Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
κάτι τύποι σαν αυτόν ονειρεύονται ασπρόμαυρα παιδικά δωμάτια "gender neutral" γιατί το μπλε και το ροζ είναι κακά πατριαρχία αφού
ασχέτως αν τελικά τα παιδάκια έχουν μια φυσική κλίση για τα χρώματα και τα παιχνίδια που προτιμούν καταρρίπτοντας έτσι τις μαλακισμένες θεωρίες των ψευτοεπιστημόνων περί κοινωνικών κατασκευών κτλ
Μπα; Για φέρε κάτι ρε; Μ΄ ενδιαφέρει. Γιατί εμένα μου αρέσει το ροζ αλλά θυμάμαι και τις οννεδίτισσες που γνώρισα με νοσταλγία. Τι παίζει;
Παρεμπιπτόντως οι καπότες που με φτιάχνανε πιο πολύ ήταν οι ροζ (με τις ραβδώσεις αλλά άσχετο). Και θυμάμαι χύνανε οι γκόμενες. Άρα μου πήγαινε σαν χρώμα.
Σοβαρά τώρα φαντάσου τον εαυτό σου με γαλάζια καπότα στο μπούτσο και να σκάσεις μπροστά στη γκόμενα. Θα σκάσει στα γέλια ρε ή δεν θα σκάσει;
Θέλω απάντηση στις απορίες αυτές. Επιστημονικές όμως, όχι μαλακίες.
θες επιστημονική απάντηση στις μαλακίες;
Μα ρε κουσκουμπέκο! μου λες για φυσική κλίση των παιδιών κι άλλες πίπες. Που εδράζεται αυτή η κλίση που εγώ δεν τη βλέπω; Ή λες ένα "Μου φαίνεται" και ξεμπερδεύεις ή ανέπτυξε το αυτό το γαμημένο συμπέρασμα να καταλάβουμε. Η γνώση δεν είναι επικεφαλίδες και σύντομες δηλώσεις.
Μπα; Για φέρε κάτι ρε; Μ΄ ενδιαφέρει. Γιατί εμένα μου αρέσει το ροζ αλλά θυμάμαι και τις οννεδίτισσες που γνώρισα με νοσταλγία. Τι παίζει;
Παρεμπιπτόντως οι καπότες που με φτιάχνανε πιο πολύ ήταν οι ροζ (με τις ραβδώσεις αλλά άσχετο). Και θυμάμαι χύνανε οι γκόμενες. Άρα μου πήγαινε σαν χρώμα.
Σοβαρά τώρα φαντάσου τον εαυτό σου με γαλάζια καπότα στο μπούτσο και να σκάσεις μπροστά στη γκόμενα. Θα σκάσει στα γέλια ρε ή δεν θα σκάσει;
Θέλω απάντηση στις απορίες αυτές. Επιστημονικές όμως, όχι μαλακίες.
θες επιστημονική απάντηση στις μαλακίες;
Μα ρε κουσκουμπέκο! μου λες για φυσική κλίση των παιδιών κι άλλες πίπες. Που εδράζεται αυτή η κλίση που εγώ δεν τη βλέπω; Ή λες ένα "Μου φαίνεται" και ξεμπερδεύεις ή ανέπτυξε το αυτό το γαμημένο συμπέρασμα να καταλάβουμε. Η γνώση δεν είναι επικεφαλίδες και σύντομες δηλώσεις.
ψάξε στο διαδίκτυο, θα βρεις άπειρα άρθρα όπου γονείς προσπάθησαν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους "gender neutral" αλλά τα παιδιά είχαν άλλη γνώμη
Re: Εξουσίες από τις πρώτες μας στιγμές.
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 01:05
από Jolly Roger
Όχι ντάξει. Τον παραδέχομαι. Είπε θέλω να γαμάω και να γαμιέμαι. Άλλοι από το πρώην σινάφι του, δεν το λένε, αλλά το κάνουν, ακόμα και με παιδάκια, χωρίς να τους περάσει η σκέψη να πετάξουν τα ράσα. Όπως πχ:
Αν και η κριτική του είναι από το πρίσμα των αηντέντιτη πόλιτικς και με σχεδόν καθόλου ταξικό πρόσημο, τουλάχιστον του αναγνωρίζω τιμιότητα.
Re: Εξουσίες από τις πρώτες μας στιγμές.
