρου.

Χαοτικός έγραψε: 27 Σεπ 2020, 11:47 Τι είναι μετατροπή των άστρων σε νόβα; Μήπως εννοείς σούπερ νόβα; Γιατί σε αυτήν την περίπτωση δεν το λες μετατροπή. Το λες έκρηξη και το αποτέλεσμα μετά δεν είναι λευκός νάνος. Αστέρας νετρονίων θα είναι ή μαύρη τρύπα.

Δεν κατάλαβες τι γράφω: εάν είναι λάθος οι υπολογισμοί μας για την δημιουργία των λευκών νάνων, τότε θα είναι λάθος και για τη δημιουργία των άστρων νετρονίων.
Υπάρχει η νόβα και η σούπερ νόβα - ψάξτο λίγο.

Green Dragon έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:30 Δεν είναι σίγουρο ότι μια έκρηξη σουπερνόβα καταστρέφει τους πλανήτες του άστρου.

Μέχρι στιγμής αυτό υποθέταμε... Ιδιαίτερα για τους πιο κοντινούς αεριώδεις πλανήτες.

.

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 16:15

OANNHSEA έγραψε: 27 Σεπ 2020, 11:40 https://physics4u.wordpress.com/2020/09 ... %b9%ce%b3/

Το θέμα αυτό έχει τις εξής νέες παραμέτρους:
α) Τα ηλιακά συστήματα επιβιώνουν μετά την μετατροπή άστρων σε νόβα; Αυτό θα το γνωρίζουμε μόνο εάν βρούμε και άλλους πλανήτες γύρω από λευκούς νάνους - χρόνος μελλοντικός δηλαδή. Εάν όμως συμβαίνει αυτό, τότε αλλάζουν άρδην οι υπολογισμοί μας στη φυσική για το πόσο δραματική είναι μία νόβα ή μία σουπερνόβα. Μπορεί να φτάσει και σε αλλαγή βάσης για την δομή των άστρων!!!
β) Οι λευκοί νάνοι έχουν ζωή πολύ μεγαλύτερη από ένα 'άστρο της κύριας ακολουθίας ή ακόμα και ένα καφέ άστρο. Αυτό σημαίνει αυτόματα ότι μπορεί και σε αυτά τα ηλιακά συστήματα να αναπτυχθεί ζωή!!! Το ποσοστό ανάπτυξης ζωής στο σύμπαν ανεβαίνει κατά πολύ!!!

Μετά από σουπερνόβα είναι αδύνατον να επιβιώνουν. Ακόμη και οι λιγότερο καταστροφικές μπορούν να γαμήσουν τελείως πλανητικά συστήματα πολλά έτη φωτός μακριά. Ούτε από νόβα είναι δυνατόν να επιβιώνουν.

Ωστόσο το σύστημα αυτό είναι πλανητικό νεφέλωμα, το άστρο κατέληξε στην φάση λευκού νάνου μετά από απόσπαση των εξωτερικών του στρωμάτων και αυτό είναι κάτι που σίγουρα μπορούν να αντέξουν οι πλανήτες του, αν ήταν αρκετά μακριά στην φάση του ερυθρού γίγαντα. Κατόπιν, για να επιβιώσει η ζωή πάνω τους, θα πρέπει να πέσουν σε χαμηλότερη τροχιά όταν το άστρο γίνει λευκός νάνος, πράγμα που είναι ακριβώς αυτό που υποθέτουν οι επιστήμονες για τον συγκεκριμένο πλανήτη.

Το ίδιο υποθέταμε για τους λευκούς νάνους...
Και να που βρίσκουμε τον πρώτο αεριώδη πλανήτη γύρω από ένα λευκό άστρο.
Εάν βρούμε στο μέλλον ολόκληρα ηλιακά συστήματα και δη ακέραια, πόσο σίγουρος θα μπορεί κάποιος να είναι για τις νόβα ή τις σούπερ νόβα;;;

.

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:26

pylothess έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:23 Όταν πεθαίνει ο λευκός νάνος, μετά το επόμενο στάδιο ,δεν είναι να γίνει μαύρη τρύπα και να αρχίζει να καταβροχθίζει ύλη;

Όχι. Το επόμενο στάδιο είναι να γίνει μαύρος νάνος, όταν η θερμοκρασία του πέσει κοντά στο απόλυτο μηδέν.

Τα είχα μπερδέψει. Νόμιζα πως τα νεκρά αστέρια γίνονται μαύρες τρύπες.Οι μαύρες τρύπες πως προκύπτουν; Έχουν άλλη αιτία που τις προκαλεί από αυτή των νεκρών αστεριών;

pylothess έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:45

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:26

pylothess έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:23 Όταν πεθαίνει ο λευκός νάνος, μετά το επόμενο στάδιο ,δεν είναι να γίνει μαύρη τρύπα και να αρχίζει να καταβροχθίζει ύλη;

Όχι. Το επόμενο στάδιο είναι να γίνει μαύρος νάνος, όταν η θερμοκρασία του πέσει κοντά στο απόλυτο μηδέν.

