Phorum.com.gr

pylothess έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:36

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:24 πως δεν υπήρχαν, και στο εαμ υπηρχαν αγωνιστές που δεν ήταν κομμουνιστες. Απλα οι κομμουνιστες είναι αυτοί που θα τραβήξουν το κουπι, θα θεσουν τα πιο προωθημένα αιτήματα. Οι κομμουνιστές είμαστε η πρωτοπορία.

Το ΕΑΜ ιδρύθηκε με πρωτοβουλία του ΚΚΕ. Η πλειοψηφία των αγωνιστών του ΕΑΜ ήταν κομμουνιστές αλλά υπήρχαν και άνθρωποι που συμμετείχαν απλώς λόγω αγνού πατριωτισμού επειδή ήθελαν να διώξουν τους Γερμανούς και δεν τους ενδιέφερε η δικτατορία του προλεταριάτου.Ίσως γι αυτό το λόγο δεν τόλμησαν με την αποχώρηση των Γερμανών να καταλάβουν την Αθήνα. Εξάλλου και μέσα στην κατοχή ,το ΕΑΜ είχε ως στόχο του μεταπολεμικά την επικράτηση της λαοκρατίας και όχι της δικτατορίας του προλεταριάτου.Μιλούσε για δημοψήφισμα σχετικά με την μορφή του πολιτεύματος ,αν θα είναι βασιλευομένη η αβασίλευτη η δημοκρατία , με απλά λόγια αν θα πάρει τον π##λο ο βασιλιάς.Τέτοια ήταν τα αιτήματα του ΕΑΜ στην κατοχή που θα μπορούσε να τα δεχθεί ακόμη και κάποιος προοδευτικός αστός.

Αλλά μήπως αυτό δικαιολογεί την συμμετοχή του ΠΑΜΕ σε παρελάσεις ; Η παρέλαση δεν είναι διαδήλωση . Θα τιμηθούν οι νεκροί που έπεσαν το '40 φωνάζοντας συνδικαλιστικά συνθήματα;

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 20:24 υπερασπιστείτε τώρα και το δικαιωμα της χρυσής αυγής να χύνει το ρατσιστικό της δηλητήριο, το αίμα νερό δεν γίνεται άλλωστε.

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 20:55
σιγα μην μπουμε σε λεπτολογία, αν έσβηνε με το αριστερο ή με το δεξί, αυτό προσπαθεί να συσκοτίσει την ουσία, η πολιτική πράξη είχε ως στόχο τη διαγραφή φασιστικών συνθημάτων.

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 20:59 'νοχλάμε;

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 20:24 υπερασπιστείτε τώρα και το δικαιωμα της χρυσής αυγής να χύνει το ρατσιστικό της δηλητήριο, το αίμα νερό δεν γίνεται άλλωστε.

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:24 Οι κομμουνιστές είμαστε η πρωτοπορία.

Golden Age έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:46

pylothess έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:36

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:24 πως δεν υπήρχαν, και στο εαμ υπηρχαν αγωνιστές που δεν ήταν κομμουνιστες. Απλα οι κομμουνιστες είναι αυτοί που θα τραβήξουν το κουπι, θα θεσουν τα πιο προωθημένα αιτήματα. Οι κομμουνιστές είμαστε η πρωτοπορία.

Το ΕΑΜ ιδρύθηκε με πρωτοβουλία του ΚΚΕ. Η πλειοψηφία των αγωνιστών του ΕΑΜ ήταν κομμουνιστές αλλά υπήρχαν και άνθρωποι που συμμετείχαν απλώς λόγω αγνού πατριωτισμού επειδή ήθελαν να διώξουν τους Γερμανούς και δεν τους ενδιέφερε η δικτατορία του προλεταριάτου.Ίσως γι αυτό το λόγο δεν τόλμησαν με την αποχώρηση των Γερμανών να καταλάβουν την Αθήνα. Εξάλλου και μέσα στην κατοχή ,το ΕΑΜ είχε ως στόχο του μεταπολεμικά την επικράτηση της λαοκρατίας και όχι της δικτατορίας του προλεταριάτου.Μιλούσε για δημοψήφισμα σχετικά με την μορφή του πολιτεύματος ,αν θα είναι βασιλευομένη η αβασίλευτη η δημοκρατία , με απλά λόγια αν θα πάρει τον π##λο ο βασιλιάς.Τέτοια ήταν τα αιτήματα του ΕΑΜ στην κατοχή που θα μπορούσε να τα δεχθεί ακόμη και κάποιος προοδευτικός αστός.

