Phorum.com.gr

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 10 Σεπ 2020, 18:04

Τής Δικαιοσύνης Ηλιε Νοητέ..... λέει καί ο Ποιητής.....

Μόνο στό μυαλό μας υπάρχει.....

Καί τή μιά στιγμή σκέφτεται ο Χ Πρωτοδίκης οτι η Α ποινή είναι Δίκαιη.....

Καί την επόμενη ο Χ Εφέτης οτι η Β ποινή είναι Δίκαιη.....

Ποιά είναι η Δίκαιη ποινή οέο ;;;


.

Ίσως είμαστε σε διαφορετικό μήκος κύματος. Υπάρχει και η διεφθαρμένη δικαιοσύνη και έχουμε μπόλικη στην χώρα μας. Σημασία έχει η αλήθεια. Είναι διαφορετική η κοσμοθεωρία του ημίφωτος της ανατολής και του φωτός της δύσης. Η μια θέλει τον άνθρωπο αδαή, υποχείριο, δούλο, να πιστεύει ότι του σερβίρουν, να μην ερευνά, να μην σκέπτεται, η άλλη θέλει τον άνθρωπο ελεύθερο, σκεπτόμενο, δίκαιο, δημιουργό. Όλους τους ανθρώπους. Εκπτώσεις δεν γίνονται, η έκπτωση οδηγεί στην πορεία της ανατολής.
Περιμένω από τις Η.Π.Α., τον πληθυσμό των Η.Π.Α. δηλαδή, να αντιδράσει δυναμικά απέναντι στον σκοταδισμό και το κακό της εποχής μας, σαν πιο δυναμικό στοιχείο. Η Ελλάδα βέβαια είναι η διαχρονική και συμπαντική ιδέα και σύμβολο.

lonelyrider έγραψε: 10 Σεπ 2020, 15:49

Λοξίας έγραψε: 10 Σεπ 2020, 14:44 Διαβάζω: "το κακό είναι μη ον", "το κακό στερείται ύπαρξης", "το κακό δεν υπάρχει", "το κακό είναι ανυπόστατο"...

Μπορεί κάποιος να διευκρινίσει πως ακριβώς νοεείται το "μη ον";
Δεν είναι ον σαν τον άνθρωπο δηλαδή, αλλά είναι κάτι άυλο σαν τους αγγέλους;

Και το "στερείται ύπαρξης", πως ακριβώς ερμηνεύεται;
Όπως στερείται ύπαρξης μια αφηρημένη έννοια δηλαδή; Σαν την ελπίδα, ας πούμε;

Το κακό σαφώς και υπάρχει. Το βλέπουμε ολόγυρα μας. Υπάρχει το μίσος, η αδικία, οι φόνοι, οι πόλεμοι κ.ο.κ.
Λέμε όμως και το άλλο για το κακό. Είναι "μη ων" . Δηλαδή δεν υπήρχε πάντα όπως ο Θεός. Γι αυτό και στις αγιογραφίες του Ιησού στο φωτοστέφανό του γράφει "ο ων" αυτός δηλαδή που προϋπάρχει και υπήρχε πάντοτε χωρίς κανένας να Τον έχει δημιουργήσει. Είναι αυθύπαρκτος.
Αντιθέτως το κακό αποτελεί δημιούργημα του πρώην φωτεινού αρχαγγέλου Εωσφόρου ο οποίος το μετέδωσε και σε κάποιο αριθμό αγγέλων που τον ακολούθησαν στην πτώση του και από τότε αυτά τα όντα ξέπεσαν από την αρχική φωτοφορία τους και προσπαθούν να παρασύρουν κι εμάς σ αυτή τη πτώση τους.

Μεγαλύτερο μπέρδεμα...
Άσε το αυθύπαρκτο του Ιησού ή του Θεού. Δεν μιλάμε γι' αυτό. Λέμε για το κακό. Και δεν λέμε αν είναι αυθύπαρκτο ή όχι. Λέμε αν υπάρχει.
Εσύ λες "σαφώς και υπάρχει". Άλλοι λένε "δεν υπάρχει", "στερείται ύπαρξης", κ.λπ.
Αν δεν διευκρινίσετε ακριβώς πως νοείτε την ύπαρξη ή την μη ύπαρξη, δεν μπορεί να προχωρήσει η συζήτηση.

jey_pap έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:42

ksk έγραψε:
Το καλο τι ειναι; Πρώτα θα πάρουμε αυτή την απάντηση και μετά θα πούμε τις απορίες μας...εκτός κι αν έχει δοθεί και δεν την έχω διαβάσει..