Και πότε γίνεται μαύρη τρύπα;

Ποτέ. Γιατί να γίνει; Αφού βρίκσεται πολύ μακριά από το Oppenheimer-Volkoff limit.

Green Dragon έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:30 Δεν είναι σίγουρο ότι μια έκρηξη σουπερνόβα καταστρέφει τους πλανήτες του άστρου.

Είναι. Μια έκρηξη νόβα, που είναι πολύ μικρότερης έντασης, είναι ικανή να ξεσκίσει το αστρικό σύστημα τελείως. Π.χ. η έκρηξη νόβα του ΓΚ Περσέα, του 1901, που έχει μελετηθεί καλά ανά τις δεκαετίες, δίνει ταχύτητα εκτοξευθέντος υλικού από το άστρο της τάξης του 1% της ταχύτητας του φωτός, ενώ η θερμοκρασία του αερίου είναι 1 εκατομμύριο βαθμοί Κέλβιν.

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:52

Green Dragon έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:30 Δεν είναι σίγουρο ότι μια έκρηξη σουπερνόβα καταστρέφει τους πλανήτες του άστρου.

Είναι. Μια έκρηξη νόβα, που είναι πολύ μικρότερης έντασης, είναι ικανή να ξεσκίσει το αστρικό σύστημα τελείως. Π.χ. η έκρηξη νόβα του ΓΚ Περσέα, του 1901, που έχει μελετηθεί καλά ανά τις δεκαετίες, δίνει ταχύτητα εκτοξευθέντος υλικού από το άστρο της τάξης του 1% της ταχύτητας του φωτός, ενώ η θερμοκρασία του αερίου είναι 1 εκατομμύριο βαθμοί Κέλβιν.

1 εκατομμύριο βαθμοί δεν είναι κάτι φοβερό για ένα υπερ-αραιό αέριο (κουβαλά πολύ μικρότερη ποσότητα θερμικής ενέργειας από την εντύπωση που δίνει το νούμερο). Το ωστικό κύμα είναι πάντα το θέμα. Υπάρχουν αναφορές για άστρα νετρονίων που ίσως διαθέτουν πλανήτες. Αυτό δείχνει ότι ίσως κάποιοι επιβιώνουν.

Spiros252 έγραψε: 27 Σεπ 2020, 16:03 Οι λευκοί νάνοι είναι γενικά αδρανείς με διάρκεια ζωής 10-30 δισεκατομμύρια χρονια. Έχουν περίπου το μέγεθος της Γης. Εκπέμπουν κυρίως φως και ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και λιγότερο ακτίνες Χ.

Έχουν τεράστια επιφανειακή θερμοκρασία που φτάνει τους 25.000 βαθμούς.

Λόγω της διάρκειας ζωής τους και της σταθερότητας τους, σε έναν πλανήτη που θα βρεθεί στην εύκρατη ζώνη τους δεν είναι απίθανο να δημιουργηθεί ζωή νομίζω.

Ρέ μπαγάσα σε έχω παραδεχτεί και παλαιότερα, γνωρίζεις καλά την φυσική !

stavmanr έγραψε: 27 Σεπ 2020, 15:55 Ζωή! Ζωή!

Πιό ήρεμα Σταύρακα, κράτα τον ενθουσιασμό σου.
Βρέθηκε πλανήτης όχι ζωή !
Περιόρισε λίγο την φαντασία σου.
Ίσως αργότερα ανακαλυφθεί ότι υπάρχουν στοιχεία ζωής, αλλά μέχρι εκείνο το σημείο απέχουμε πάρα πολύ. Οπότε κουλάρισε λίγο και περίμενε.
Βρήκες θέμα για το επόμενο νήμα που θα ανοίξεις !
Πιάνεις την τρίχα και την κάνεις τριχιά !

pylothess έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:45 Τα είχα μπερδέψει. Νόμιζα πως τα νεκρά αστέρια γίνονται μαύρες τρύπες.Οι μαύρες τρύπες πως προκύπτουν; Έχουν άλλη αιτία που τις προκαλεί από αυτή των νεκρών αστεριών;

Είναι τελείως διαφορετική διαδικασία. Για να γίνει μαύρη τρύπα ένα άστρο θα πρέπει ο πυρήνας του να έχει μάζα πάνω από 3 φορές το σύνολο της ηλιακής μάζας, δηλαδή να είναι πολύ μεγάλο άστρο, με αρχική μάζα 15-25 φορές της ηλιακής.