Αλλά μήπως αυτό δικαιολογεί την συμμετοχή του ΠΑΜΕ σε παρελάσεις ; Η παρέλαση δεν είναι διαδήλωση . Θα τιμηθούν οι νεκροί που έπεσαν το '40 φωνάζοντας συνδικαλιστικά συνθήματα;

Η πλειοψηφία δεν ήταν κομμουνιστές, αν και στην πορεία αρκετοί έγιναν. Οι περισσότεροι όμως ως οπαδοί του ΚΚΕ που αυτοπροσδιοριζόντουσαν έτσι, ασπαζόμενοι την κομμουνστική προπαγάνδα και όχι την ιδεολογία καθαυτή του κομμουνισμού, την οποία αγνοούσαν ως προς την ουσία της.

Η δε "λαοκρατία" που επικαλούνταν, δεν ήταν κάτι άλλο απο το ίδιο όνομα που είχαν μεταπολεμικά και διάφορα καθεστώτα της Ανατολικής Ευρώπης και άλλα κομμουνιστικά. Δεν θα λεγόταν Σοβιετική Δημοκρατία, όνομα στο οποίο είχε την αποκλειστικότητα η ΕΣΣΔ, αλλά Λαοκρατική Δημοκρατία ή Λαϊκή Δημοκρατία ή Λαϊκή Σοσιαλιστική Δημοκρατία ή κάτι παρεμφερές. Δεν θα 'ταν όμως κάτι άλλο απο ένα κομμουνστικό δικτατορικό καθεστώς, είτε με το ΚΚΕ ως το μόνο υπαρκτό κόμμα. Ή με ένα δήθεν πολιτικό μέτωπο του ΚΚΕ με τα άλλα κόμματα του ΕΑΜ που θα είχαν ρόλο γλάστρας και σε κάθε περίπτωση θα ήταν μια κομμουνιστική δικτατορία ελεγχόμενη απο το ΚΚΕ.

pylothess έγραψε: 25 Σεπ 2020, 10:29

Golden Age έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:46

pylothess έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:36

Το ΕΑΜ ιδρύθηκε με πρωτοβουλία του ΚΚΕ. Η πλειοψηφία των αγωνιστών του ΕΑΜ ήταν κομμουνιστές αλλά υπήρχαν και άνθρωποι που συμμετείχαν απλώς λόγω αγνού πατριωτισμού επειδή ήθελαν να διώξουν τους Γερμανούς και δεν τους ενδιέφερε η δικτατορία του προλεταριάτου.Ίσως γι αυτό το λόγο δεν τόλμησαν με την αποχώρηση των Γερμανών να καταλάβουν την Αθήνα. Εξάλλου και μέσα στην κατοχή ,το ΕΑΜ είχε ως στόχο του μεταπολεμικά την επικράτηση της λαοκρατίας και όχι της δικτατορίας του προλεταριάτου.Μιλούσε για δημοψήφισμα σχετικά με την μορφή του πολιτεύματος ,αν θα είναι βασιλευομένη η αβασίλευτη η δημοκρατία , με απλά λόγια αν θα πάρει τον π##λο ο βασιλιάς.Τέτοια ήταν τα αιτήματα του ΕΑΜ στην κατοχή που θα μπορούσε να τα δεχθεί ακόμη και κάποιος προοδευτικός αστός.

Αλλά μήπως αυτό δικαιολογεί την συμμετοχή του ΠΑΜΕ σε παρελάσεις ; Η παρέλαση δεν είναι διαδήλωση . Θα τιμηθούν οι νεκροί που έπεσαν το '40 φωνάζοντας συνδικαλιστικά συνθήματα;

Η πλειοψηφία δεν ήταν κομμουνιστές, αν και στην πορεία αρκετοί έγιναν. Οι περισσότεροι όμως ως οπαδοί του ΚΚΕ που αυτοπροσδιοριζόντουσαν έτσι, ασπαζόμενοι την κομμουνστική προπαγάνδα και όχι την ιδεολογία καθαυτή του κομμουνισμού, την οποία αγνοούσαν ως προς την ουσία της.

