Phorum.com.gr

Ασέβαστος έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:45 και τι μας νοιαζει; ασε που δυσκολο να το ξερουμε στ αληθεια.

Χεστήκαμε, απλώς είναι γνωστό φαινόμενο.

Άλλο παράδειγμα είναι οι Εβραίοι Ασκενάζι που ενώ έχουν γύρω στις 40 μητριαρχικές γραμμές (οι οποίες εκπροσωπούνται περίπου εξίσου), πατρογονικά οι ΜΙΣΟΙ κατάγονται από ένα σόι ανδρών, που όλως συμπτωματικώς είναι αυτό των Κοχανίμ, της κλίκας που παραδοσιακά βγάζει όλους τους ευγενείς και τους αρχιραββίνους.

Η εξουσία, τα πλούτη, το κύρος είναι το ισχυρότερο αφροδισιακό, ιδιαίτερα σε εποχές που οι χωρικοί ήταν λίγο πιο πάνω από τα ζώα, οι αφέντες τους σχεδόν θεοί και η ζωή πολύ μικρή.

Την έχουν και για τελείως ηλίθια τη γκόμενα οι Ελ, ότι θα πάει με τον πλούσιο/ισχυρό/όμορφο/καθαρό θα περάσει γαμάτα, θα έχει και τα τυχερά της ίσως καλύτερη μεταχείριση σε οτιδήποτε και μετά θα σκεφτεί μην τυχόν και 200 χρόνια μετά κατοικούν στη χώρα κάτι μαλάκες που θα ντρέπονται να λένε ότι η προ-προ-προ-προ-προ-γιαγιά τους μετά από 5 χρόνια που έκανε παιδιά στον βρωμύλο βοσκό αποφάσισε στα 17 της να το κάνει και μια φορά σε καθαρά σεντόνια με τον "Τούρκο" που στην πραγματικότητα άλλωστε είναι Κροατοαλβανοελληνομογγολογερμανός, ας πω γρήγορα στον άντρα μου για τον Αχμέτ να με σφάξει πριν γεννήσω.

Niki έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:49 Πολύ δύσκολο αυτό που ψάχνεις.
Οι Τούρκοι ήτανε πολύ λίγοι.

ναι αλλά σε καίριες θέσεις.

Και ο Τζενγκίς Χαν λίγος ήτανε αλλά κατάγονται 4 εκατομμύρια άντρες και απροσδιόριστος αριθμός γυναικών από αυτόν.

Δύσκολο.
Θα ήταν ένας Τούρκος που έγινε Έλληνας.
Όπως ο συχωρεμένος ο Ερρέα ο τερματοφύλακας της ΑΕΚ που έγινε Έλληνας από Αργεντινός και έμεινε για πάντα εδώ.
Αλλά οι Τούρκοι δεν γίνονται Έλληνες.
Εκτός αν είναι μία που την απήγαγαν τα πειρατικά από τη Νάξο και μετά έγινε Τουρκοπούλα και μετά έκανε παιδί και μετά ξαναβρήκε την πραγματική της οικογένεια και τέτοια.

Στα μάτια μου, ό,τι επιχειρημα κι ό,τι πατέντα κι αν φέρετε για να αποδείξετε το αντίθετο, θα παραμείνετε ελ και κανενός άλλου λαού ευθύνη.

Ασέβαστος έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:45 και τι μας νοιαζει; ασε που δυσκολο να το ξερουμε στ αληθεια.

Κοίτα δε με λες εθνικιστή. Αν και αγαπάω τη χώρα μου αρκετά. Δε ξέρω τους βλέπω πως είναι σήμερα και απλά θα με πείραζε.

Mole έγραψε: 10 Σεπ 2020, 18:22 Στα μάτια μου, ό,τι επιχειρημα κι ό,τι πατέντα κι αν φέρετε για να αποδείξετε το αντίθετο, θα παραμείνετε ελ και κανενός άλλου λαού ευθύνη.