Καλό είναι ό, τι προωθεί την αλήθεια. Κακό (φαντασιακό-ψευδές - πλανερό) ό, τι υποσκάπτει τηναλήθεια και οδηγεί στην πλάνη.

ΥΓ
Εβαλα το autocorrect στο off

Τα παιδιά παίζει...
Η ερώτηση σχετικά με το καλο ειναι όπως την θέτει ο Λοξιας ...

Λοξίας έγραψε: 10 Σεπ 2020, 14:44 Διαβάζω: "το κακό είναι μη ον", "το κακό στερείται ύπαρξης", "το κακό δεν υπάρχει", "το κακό είναι ανυπόστατο"...

Μπορεί κάποιος να διευκρινίσει πως ακριβώς νοεείται το "μη ον";

Μιωνής

ksk έγραψε: 10 Σεπ 2020, 22:49

jey_pap έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:42

ksk έγραψε: Το καλο τι ειναι; Πρώτα θα πάρουμε αυτή την απάντηση και μετά θα πούμε τις απορίες μας...εκτός κι αν έχει δοθεί και δεν την έχω διαβάσει..

Καλό είναι ό, τι προωθεί την αλήθεια. Κακό (φαντασιακό-ψευδές - πλανερό) ό, τι υποσκάπτει τηναλήθεια και οδηγεί στην πλάνη.

ΥΓ
Εβαλα το autocorrect στο off

Τα παιδιά παίζει...
Η ερώτηση σχετικά με το καλο ειναι όπως την θέτει ο Λοξιας ...

Δεν ξέρω αν είναι όπως την θέτω εγώ. Απλώς μια παρατήρηση έκανα.
Μπορούμε να νοήσουμε και το καλό όπως το κακό; Είναι και το καλό "μή ον";

Ο lonelyrider, έχει και άλλο "ψωμί" στην τοποθέτησή του, αλλά αν πρώτα δεν διευκρινιστεί αν το κακό υπάρχει ή δεν υπάρχει και τι φύσης είναι το "υπάρχει-δεν υπάρχει", δεν μπορούμε να πάμε παρακάτω.

Καλό και κακό .
Δεν ξέρω αν υπάρχει στο σύμπαν , στη φύση , στα ζώα .
Στα ανθρώπινα πλαίσια υπάρχει. Ερχόμαστε αντιμέτωποι .

αλασκα15++ έγραψε: 10 Σεπ 2020, 23:14 Καλό και κακό .
Δεν ξέρω αν υπάρχει στο σύμπαν , στη φύση , στα ζώα .
Στα ανθρώπινα πλαίσια υπάρχει. Ερχόμαστε αντιμέτωποι .

Η άποψη το ότι το δίπολο καλό/κακό είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, έχει πολύ ισχυρά ερείσματα, αλλά είναι συζήτηση σε άλλο επίπεδο αυτή.

Λοξίας έγραψε: 10 Σεπ 2020, 23:21

αλασκα15++ έγραψε: 10 Σεπ 2020, 23:14 Καλό και κακό .
Δεν ξέρω αν υπάρχει στο σύμπαν , στη φύση , στα ζώα .
Στα ανθρώπινα πλαίσια υπάρχει. Ερχόμαστε αντιμέτωποι .

Η άποψη το ότι το δίπολο καλό/κακό είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, έχει πολύ ισχυρά ερείσματα, αλλά είναι συζήτηση σε άλλο επίπεδο αυτή.

Τότε θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις συζητήσεις που θα ακολουθήσουν και ίσως καταλάβω καλύτερα που ψάχνεις να βρεις το καλό και το κακό ή την μη ύπαρξη τους

Τι θα πει δεν μπορεί να κάνει κακό;
Ο κατακλυσμός τι ήταν δηλαδή, καλό;

Λοξίας έγραψε: 10 Σεπ 2020, 23:12

ksk έγραψε: 10 Σεπ 2020, 22:49

jey_pap έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:42
Καλό είναι ό, τι προωθεί την αλήθεια. Κακό (φαντασιακό-ψευδές - πλανερό) ό, τι υποσκάπτει τηναλήθεια και οδηγεί στην πλάνη.

ΥΓ
Εβαλα το autocorrect στο off

Τα παιδιά παίζει...
Η ερώτηση σχετικά με το καλο ειναι όπως την θέτει ο Λοξιας ...