Η δε "λαοκρατία" που επικαλούνταν, δεν ήταν κάτι άλλο απο το ίδιο όνομα που είχαν μεταπολεμικά και διάφορα καθεστώτα της Ανατολικής Ευρώπης και άλλα κομμουνιστικά. Δεν θα λεγόταν Σοβιετική Δημοκρατία, όνομα στο οποίο είχε την αποκλειστικότητα η ΕΣΣΔ, αλλά Λαοκρατική Δημοκρατία ή Λαϊκή Δημοκρατία ή Λαϊκή Σοσιαλιστική Δημοκρατία ή κάτι παρεμφερές. Δεν θα 'ταν όμως κάτι άλλο απο ένα κομμουνστικό δικτατορικό καθεστώς, είτε με το ΚΚΕ ως το μόνο υπαρκτό κόμμα. Ή με ένα δήθεν πολιτικό μέτωπο του ΚΚΕ με τα άλλα κόμματα του ΕΑΜ που θα είχαν ρόλο γλάστρας και σε κάθε περίπτωση θα ήταν μια κομμουνιστική δικτατορία ελεγχόμενη απο το ΚΚΕ.

Αυτό που μου περιγράφεις υπάρχει σε όλους τους χώρους. Πολλοί είναι αυτοί που υποστηρίζουν κάτι χωρίς να ξέρουν γιατί το υποστηρίζουν.Έχω γνωρίσει άνθρωπο που αυτοπροσδιοριζόταν ως οπαδός της 21ης Απριλίου αλλά δεν είχε θέμα να παρακαλέσει τον συγχωριανό του βουλευτή για να μην υπηρετήσει ο γιός του την στρατιωτική του θητεία στον Έβρο ή στα νησιά αλλά στην Βέροια. Το μόνο "πατριωτικό" που έκανε ήταν ότι δεν συμπαθούσε τους ξένους. Θα προτιμούσε για παράδειγμα ένα Έλληνα τεχνίτη αντί για έναν αλλοδαπό. Για να μην πιάσουμε το θέμα πόσοι δήθεν πατριώτες δεν ξέρουν Ελληνικά και γράφουν με greeklish. Κάποιος εαν θέλει να είναι σωστός πατριώτης πρέπει να μάθει σωστά την γλώσσα του τόπου του και την ιστορία της πατρίδας του. Έπειτα , πρέπει να υπηρετήσει την στρατιωτική του θητεία όπου υπάρχει ανάγκη χωρίς την μεσιτεία τρίτων .

Τέλος πάντων είναι μεγάλο θέμα. Να επιστρέψουμε στο ΚΚΕ, ξέρεις πόσοι ψηφοφόροι υπάρχουν που ψηφίζουν ΚΚΕ χωρίς να είναι μέλη του; Και δεν έχουν δώσει ούτε ένα ευρώ για οικονομική ενίσχυση στο κόμμα; Δεν έχουν διαβάσει ούτε μια σελίδα του Ριζοσπάστη και δεν έχουν κατέβει ούτε μια φορά στην ζωή του σε πορεία . Απλά το ψηφίζουν αυτό το κόμμα επειδή ο παππούς του είχε πάει εξορία στην Μακρόνησο. Να μου επιτρέψεις την έκφραση υπάρχει ένα τουρλουμπούκι. Ο κάθε ψηφοφόρος πολλές φορές εκφράζει τις δικές του προσωπικές του απόψεις και ύστερα λέει πως είναι θέσεις του κόμματος.Αυτά τα γράφω σχετικά με τους περισσότερους οπαδούς που ασπάζονται την κομμουνιστική προπαγάνδα αλλά αγνοούν την φύση του κομμουνισμού όπως εσύ έγραψες . Το αστείο είναι πως πολλές φορές οι αντίπαλοι του ΚΚΕ , γνωρίζουν καλύτερα τον σκοπό του ΚΚΕ απ'ότι οι φίλοι του. Οι οπαδοί/ψηφοφόροι/προσκείμενοι του κόμματος γνωρίζουν πως το κόμμα πάλεψε ενάντια στους Γερμανούς, πάλεψε για την αποκατάσταση της δημοκρατίας . Ακόμη γνωρίζουν πως στις μέρες μας πρωτοστατεί στους συνδικαλιστικούς αγώνες. Έχω όμως την εντύπωση πως οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν αυτό που είναι γραμμένο ξεκάθαρα , σε απλά Ελληνικά, στην δημοτική ,στις πρώτες σελίδες κιόλας του καταστατικού και του προγράμματος του ΚΚΕ ότι ο σκοπός του κόμματος είναι η επαναστατική ανατροπή του καπιταλισμού και η οικοδόμηση του σοσιαλισμού ως κατώτερης βαθμίδας του κομμουνισμού.