ελ τι ελ; Τρίτο μάτι και τέτοια; Λιακόπουλος; Ευθύνη ποιός πιανού;

foscilis έγραψε: 10 Σεπ 2020, 18:02

Niki έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:49 Πολύ δύσκολο αυτό που ψάχνεις.
Οι Τούρκοι ήτανε πολύ λίγοι.

ναι αλλά σε καίριες θέσεις.

Και ο Τζενγκίς Χαν λίγος ήτανε αλλά κατάγονται 4 εκατομμύρια άντρες και απροσδιόριστος αριθμός γυναικών από αυτόν.

αυτοι που ηταν σε καιριες θεσεις ειχαν και τα χαρεμια τους(στα οποια περιζητητες ηταν ρωσιδες,αμπχαζιες,γεωργιανες και κιρκασιανες).τα σκευη ηδονης τους....

οι τουρκοι οταν ηρθαν ηταν οι λιγοι,εμεις οι ρωμιοι ημασταν οι πολλοι!
παρολαυτα και μεσα σε συντομο διαστημα ο εξισλαμισμος ο εκτεταμενος(εκουσιος λογω των συνθηκων,αλλα και ακουσιος βιαιος)παιδομαζωμα κ.λπ επεφερε τις αλλαγες που ξερουμε...συνεπως οι τωρινοι τουρκοι ειναι απογονοι ολων των λαωνπου εξισλαμιστηκαν...δεν υπαρχει αμφιιβολια πως θα δεις αποτυπωμα μας και οχι μονο δικο μας στον λαο τους.τα παραπανω ειναι δεδομενα ιστορικα και γενετικα μιλωντας
στους οποιους γενετικα φαινεται και το αποτυπωμα των αρχικων ολιγαριθμων φυλων που εισερρευσαν(αλα τζεγκις χαν δηλαδη)
στην μικρα ασια,Δεν χαθηκε αυτο
κατι που δεν υπαρχει ομως σε εμας.

παρεμπιπτοντως δεν μπορουμε να εχουμε εναν μπουσουλα αλλες συνθηκες και οργανωση υπηρχαν εδω και διαφορετικες σε αλλα μερη του κοσμου .ο τζεγκις χαν δεν ηταν καν μουσουλμανος.
το δε αποτυπωμα της γενετικης γραμμης των απογονων του φαινεται σε μογγολια,καζκασταν και μια ακομη χωρα αναλογη δεν την θυμαμαι(χωρες που θα περιμενες να το συναντησεις! τωρα σε τι βαθμο,αυτο λεει μια ερευνα δεν ειναι θεμα τυχαιοτητας,αλλα συγκεκριμενης επιλογης κοινωνικης επιλογης.)
και πως να μην συναντας το αποτυπωμα των απογονων του σε αυτο το 3.5% ποσο ειναι της μογγολιας του και των λοιπων ομορων χωρων!
εδω ο ανθρωπος ειχε χαρεμι αναριθμητων γυναικων,εκανε σκλαβες ή αγορασε 2 με 3 χιλιαδες γυναικες!
ο δε εγγονος του ειχε χαρεμι 7000 γυναικων!
αν προσθεσουμε και τα χαρεμια των αλλων καλοπαιδων κ απογονων μια χωρα κανεις!!ποσους γονους οι οποιοι και αυτοι λογικα δεν γιναν μοναχοι...παντρευονταν κ.λπ
θα ηταν παραλογο να μην βλεπαμε καποιο γενετικο αποτυπωμα ,λενε 3.5% στην μογγολια ,καζακσταν ! η μαλλον

αυτο ομως δεν εχει να κανει με αυτο που λες δεν μας αφορα(περαν του γεγονος πως απο τους ραγιαδες αρπαζαν γυναικες για τα χαρεμια τους οι κυριοι στις καιριες θεσιες και απο τα σκλαβοπαζαρα).εκτος και αν μιλας πλεον για καποιο αναλογου βαθμου αποτυπωμα σε μια αναλογη κατασταση(Χαρεμια σουλτανων,πασαδων ,αξιωματουχων) σε τουρκικους,αλβανικους και αλλους ομορους πληθυσμους
που παλι ομως δεν μας αφορα(ουτε και το ερωτημα του νηματος)

Niki έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:49 Δηλαδή Τούρκοι να έχουν αίμα Ελληνικό.
Αυτό το διάβασα σε πολλά δοκίμια και έρευνες.