Δεν ξέρω αν είναι όπως την θέτω εγώ. Απλώς μια παρατήρηση έκανα.
Μπορούμε να νοήσουμε και το καλό όπως το κακό; Είναι και το καλό "μή ον";

Ο lonelyrider, έχει και άλλο "ψωμί" στην τοποθέτησή του, αλλά αν πρώτα δεν διευκρινιστεί αν το κακό υπάρχει ή δεν υπάρχει και τι φύσης είναι το "υπάρχει-δεν υπάρχει", δεν μπορούμε να πάμε παρακάτω.

Και τι είναι η διευκρίνηση; ποιος θα θέσει το πλαίσιο και τα κριτήρια διευκρίνησης;

Και βασικά τι ερώτηση είναι αυτή; Υπάρχει το καλό και ο κακό και είναι αόριστα. Στην αοριστία αυτή κάποιος μπορεί να βιώσει κάτι ως κακό ή ως καλό.
Δεν θα απέχει πολύ από το μέσο του φάσματος. Γιατί φάσμα θα είναι όλο αυτό.

αλασκα15++ έγραψε: 10 Σεπ 2020, 23:30 Τότε θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις συζητήσεις που θα ακολουθήσουν και ίσως καταλάβω καλύτερα που ψάχνεις να βρεις το καλό και το κακό ή την μη ύπαρξη τους

Α, δεν ψάχνω ακριβώς. Έχω καταλήξει.
Θέτω όμως σε δοκιμασία την άποψή μου συγκρίνοντάς την με άλλες, για να διαπιστώσω αν και που έχω λάθος.

Πάντως δεν είναι ξέχωρα πράγματα το κακό και το καλό. Είναι μία ενιαία οντότητα. Το κακόκκαλο

Spiros252 έγραψε: 10 Σεπ 2020, 23:37 Τι θα πει δεν μπορεί να κάνει κακό;
Ο κατακλυσμός τι ήταν δηλαδή, καλό;

Η θεολογική άποψη Σπύρο, είναι πως ήταν για το "καλό" του ανθρώπου.

Λοξίας έγραψε: 10 Σεπ 2020, 23:12

ksk έγραψε: 10 Σεπ 2020, 22:49

jey_pap έγραψε: 10 Σεπ 2020, 17:42
Καλό είναι ό, τι προωθεί την αλήθεια. Κακό (φαντασιακό-ψευδές - πλανερό) ό, τι υποσκάπτει τηναλήθεια και οδηγεί στην πλάνη.

ΥΓ
Εβαλα το autocorrect στο off

Τα παιδιά παίζει...
Η ερώτηση σχετικά με το καλο ειναι όπως την θέτει ο Λοξιας ...

Δεν ξέρω αν είναι όπως την θέτω εγώ. Απλώς μια παρατήρηση έκανα.
Μπορούμε να νοήσουμε και το καλό όπως το κακό; Είναι και το καλό "μή ον";

Ο lonelyrider, έχει και άλλο "ψωμί" στην τοποθέτησή του, αλλά αν πρώτα δεν διευκρινιστεί αν το κακό υπάρχει ή δεν υπάρχει και τι φύσης είναι το "υπάρχει-δεν υπάρχει", δεν μπορούμε να πάμε παρακάτω.

Εννοώ οτι ετσι πρέπει να τεθεί στην παρούσα συζήτηση και οχι γενικά...
Διότι το καλο ειναι το αντίθετο αυτού που συζητάμε ...πρέπει να έχουμε μια τοποθέτηση και γιαυτο.

Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2020, 23:38 Και τι είναι η διευκρίνηση; ποιος θα θέσει το πλαίσιο και τα κριτήρια διευκρίνησης;

Αυτοί που ορίζουν το κακό ως "μη ον", ως "μη υπαρκτό", ως "μη έχον υπόσταση". Αλλά και οι άλλοι, που λένε ότι "σαφώς υπάρχει".
Πρέπει πρώτα να αποσαφηνιστεί:
Τι ακριβώς σημαίνει "μη ον". Με ποιο "ον" γίνεται η σύγκριση;
Τι ακριβώς σημαίνει "μη υπαρκτό". Με ποιο "υπαρκτό" γίνεται η σύγκριση;
Τι ακριβώς σημαίνει "σαφώς υπάρχει"; Με ποιο άλλο "υπάρχει" γίνεται σύγκριση;

Αλλιώς, πως θα καταλάβουμε τι εννοεί ο καθένας;

Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2020, 23:38Και βασικά τι ερώτηση είναι αυτή; Υπάρχει το καλό και ο κακό και είναι αόριστα.

Μα αυτό ζητάει η ερώτηση! Να οριστεί το κακό!