Νομίζω στον Ριζοσπάστη το είχα διαβάσει πως το στάδιο της Λαοκρατίας θεωρούταν ως ένα ενδιάμεσο στάδιο για τον Σοσιαλισμό. Όσο να πεις δεν ήταν όλοι οι ΕΑΜίτες κομμουνιστές. Ίσως ήταν αυτός ένας λόγος που μετά την απελεύθερωση της Ελλάδας από τους Ναζί , το ΕΑΜ δεν κατέλαβε την Αθήνα. Ίσως δεν εμπιστευόταν τους άντρες του . Ίσως φοβόταν πως όλοι αυτοί που ακολοθούσαν το ΕΑΜ θα αντιδρούσαν στην ίδρυση μιας λαϊκής δημοκρατίας όπως αυτές της ανατολικής Ευρώπης. Τόσο στην κατοχή όσο και αμέσως μετά την απελεύθερωση η ιδέα της κατάληψης της εξουσίας δεν ήταν στα άμεσα σχέδια του κόμματος. Δεν ξέρω αν ήταν λόγω συμφωνίας της Γιάλτας και δεν έδινε γραμμή η ΕΣΣΔ για κάτι τέτοιο.

pylothess έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:36

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:24 πως δεν υπήρχαν, και στο εαμ υπηρχαν αγωνιστές που δεν ήταν κομμουνιστες. Απλα οι κομμουνιστες είναι αυτοί που θα τραβήξουν το κουπι, θα θεσουν τα πιο προωθημένα αιτήματα. Οι κομμουνιστές είμαστε η πρωτοπορία.

Το ΕΑΜ ιδρύθηκε με πρωτοβουλία του ΚΚΕ. Η πλειοψηφία των αγωνιστών του ΕΑΜ ήταν κομμουνιστές αλλά υπήρχαν και άνθρωποι που συμμετείχαν απλώς λόγω αγνού πατριωτισμού επειδή ήθελαν να διώξουν τους Γερμανούς και δεν τους ενδιέφερε η δικτατορία του προλεταριάτου.Ίσως γι αυτό το λόγο δεν τόλμησαν με την αποχώρηση των Γερμανών να καταλάβουν την Αθήνα. Εξάλλου και μέσα στην κατοχή ,το ΕΑΜ είχε ως στόχο του μεταπολεμικά την επικράτηση της λαοκρατίας και όχι της δικτατορίας του προλεταριάτου.Μιλούσε για δημοψήφισμα σχετικά με την μορφή του πολιτεύματος ,αν θα είναι βασιλευομένη η αβασίλευτη η δημοκρατία , με απλά λόγια αν θα πάρει τον π##λο ο βασιλιάς.Τέτοια ήταν τα αιτήματα του ΕΑΜ στην κατοχή που θα μπορούσε να τα δεχθεί ακόμη και κάποιος προοδευτικός αστός.