Κόκκορας έγραψε: 10 Σεπ 2020, 16:16 ποιοι τροποι δηλαδη; να ηταν καποια προγονος στο χαρεμι καποιου;


να ηταν στα κρυφα;εκεινη την εποχη μαλιστα και με αλλοθρησκο;!
βουκινο θα γινοταν
να εισαι σιγουρος
αλλωστε δεν υπηρχαν πολλα παρε δωσε με τις κοινοτητες διαφορετικης θρησκειας(που συχνα ειχαν και τους μαχαλαδες τους η καθε μια ξεχωριστα)

αλλα αυτοι οι αλλοι τροποι (μην το κανουμε και μεσημεριανη εκπομπη)ακομα και αν υπηρχαν σταγονα στον ωεκανο θα ηταν
οποτε και παλι το ερωτημα του νηματος δεν περπαταει.

Ποιο πιθανό είναι ο Τούρκος που λέτε να είχε εξισλαμισμενους-τουρκοποιημενους Έλληνες προγόνους πάρα να βίασε και να γκάστρωσε μια χριστιανη και αυτή να κράτησε το παιδί χωρίς να το ρίξει.

foscilis έγραψε: 10 Σεπ 2020, 16:29

Κόκκορας έγραψε: 10 Σεπ 2020, 16:11 πως να χεις τουρκο στην καταγωγη σου; αφου για να παντρευτει καποιος μουσουλμανο τοτε θα πρεπε να αλλαξοπιστησει να γινει μουσουλμανος/α

και επειδή δεν υπήρχε σεξ εκτός γάμου ιδιαίτερα ανάμεσα σε πλούσιο ισχυρό κατακτητή άρχοντα και φτωχή ανίσχυρη κατακτημένη υπηρέτρια έχεις δίκιο

Και που ξέρεις ότι ο πλούσιος κατακτητής αρ, όντας δεν είχε Έλληνες προγόνους;

Who the fuck cares?

Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο, το χέρι μου στη φωτιά δεν το βάζω αλλά δεν με ενδιαφέρει και να το μάθω.

Α, και τώρα που το θυμήθηκα, ο Καραϊσκάκης λένε συμπαθούσε πολύ τις Τουρκάλες και τις τιμούσε συχνά.

Ερώτηση.

Η μόνη περίπτωση να πάει χριστιανή με μουσουλμάνο είναι να την βιάσει;

Δλδ η κυρά Φροσύνη που ήταν ερωμένη του γιού του Αλή Πασά με το ζόρι καθόταν στον τουρκαλβανό;

Κόκκορας έγραψε: 10 Σεπ 2020, 19:18 αυτοι που ηταν σε καιριες θεσεις ειχαν και τα χαρεμια τους(στα οποια περιζητητες ηταν ρωσιδες,αμπχαζιες,γεωργιανες και κιρκασιανες).τα σκευη ηδονης τους....

Κυκλοφορουν ακομη πολλοι οριενταλιστικοι μυθοι για το οθωμανικο χαρεμι, αξιζει ομως να παρατηρησω πως επικεφαλης στο χαρεμι ηταν συνηθως η μητερα του Σουλτανου, οσο απολυτα ξενερωτο και ντεκαβλε να ακουγεται αυτο και πως το χαρεμι ηταν κυριως ενας χωρος δυναστικης οικογενειακης αναπαραγωγης και πολιτικης και πολυ λιγοτερο το προσωπικο μπουρδελο του ηγεμονα. Αυτο φαινεται στις πρωιμες δυτικες αναπαραστασεις του 17ου αιωνα, οταν υπηρχαν εμπορικες και πολιτικες σχεσεις με την ΟΑ και οπου οι παλλακιδες απεικονιζονται ως γυναικες με εξουσια και κυρος, πραγμα που ερχεται σε πληρη αντιθεση με τη λαγνεια που εκπεμπει η υστερη απεικονιση τους, στον 19ο αιωνα, οταν οι Ευρωπαικες μοναρχιες, αμηχανες με την δικαιολογηση των δικων τους μορφων απολυταρχιας, ανεπτυξαν τους οριενταλιστικους μυθους της ανατολιτικης τυρανιας και τοποθετησαν την ουσια της στο οθωμανικο χαρεμι, με το οργιαστικο σεξ να λειτουργει ως μεταφορα για την διαφθορα της εξουσιας.

