Phorum.com.gr

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Σεπ 2020, 12:45 Θα ποστάρω στο σπίτι.

Papa John έγραψε: 02 Σεπ 2020, 21:39

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε: 01 Σεπ 2020, 12:45 Θα ποστάρω στο σπίτι.

Μην μας ξεχάσεις,αλοίμονό σου.

αλασκα15++ έγραψε: 03 Σεπ 2020, 10:48 Θεωρώ ότι το θέμα τέχνη δεν είναι μόνο το τεχνικό κομμάτι της τέχνης δηλ. τι αφαιρέσεις έχουν κάνει οι καλλιτέχνες , τι επιπλέον έχουν προσθέσει και κατά πόσον είναι επομένως επαναστατική η τέχνη τους κατά την άποψη των κριτικών .
Είναι φιλοσοφικές ανησυχίες όταν ασχολείσαι με την τέχνη. Ανοίγει παράθυρα η τέχνη και προσεγγίζει το σύμπαν και τον κόσμο μας και μερικές φορές φέρνει τα πάνω κάτω. Εγώ την θεωρώ αναγκαία για την εποχή που ζούμε τώρα . Είναι σαν ένα χάδι στην αβεβαιότητα . Δεν ξέρω σε τι θα χρησιμεύει μετά από 500 χρόνια.

αλασκα15++ έγραψε: 03 Σεπ 2020, 10:48 Γι' αυτό είμαι επιφυλακτική με τις σημερινές λέξεις διαχρονική τέχνη κλπ.

aLiCat έγραψε: 02 Σεπ 2020, 20:49

EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Σεπ 2020, 12:50 Πολυ σωστά. Ο Jauss ειχε πει πολυ ενδιαφέροντα πράγματα για τη λογοτεχνία, που μπορουν να εχουν εφαρμογή, νομιζω, σε ολα τα επιπεδα. Η τεχνη αφορα περισσοτερο την πρόσληψή της ως τέτοια παρα το δημιουργικό κομμάτι. Πολλα εργα τέχνης στην ιστορία δεν κατασκευάστηκαν καν ως τετοια (πχ επιστολες που πλεον ανηκουν στη λογοτεχνία).

EKPLIKTIKOS έγραψε: 03 Σεπ 2020, 12:50 Αλλα δεν εχουν καμια δημιουργία (πχ fountain κ αλλα εργα τέχνης του ντανταισμου).

Niki έγραψε: 03 Σεπ 2020, 07:36 Με όσα ξέρω πολύ συνοπτικά χωρίς να είναι ακριβής ορισμός περισσότερο σαν βάση για συζήτηση .

Αρχαίοι Έλληνες :Η τέχνη  είναι η δημιουργική δραστηριότητα ενός ανθρώπου με τεχνικές ικανότητες και αισθητικής , η δραστηριότητα αυτή καταλήγει σε ένα έργο που εκτιμάτε για την ομορφιά του ή την συναισθηματική του δύναμη ή την φαντασία του (ανεξάρτητα αν υπάρχει αρμονία ή δυσαρμονία ) και η εκτίμηση αυτή προκύπτει μέσα από οπτικά ερεθίσματα ή ακουστικά ή και τα δύο.
Μοντέρνος Κόσμος :Αμφιλεγόμενο αλλά στην πορεία προστέθηκαν και οι υπόλοιπες αισθήσεις αφή ,γεύση,μυρωδιά.
Ο Λόγος που δεν μπορούνε να είναι οι άλλες αισθήσεις είναι γιατί έργο τέχνης πρέπει να μπορεί να μείνει στην αιωνιότητα.
Άρα μαγειρική το φαΐ δεν μένει.
Άρα άρωμα δεν μένει.

Αν πούμε και το μασάζ παράδειγμα στην αφή δεν μου έρχεται κάτι δεν μένει.
Άρα έργο τέχνης στις άλλες αισθήσεις δεν μπορεί να υπάρξει άρα δεν είναι τέχνες.
Άρα μένουμε σε αυτά που έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες.