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 01:07
από Winston Smith
Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2020, 00:00
Οι εξουσίες αρχίζουν με την μόνιμη εγκατάσταση ομάδων ανθρώπων πάντως. Είναι πιο παλιά ιστορία από τον χριστιανισμό.
Τα αρνητικά συναισθήματα είναι αρνητικά συναισθήματα και δεν δημιουργούνται μόνο με την τέλεση μιας πράξης που είναι αντίθετη με τα πιστεύω. έρχονται και από καταπίεση, από κακοποίηση.ι από έλλειψη, από φόβο αλλά εν τέλει για βιοχημικούς λόγους. διαφορετικές ιδιοσυστασίες αντιδρούν διαφορετικά 9ως προς την ένταση, το περιεχόμενο, την ταχύτητα, την προσωπική κατανάλωση (ενέργειας). Πράγματα που μπορούν να κάνουν οι πολλοί και δεν μπορούν οι δύο και τρεις, άμα γίνουν αποδεκτά από την κοινότητα θα καταπιέζουν πάντα τους δυο τρεις. έχουμε μια εικόνα επιβολής λοιπόν σε μια τέτοια πρώτη φάση. Σκέψου τώρα να γίνει αποδεκτό από την κοινωνία κάτι που δεν το αντέχουν οι πολλοί. Τι γίνεται τότε; Τι θα κάνουν οι πολλοί; Δεν θα φροντίσουν να απαλλαγούν από αυτήν την πίεση; να πρέπει να ακολουθούν πράγματα που δεν αντέχουν; Τι θα κάνουν όμως και αυτοί που τα αντέχουν και τα θέλουν; Δεν θα φροντίσουν να φτιάξουν μηχανισμούς διατήρησης; όσο πιο πολύ τα καταφέρνουν δεν ισχυροποιούνται περισσότερο; κι όσο ισχυροποιούνται δεν θέλουν να ασκούν και περισσότερο και αποδοτικότερο έλεγχο; Έχεις τους πρώτους σχηματισμούς εξουσίας λοιπόν.
Δεν νομίζω ότι διαφωνώ σε κάτι από όλα αυτά. Απλά είναι αρκετά γενικόλογα και δεν φαίνονται να συνδέονται με το θέμα μας. Προφανώς και αρνητικά συναισθήματα δημιουργούνται από τη κακοποίηση, τι σχέση έχει αυτό με το θέμα μας και το βίντεο που πόσταρες; Το βίντεο ισχυρίστηκε ότι η εκκλησία σου ασκεί εξουσία με την πίστη ότι η έκτρωση είναι ανήθικη ή με τη ταφή του σώματος και πιο πριν εσύ ισχυρίστηκες ότι οι τύψεις που αισθάνεσαι όταν πιάνεις το πουλί σου είναι έκφραση αυτής της εξουσίας. Πως αυτοί οι ισχυρισμοί συνδέονται με αυτά που γράφεις περί κακοποίησης ή ότι οι πολλοί μπορεί να καταπιέσουν τους λίγους;
Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2020, 00:00
Το θέμα εντοπίζεται στην κοινωνία και όχι στο ένα ανεξάρτητο άτομο είτε υπάρχει κοινωνία είτε όχι. Γιατί αυτό κατάλαβα με την κατεύθυνση να αναφέρεται στο προσωπικό (Εμένα συγκεκριμένα άτσα ρε αλάνι γιο ρ γκουντ που έλεγε κι ο Ντε Νίρο). η εξουσία δεν αναφέρεται στα ξεχωριστά εξεταζόμενα συναισθήματα. Εγώ δεν έκανα αυτήν την κουβέντα (πράγμα σπάνιο για μένα )
Δεν αναφέρθηκα ποτέ προσωπικά, το β' ενικό πρόσωπο ήταν γενικό, δεν αφορούσε εσένα.
Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2020, 00:00
Κι αυτό το "δεν έρχονται απέξω τα προβλήματα" που απαξιώνεται έτσι τι παίζει; Τι είναι το άτομο λευκή οπή που παράγει προς τα έξω;
Απέξω έρχονται οι ιδέες, οι υποχρεώσεις, οι απαγορεύσεις, όλο το υλικό για νευρώσεις και κλειδώματα. Μια χαρά η εκκλησία (οι θρησκείες γενικότερα (και η αρχαιοελληνική βεβαίως)). Η εξουσία λοιπόν έχει εγκαταστήσει και μηχανισμούς μέσα στο άτομο και είναι ενεργοί. Είναι δε υπόθεση που ξεκινάει από τα παιδικά χρόνια και δεν διαχωρίζεται από την ενηλικίωση καθώς δεν είναι άλλη κοινωνία αυτή που ζουν παιδιά και μεγάλοι ούτε άλλη εξουσία.