Αλλά μήπως αυτό δικαιολογεί την συμμετοχή του ΠΑΜΕ σε παρελάσεις ; Η παρέλαση δεν είναι διαδήλωση . Θα τιμηθούν οι νεκροί που έπεσαν το '40 φωνάζοντας συνδικαλιστικά συνθήματα;

Ασέβαστος έγραψε: 25 Σεπ 2020, 09:54

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 20:55
σιγα μην μπουμε σε λεπτολογία, αν έσβηνε με το αριστερο ή με το δεξί, αυτό προσπαθεί να συσκοτίσει την ουσία, η πολιτική πράξη είχε ως στόχο τη διαγραφή φασιστικών συνθημάτων.

η πολιτικη πραξη ηταν γραψιμο σε τοιχο, ακριβως ιδια με την πραξη των ναζουλων. καλως μπουζουριαστηκε, οπως καλως θα μπουζουριαζοταν και ο ναζουλος που εγραψε πριν, η ο γαυροβαζελος που θα εγραφε μετα.

ζιτανιτα έγραψε: 25 Σεπ 2020, 10:12

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:24 Οι κομμουνιστές είμαστε η πρωτοπορία.

Πεθαμένοι είστε και δεν το ξέρετε

Fluffy έγραψε: 25 Σεπ 2020, 12:42

ζιτανιτα έγραψε: 25 Σεπ 2020, 10:12

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:24 Οι κομμουνιστές είμαστε η πρωτοπορία.

Πεθαμένοι είστε και δεν το ξέρετε

γιαυτό τόσο αντικομμουνιστικό μένος για την εργατική τάξη και το κόμμα της.

Fluffy έγραψε: 25 Σεπ 2020, 12:36

pylothess έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:36

Fluffy έγραψε: 24 Σεπ 2020, 23:24 πως δεν υπήρχαν, και στο εαμ υπηρχαν αγωνιστές που δεν ήταν κομμουνιστες. Απλα οι κομμουνιστες είναι αυτοί που θα τραβήξουν το κουπι, θα θεσουν τα πιο προωθημένα αιτήματα. Οι κομμουνιστές είμαστε η πρωτοπορία.

Το ΕΑΜ ιδρύθηκε με πρωτοβουλία του ΚΚΕ. Η πλειοψηφία των αγωνιστών του ΕΑΜ ήταν κομμουνιστές αλλά υπήρχαν και άνθρωποι που συμμετείχαν απλώς λόγω αγνού πατριωτισμού επειδή ήθελαν να διώξουν τους Γερμανούς και δεν τους ενδιέφερε η δικτατορία του προλεταριάτου.Ίσως γι αυτό το λόγο δεν τόλμησαν με την αποχώρηση των Γερμανών να καταλάβουν την Αθήνα. Εξάλλου και μέσα στην κατοχή ,το ΕΑΜ είχε ως στόχο του μεταπολεμικά την επικράτηση της λαοκρατίας και όχι της δικτατορίας του προλεταριάτου.Μιλούσε για δημοψήφισμα σχετικά με την μορφή του πολιτεύματος ,αν θα είναι βασιλευομένη η αβασίλευτη η δημοκρατία , με απλά λόγια αν θα πάρει τον π##λο ο βασιλιάς.Τέτοια ήταν τα αιτήματα του ΕΑΜ στην κατοχή που θα μπορούσε να τα δεχθεί ακόμη και κάποιος προοδευτικός αστός.

Αλλά μήπως αυτό δικαιολογεί την συμμετοχή του ΠΑΜΕ σε παρελάσεις ; Η παρέλαση δεν είναι διαδήλωση . Θα τιμηθούν οι νεκροί που έπεσαν το '40 φωνάζοντας συνδικαλιστικά συνθήματα;

ούτε στο πάμε είναι όλοι κομμουνιστές απλά οι κομμουνιστές είναι η πρωτοπορία το ΠΑΜΕ είναι εργαλείο του ΚΚΕ.

Ασέβαστος έγραψε: 25 Σεπ 2020, 09:54

η πολιτικη πραξη ηταν γραψιμο σε τοιχο, ακριβως ιδια με την πραξη των ναζουλων. καλως μπουζουριαστηκε, οπως καλως θα μπουζουριαζοταν και ο ναζουλος που εγραψε πριν, η ο γαυροβαζελος που θα εγραφε μετα.