Υ.Γ
Στην κατάσταση μου που ξυπνάω συνέχεια και τρώω συνέχεια και απολαμβάνω το φαΐ τόσο πολύ θα συμφωνήσω με την μοντέρνα προσθήκη.

sys3x έγραψε: 03 Σεπ 2020, 13:25

Niki έγραψε: 03 Σεπ 2020, 07:36 Με όσα ξέρω πολύ συνοπτικά χωρίς να είναι ακριβής ορισμός περισσότερο σαν βάση για συζήτηση .

Αρχαίοι Έλληνες :Η τέχνη  είναι η δημιουργική δραστηριότητα ενός ανθρώπου με τεχνικές ικανότητες και αισθητικής , η δραστηριότητα αυτή καταλήγει σε ένα έργο που εκτιμάτε για την ομορφιά του ή την συναισθηματική του δύναμη ή την φαντασία του (ανεξάρτητα αν υπάρχει αρμονία ή δυσαρμονία ) και η εκτίμηση αυτή προκύπτει μέσα από οπτικά ερεθίσματα ή ακουστικά ή και τα δύο.
Μοντέρνος Κόσμος :Αμφιλεγόμενο αλλά στην πορεία προστέθηκαν και οι υπόλοιπες αισθήσεις αφή ,γεύση,μυρωδιά.
Ο Λόγος που δεν μπορούνε να είναι οι άλλες αισθήσεις είναι γιατί έργο τέχνης πρέπει να μπορεί να μείνει στην αιωνιότητα.
Άρα μαγειρική το φαΐ δεν μένει.
Άρα άρωμα δεν μένει.

Αν πούμε και το μασάζ παράδειγμα στην αφή δεν μου έρχεται κάτι δεν μένει.
Άρα έργο τέχνης στις άλλες αισθήσεις δεν μπορεί να υπάρξει άρα δεν είναι τέχνες.
Άρα μένουμε σε αυτά που έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες.



Υ.Γ
Στην κατάσταση μου που ξυπνάω συνέχεια και τρώω συνέχεια και απολαμβάνω το φαΐ τόσο πολύ θα συμφωνήσω με την μοντέρνα προσθήκη.

Ούτε η μουσική μένει στην αιωνιότητα.

Κακώς ψάχνετε ορισμό για κάτι το οποίο δεν υπάρχει, δε λέω, μπορούμε να λέμε, αγιά αγιά τεχν και να συννενοούμαστε αλλά μέχρι εκεί. Κάποιοι πολύ έξυπνοι, δημιουργικοί, ταλαντούχοι, ευαίσθητοι κτλ άνθρωποι δημιουργούνε πράματα για να γαμήσουν, να αισθανθούν οι ίδιοι καλύτερα, να κάνουν άλλους ανθρώπους να αισθανθούν κι αυτοί καλλίτερα, να μην τρελαθούν ή για να κάνουν αποδεκτή την ήδη υπάρχουσα τρελά τους και σε κάθε περίπτωση από μιά εσωτερική ανάγκη, ορίστε αυτήν άμα θέλετε που σας εγγυούμαι εγώ προσωπικά ότι είναι κάτι υπαρκτότατο. Ο ορισμός της τεχνς είναι τουλούμπα χωρίς ρίγες, δεν είναι ότι δεν υπάρχουν τουλούμπες, φυσικά και υπάρχουν τουλούμπες, τουλούμπες χώρις ρίγες δεν υπάρχουν, τα λέμε αλλιώς αυτά τα πράματα που ναι όντως, υπάρχουν.

Niki έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:16

sys3x έγραψε: 03 Σεπ 2020, 13:25

Niki έγραψε: 03 Σεπ 2020, 07:36 Με όσα ξέρω πολύ συνοπτικά χωρίς να είναι ακριβής ορισμός περισσότερο σαν βάση για συζήτηση .