Δεν είπα ότι δεν έρχονται απέξω τα προβλήματα. Μίλησα πολύ συγκεκριμένα γι' αυτά που αναφέρονται στο βίντεο. Ναι κάποια αρνητικά συναισθήματα προκαλούνται από την κακοποίηση από τρίτους, οκ ο βιασμός δεν ακούγεται κάτι ευχάριστο, κάποια όμως έχουν να κάνουν με τα πιστεύω μας (αυτά για τα οποία μιλάμε) και εξήγησα πιο πριν γιατί είναι δική μας υπόθεση τα συγκεκριμένα.
Μπα; Για φέρε κάτι ρε; Μ΄ ενδιαφέρει. Γιατί εμένα μου αρέσει το ροζ αλλά θυμάμαι και τις οννεδίτισσες που γνώρισα με νοσταλγία. Τι παίζει;
Παρεμπιπτόντως οι καπότες που με φτιάχνανε πιο πολύ ήταν οι ροζ (με τις ραβδώσεις αλλά άσχετο). Και θυμάμαι χύνανε οι γκόμενες. Άρα μου πήγαινε σαν χρώμα.
Σοβαρά τώρα φαντάσου τον εαυτό σου με γαλάζια καπότα στο μπούτσο και να σκάσεις μπροστά στη γκόμενα. Θα σκάσει στα γέλια ρε ή δεν θα σκάσει;
Θέλω απάντηση στις απορίες αυτές. Επιστημονικές όμως, όχι μαλακίες.
θες επιστημονική απάντηση στις μαλακίες;
Μα ρε κουσκουμπέκο! μου λες για φυσική κλίση των παιδιών κι άλλες πίπες. Που εδράζεται αυτή η κλίση που εγώ δεν τη βλέπω; Ή λες ένα "Μου φαίνεται" και ξεμπερδεύεις ή ανέπτυξε το αυτό το γαμημένο συμπέρασμα να καταλάβουμε. Η γνώση δεν είναι επικεφαλίδες και σύντομες δηλώσεις.
έλα με ένα πολύ γρήγορο γκουγκλάρισμα
Op-Ed: The futility of gender-neutral parenting
A woman watches her daughter play with a doll in Bedford Hills, N.Y. on April 12, 2016.
A woman watches her daughter play with a doll in Bedford Hills, N.Y. on April 12, 2016.(Julie Jacobson / Associated Press)
By DEBRA W. SOH
JAN. 6, 20174 AM
In steadfast pursuit of gender equality and to promote nonconformity, it’s become popular in some social circles to start early, very early, by raising young children in a gender-neutral way: not revealing the baby’s sex at birth, dressing them and their bedroom in various shades of oatmeal, encouraging them to play with gender-neutral toys. There’s also pressure on corporations to help; parental complaints led Target to stop sex-segregating its toys, for instance.
Offering kids the opportunity to pursue what they’d like, freed from societal expectations, is an undeniably positive thing — whether it has to do with toys, clothing, or their future aspirations. But the scientific reality is that it’s futile to treat children as blank slates with no predetermined characteristics. Biology matters.
A large and long-standing body of research literature shows that toy preferences, for example, are innate, not socially constructed or shaped by parental feedback.
Most girls will gravitate toward socially interesting toys, like dolls, that help social and verbal abilities develop. Most boys will gravitate toward toys that are mechanically interesting, like cars and trucks, fostering visuo-spatial skills.
An immense body of neuroimaging research has shown brain differences between the sexes.
One recent study, published in Infant and Child Development, showed that these preferences emerge as early as nine months of age — before children are developmentally aware that gender differences exist, at around 18 months.
Another piece of evidence comes from studying girls who were exposed to high levels of testosterone prenatally, in the case of a genetic condition called congenital adrenal hyperplasia, or CAH. Girls with CAH tend to be gender nonconforming, and will prefer toys that are typical to boys, even when their parents offer more praise for playing with female-typical ones. This speaks to the vital role of hormones in developing gender preferences and sex differences in behavior, more broadly.