Ο μηχανισμός είναι εξαιρετικά πολύπλοκος. Το υπόδειγμα είναι απόθεση ενέργειας νετρίνων και μια όχι και τόσο καλά αντιληπτή σχέση μεταξύ ωστικού κύματος στο εσωτερικό του πυρήνα εξαιτίας κραδασμών της κατάρρευσης και παγώματος του κύματος εξαιτίας αποσυσχέτισης και νετρινικών απωλειών.

Σε κάθε περίπτωση, άστρα με μάζα πυρήνα άνω των 3 ηλιακών μαζών, καταρρέουν σε μαύρες τρύπες είτε απευθείας (σε μάζες άνω των 40 ηλιακών μαζών) είτε μετά από έκρηξη σουπερνόβα.

Η κατάρρευση αυτή προκαλείται από την αδυναμία των υποατομικών σωματιδίων να συγκρατήσουν την δύναμη της βαρύτητας με χρήση κάποιας ισχυρότερης δύναμης και έτσι καταρρέουν όλα προς το κέντρο του άστρου. Το τι ακριβώς συμβαίνει όταν όλα τα σωματίδια τείνουν στο κέντρο δεν το ξέρει κανείς. Κατά πάσα πιθανότητα η τελική κατάρρευση συγκρατείται από θεμελιώδεις διαφορές στην βαρύτητα σε κβαντική κλίμακα. Η θεωρία της σχετικότητας λέει ότι θα καταρρεύσουν σε ένα αδιάστατο σημείο με άπειρη πυκνότητα, την μοναδικότητα, που κανείς δεν θεωρεί πραγματική εξήγηση της κατάληξης.

Green Dragon έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:59

hellegennes έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:52

Green Dragon έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:30 Δεν είναι σίγουρο ότι μια έκρηξη σουπερνόβα καταστρέφει τους πλανήτες του άστρου.

Είναι. Μια έκρηξη νόβα, που είναι πολύ μικρότερης έντασης, είναι ικανή να ξεσκίσει το αστρικό σύστημα τελείως. Π.χ. η έκρηξη νόβα του ΓΚ Περσέα, του 1901, που έχει μελετηθεί καλά ανά τις δεκαετίες, δίνει ταχύτητα εκτοξευθέντος υλικού από το άστρο της τάξης του 1% της ταχύτητας του φωτός, ενώ η θερμοκρασία του αερίου είναι 1 εκατομμύριο βαθμοί Κέλβιν.

1 εκατομμύριο βαθμοί δεν είναι κάτι φοβερό για ένα υπερ-αραιό αέριο (κουβαλά πολύ μικρότερη ποσότητα θερμικής ενέργειας από την εντύπωση που δίνει το νούμερο). Το ωστικό κύμα είναι πάντα το θέμα. Υπάρχουν αναφορές για άστρα νετρονίων που ίσως διαθέτουν πλανήτες. Αυτό δείχνει ότι ίσως κάποιοι επιβιώνουν.

Να προσθέσω εδώ κάτι άλλο: έχουμε παρατηρήσει ότι κομήτες περνούν μέσα από τα ανώτερα επίπεδα του ήλιου αλώβητοι.
Εάν γίνεται κάτι παρόμοιο με τους πλανήτες;

.

Green Dragon έγραψε: 27 Σεπ 2020, 18:59 1 εκατομμύριο βαθμοί δεν είναι κάτι φοβερό για ένα υπερ-αραιό αέριο (κουβαλά πολύ μικρότερη ποσότητα θερμικής ενέργειας από την εντύπωση που δίνει το νούμερο). Το ωστικό κύμα είναι πάντα το θέμα. Υπάρχουν αναφορές για άστρα νετρονίων που ίσως διαθέτουν πλανήτες. Αυτό δείχνει ότι ίσως κάποιοι επιβιώνουν.

Τώρα είναι υπεραραιό, που έχει φτάσει απόσταση 150 δις χιλιομέτρων. Όταν έγινε η έκρηξη, οτιδήποτε ήταν κοντά στο άστρο ψήθηκε όχι μόνο από το εκτοξευθέν υλικό αλλά και από τις ακτίνες γάμα που πλημμύρισαν το σύστημα και έχουν την δυνατότητα να ψήσουν σαν πατατάκι πλανήτες έτη φωτός μακριά.

Ναι, υπάρχουν πλανήτες γύρω από άστρα νετρονίων. Ο πρώτος-πρώτος εξωπλανήτης που βρέθηκε (το 1992), έφερνε βόλτες γύρω από πάλσαρ. Εντούτοις αυτό δεν λέει τίποτα, γιατί αφενός είναι συνήθως αέριοι πλανήτες, τεράστιοι, αφετέρου διότι αυτό δείχνει απλώς ότι δεν γίνονται κομματάκια, πράγμα που ούτως ή άλλως είναι δύσκολο.