Αρχαίοι Έλληνες :Η τέχνη  είναι η δημιουργική δραστηριότητα ενός ανθρώπου με τεχνικές ικανότητες και αισθητικής , η δραστηριότητα αυτή καταλήγει σε ένα έργο που εκτιμάτε για την ομορφιά του ή την συναισθηματική του δύναμη ή την φαντασία του (ανεξάρτητα αν υπάρχει αρμονία ή δυσαρμονία ) και η εκτίμηση αυτή προκύπτει μέσα από οπτικά ερεθίσματα ή ακουστικά ή και τα δύο.
Μοντέρνος Κόσμος :Αμφιλεγόμενο αλλά στην πορεία προστέθηκαν και οι υπόλοιπες αισθήσεις αφή ,γεύση,μυρωδιά.
Ο Λόγος που δεν μπορούνε να είναι οι άλλες αισθήσεις είναι γιατί έργο τέχνης πρέπει να μπορεί να μείνει στην αιωνιότητα.
Άρα μαγειρική το φαΐ δεν μένει.
Άρα άρωμα δεν μένει.

Αν πούμε και το μασάζ παράδειγμα στην αφή δεν μου έρχεται κάτι δεν μένει.
Άρα έργο τέχνης στις άλλες αισθήσεις δεν μπορεί να υπάρξει άρα δεν είναι τέχνες.
Άρα μένουμε σε αυτά που έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες.



Υ.Γ
Στην κατάσταση μου που ξυπνάω συνέχεια και τρώω συνέχεια και απολαμβάνω το φαΐ τόσο πολύ θα συμφωνήσω με την μοντέρνα προσθήκη.

Ούτε η μουσική μένει στην αιωνιότητα.

Κακώς ψάχνετε ορισμό για κάτι το οποίο δεν υπάρχει, δε λέω, μπορούμε να λέμε, αγιά αγιά τεχν και να συννενοούμαστε αλλά μέχρι εκεί. Κάποιοι πολύ έξυπνοι, δημιουργικοί, ταλαντούχοι, ευαίσθητοι κτλ άνθρωποι δημιουργούνε πράματα για να γαμήσουν, να αισθανθούν οι ίδιοι καλύτερα, να κάνουν άλλους ανθρώπους να αισθανθούν κι αυτοί καλλίτερα, να μην τρελαθούν ή για να κάνουν αποδεκτή την ήδη υπάρχουσα τρελά τους και σε κάθε περίπτωση από μιά εσωτερική ανάγκη, ορίστε αυτήν άμα θέλετε που σας εγγυούμαι εγώ προσωπικά ότι είναι κάτι υπαρκτότατο. Ο ορισμός της τεχνς είναι τουλούμπα χωρίς ρίγες, δεν είναι ότι δεν υπάρχουν τουλούμπες, φυσικά και υπάρχουν τουλούμπες, τουλούμπες χώρις ρίγες δεν υπάρχουν, τα λέμε αλλιώς αυτά τα πράματα που ναι όντως, υπάρχουν.

Γιατί; ένα μουσικό έργο καταγράφετε στο χαρτί με νότες και μπορείς να το παίξεις μετά από 100 χρόνια.
Το ίδιο και με ένα ποίημα.
Γενικά η λογοτεχνία.
Όπως και ένα θεατρικό έργο είναι τέχνη , ή η υποκριτική , σταδιακά με την καταγραφή της εικόνας έγινε και ο κινηματογράφος τέχνη.

sys3x έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:28

Niki έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:16

sys3x έγραψε: 03 Σεπ 2020, 13:25

Ούτε η μουσική μένει στην αιωνιότητα.