foscilis έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:56

Ασέβαστος έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:45 και τι μας νοιαζει; ασε που δυσκολο να το ξερουμε στ αληθεια.

Χεστήκαμε, απλώς είναι γνωστό φαινόμενο.

Άλλο παράδειγμα είναι οι Εβραίοι Ασκενάζι που ενώ έχουν γύρω στις 40 μητριαρχικές γραμμές (οι οποίες εκπροσωπούνται περίπου εξίσου), πατρογονικά οι ΜΙΣΟΙ κατάγονται από ένα σόι ανδρών, που όλως συμπτωματικώς είναι αυτό των Κοχανίμ, της κλίκας που παραδοσιακά βγάζει όλους τους ευγενείς και τους αρχιραββίνους.

Η εξουσία, τα πλούτη, το κύρος είναι το ισχυρότερο αφροδισιακό, ιδιαίτερα σε εποχές που οι χωρικοί ήταν λίγο πιο πάνω από τα ζώα, οι αφέντες τους σχεδόν θεοί και η ζωή πολύ μικρή.

Την έχουν και για τελείως ηλίθια τη γκόμενα οι Ελ, ότι θα πάει με τον πλούσιο/ισχυρό/όμορφο/καθαρό θα περάσει γαμάτα, θα έχει και τα τυχερά της ίσως καλύτερη μεταχείριση σε οτιδήποτε και μετά θα σκεφτεί μην τυχόν και 200 χρόνια μετά κατοικούν στη χώρα κάτι μαλάκες που θα ντρέπονται να λένε ότι η προ-προ-προ-προ-προ-γιαγιά τους μετά από 5 χρόνια που έκανε παιδιά στον βρωμύλο βοσκό αποφάσισε στα 17 της να το κάνει και μια φορά σε καθαρά σεντόνια με τον "Τούρκο" που στην πραγματικότητα άλλωστε είναι Κροατοαλβανοελληνομογγολογερμανός, ας πω γρήγορα στον άντρα μου για τον Αχμέτ να με σφάξει πριν γεννήσω.

Σκέφτεσαι με σύγχρονα δεδομένα.
Τότε οι οικογένειες ήταν αλλιώς, τα παιδιά και τα εγγόνια εμεναν σχεδόν πάντα στο σπίτι του πατριάρχη της οικογένειας μέχρι να πλησιάζουν σε ηλικία γάμου τα εγγόνια του.
Οι γυναίκες, κόρες, νύφες, εγγονες δεν υπήρχε περίπτωση να πάνε οπουδήποτε χωρίς να το ξέρει η οικογένεια, ακόμα και στην γειτόνισσα η στην μάνα τους οι νύφες κι αυτό όταν δεν ήταν όλη μέρα με τους άντρες του σπιτιού στα χωράφια η τις στανες.

Επομένως μόνο η περίπτωση βιασμών σε επιδρομές και πολέμους απομένει σαν πιθανότητα αλλά και τοτε με τα δεδομένα ήθη της εποχής δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει αποδεκτό και να επιβιώσει μπασυερδο και χριστιανού να ήταν, πόσο μάλλον Τούρκου.

Και βέβαια όσα έγραψε ο Κόκορας, οι κοινότητες ήταν ξεχωριστές, οι επαφές μεταξύ τους γίνονταν από τους άντρες και ήταν σπάνιο να δει Τούρκος Ελληνίδα νέα, και το αντίστροφο βέβαια.