Κακώς ψάχνετε ορισμό για κάτι το οποίο δεν υπάρχει, δε λέω, μπορούμε να λέμε, αγιά αγιά τεχν και να συννενοούμαστε αλλά μέχρι εκεί. Κάποιοι πολύ έξυπνοι, δημιουργικοί, ταλαντούχοι, ευαίσθητοι κτλ άνθρωποι δημιουργούνε πράματα για να γαμήσουν, να αισθανθούν οι ίδιοι καλύτερα, να κάνουν άλλους ανθρώπους να αισθανθούν κι αυτοί καλλίτερα, να μην τρελαθούν ή για να κάνουν αποδεκτή την ήδη υπάρχουσα τρελά τους και σε κάθε περίπτωση από μιά εσωτερική ανάγκη, ορίστε αυτήν άμα θέλετε που σας εγγυούμαι εγώ προσωπικά ότι είναι κάτι υπαρκτότατο. Ο ορισμός της τεχνς είναι τουλούμπα χωρίς ρίγες, δεν είναι ότι δεν υπάρχουν τουλούμπες, φυσικά και υπάρχουν τουλούμπες, τουλούμπες χώρις ρίγες δεν υπάρχουν, τα λέμε αλλιώς αυτά τα πράματα που ναι όντως, υπάρχουν.

Γιατί; ένα μουσικό έργο καταγράφετε στο χαρτί με νότες και μπορείς να το παίξεις μετά από 100 χρόνια.
Το ίδιο και με ένα ποίημα.
Γενικά η λογοτεχνία.
Όπως και ένα θεατρικό έργο είναι τέχνη , ή η υποκριτική , σταδιακά με την καταγραφή της εικόνας έγινε και ο κινηματογράφος τέχνη.

Η τεχν είναι μία κοινωνική κατασκευή, ούτε μετριέται ούτε ορίζεται, είναι κάτι που στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καν, υπάρχει η αθόρυβη συνομιλία του δημιουργού περιεχομένου με τον δέκτη, υπάρχει η ανάγκη του δημιουργού για δημιουργία και του δέκτη για κατανάλωση, η ανάγκη γενικότερα είναι κάτι που υπάρχει, δεν καταγράφεται κάπου, απλά υπάρχει, δημιουργείται και εξαφανίζεται αέναα όσο υπάρχουμε εμείς, αυτό που ίσως μένει πίσω στο τέλος της ημέρας είναι αυτό μόνον, η ανάγκη.

Niki έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:35

sys3x έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:28

Niki έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:16

Γιατί; ένα μουσικό έργο καταγράφετε στο χαρτί με νότες και μπορείς να το παίξεις μετά από 100 χρόνια.
Το ίδιο και με ένα ποίημα.
Γενικά η λογοτεχνία.
Όπως και ένα θεατρικό έργο είναι τέχνη , ή η υποκριτική , σταδιακά με την καταγραφή της εικόνας έγινε και ο κινηματογράφος τέχνη.

Η τεχν είναι μία κοινωνική κατασκευή, ούτε μετριέται ούτε ορίζεται, είναι κάτι που στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καν, υπάρχει η αθόρυβη συνομιλία του δημιουργού περιεχομένου με τον δέκτη, υπάρχει η ανάγκη του δημιουργού για δημιουργία και του δέκτη για κατανάλωση, η ανάγκη γενικότερα είναι κάτι που υπάρχει, δεν καταγράφεται κάπου, απλά υπάρχει, δημιουργείται και εξαφανίζεται αέναα όσο υπάρχουμε εμείς, αυτό που ίσως μένει πίσω στο τέλος της ημέρας είναι αυτό μόνον, η ανάγκη.

Ωραία τα λες αλλά είναι λίγο φιλοσοφικά.
Κάποιοι κάποτε είπανε ότι και η σκέψη ή η ιδέα είναι τέχνη.
Δεν ξέρω αν θα διαφωνήσω η όχι αλλά μου αρέσει έτσι όπως τα έχω κατασταλάξει μέσα στο μυαλό μου.
Ναι θέλω η τέχνη να παράγει έργο.
Αυτά που έγραψα δεν είναι δικά μου μπορεί να είναι με δικά μου λόγια αλλά προκύπτουν από όσα έχω διαβάσει.
Ούτε έγραψα ότι αυτό είναι και τελείωσε ,είναι απλά ένας σκελετός του ορισμού που έχω εγώ στο μυαλό μου και τα έγραψα σαν βάση για συζήτηση.
Αν με ρωτούσε κάποιος τι είναι τέχνη αυτό θα του έλεγα.

AlienWay έγραψε: 03 Σεπ 2020, 06:45 Οπως είπα και στο άλλο νήμα, δεν υπάρχει πιο κομπλεξική άποψη από αυτή που λέει για ένα οποιοδήποτε έργο ότι "αυτό δεν είναι τέχνη".

sys3x έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:47

Niki έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:35

sys3x έγραψε: 03 Σεπ 2020, 14:28

Η τεχν είναι μία κοινωνική κατασκευή, ούτε μετριέται ούτε ορίζεται, είναι κάτι που στην πραγματικότητα δεν υπάρχει καν, υπάρχει η αθόρυβη συνομιλία του δημιουργού περιεχομένου με τον δέκτη, υπάρχει η ανάγκη του δημιουργού για δημιουργία και του δέκτη για κατανάλωση, η ανάγκη γενικότερα είναι κάτι που υπάρχει, δεν καταγράφεται κάπου, απλά υπάρχει, δημιουργείται και εξαφανίζεται αέναα όσο υπάρχουμε εμείς, αυτό που ίσως μένει πίσω στο τέλος της ημέρας είναι αυτό μόνον, η ανάγκη.

Ωραία τα λες αλλά είναι λίγο φιλοσοφικά.
Κάποιοι κάποτε είπανε ότι και η σκέψη ή η ιδέα είναι τέχνη.
Δεν ξέρω αν θα διαφωνήσω η όχι αλλά μου αρέσει έτσι όπως τα έχω κατασταλάξει μέσα στο μυαλό μου.
Ναι θέλω η τέχνη να παράγει έργο.
Αυτά που έγραψα δεν είναι δικά μου μπορεί να είναι με δικά μου λόγια αλλά προκύπτουν από όσα έχω διαβάσει.
Ούτε έγραψα ότι αυτό είναι και τελείωσε ,είναι απλά ένας σκελετός του ορισμού που έχω εγώ στο μυαλό μου και τα έγραψα σαν βάση για συζήτηση.
Αν με ρωτούσε κάποιος τι είναι τέχνη αυτό θα του έλεγα.

Μα δεν θα μπορούσαν να είναι και κάτι διαφορετικό από "φιλοσοφικά", εξάλλου και αυτή η ίδια η τεχν έτσι όπως το λέτε τέλος πάντων δεν παράγει κάτι ουσιαστικά χρηστικό για την κοινωνία αλλά παρέχει ουσία για την ίδια την ύπαρξη των κοινωνιών, ένα όραμα, μια φαντασίωση, ένα μοντέλο, μια αυθαίρετη ιδέα, έμπνευση και πάνω από όλα μιά εξαιρετικά καλή αφορμή για να υπάρχουμε με πάθος και όρεξη και την επόμενη μέρα. Τι αξία έχει το φαγητό, η πυρηνική φυσική, η ιατρική κοκ αν δεν παίζεις μουσική (αν σου αρέσει να παίζεις) ή αν δεν ακούς μουσική (αν σου αρέσει μόνον να ακούς - κακώς); αν έχει κάποιον απώτερο σκοπό η τεχν που κατ εμέ ούτε μετριέται ούτε ορίζεται ούτε καν υπάρχει με αυτήν την έννοια είναι ένα καλό γαμήσι, ή έστω ένας μεγάλος έρωτας για σας που πιστεύετε στην ύπαρξη της, το ίδιο είναι.