We also see the same trend in our primate cousins, including rhesus and vervet monkeys. Young female monkeys gravitate toward dolls while male monkeys prefer wheeled toys, despite the fact they aren’t encouraged by other monkeys or their caregivers in their choices.
In the face of scientific data, the gender-neutral movement nevertheless continues to gain momentum. Indeed, its adherents took heart in a study published last year in the Proceedings of the National Academy of Sciences, which touted the idea that the brains of women and men are identical. If so, that would offer support to the theory that gender is an artificially created, outdated concept.
However, an immense body of neuroimaging research has shown brain differences between the sexes. One meta-analysis of 126 studies found that men have larger total brain volumes than women. Men also show greater white matter connectivity running from the front to the back of the brain, while women have more of these connections running between the two hemispheres.
Additionally, when researchers reanalyzed the same brain data from the “no sex differences” study, they found that it was possible to correctly identify whether a given brain was male or female 73% of the time. But this discovery did not receive much attention from the media, and as a result, the initial study’s misinformation continues to spread.
I hear from many well-meaning parents who raised their children in gender-neutral homes and were surprised to find that they nevertheless gravitated toward stereotypical interests and toys. Little boys who were given pots and pans to play with turned them into makeshift toy cars, complete with self-generated engine sounds. Little girls turned to one another and started playing house.
The gender-neutral trend capitalizes on fears that parents have of inadvertently limiting their child’s potential. We want the best for our children; for daughters to grow up to be as competitive for STEM jobs as their male counterparts, and for sons to possess strong social and communication skills.
But whether your child leans toward gender-atypical traits will likely have more to do with the prenatal environment —testosterone levels in utero — than a perfectly balanced upbringing. Besides, so long as children are given the option to take part in activities they find interesting, there’s nothing wrong with being gender-typical.
Acknowledging inherent sex differences isn’t harmful or sexist; differences don’t necessitate one sex being better than the other.
Debra W. Soh is a sex writer and sexual neuroscientist at York University in Toronto. Follow her on Twitter: @debra_soh.
αλλά τι να μας πει η επιστήμη, εδώ έχουμε τους τζέντερ στάντις πανεπιστήμονες να μας υπενθυμίζουν σε κάθε τους ανάσα ότι η βιολογία είναι κοινωνικό κατασκεύασμα τι να λέμε τώρα
κι εσύ μας ποστάρεις τον αμπελοφιλόσοφο που αναπαράγει ό,τι μαλακία ακούει αριστερά και δεξιά
σοβαρέψου χαοτικέ, δεν είσαι χαζός εσύ, μη πέφτεις τη λούμπα μόνο και μόνο για να πας κόντρα
Μα ρε κουσκουμπέκο! μου λες για φυσική κλίση των παιδιών κι άλλες πίπες. Που εδράζεται αυτή η κλίση που εγώ δεν τη βλέπω; Ή λες ένα "Μου φαίνεται" και ξεμπερδεύεις ή ανέπτυξε το αυτό το γαμημένο συμπέρασμα να καταλάβουμε. Η γνώση δεν είναι επικεφαλίδες και σύντομες δηλώσεις.
ψάξε στο διαδίκτυο, θα βρεις άπειρα άρθρα όπου γονείς προσπάθησαν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους "gender neutral" αλλά τα παιδιά είχαν άλλη γνώμη
Δεν υπάρχει ούτε τζέντερ ούτε μπλέντερ νέουτραλ. Αυτά είναι διαταραγμένα (και γι αυτό σεβαστά βεβαίως) και υπάρχουν από τους πρωτόγονους. Στον ίδιο βαθμό μην σου πω αλλά είναι αυθαίρετο ΟΚ. Ας μιλήσουμε κάποτε γι αυτά.
Μιλάω για το ροζ και μπλε που είναι πράγματι κατασκευασμένες μαλακίες.
Το άλλο που λες έχει να κάνει και με ψυχολογία αλλά και με βιοχημεία (χωρίς να έχω ψάξει σε τι κατεύθυνση το ψάχνουν). Οπωσδήποτε όμως έχει να κάνει και με την κοινωνία καθώς πρέπει να απολαμβάνουν και τα άτομα αυτά, μια ασφαλή και δημιουργική ζωή κοινωνική ζωή.
Re: Εξουσίες από τις πρώτες μας στιγμές.
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 01:27
από Χαοτικός
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Αύγ 2020, 01:07
σοβαρέψου χαοτικέ, δεν είσαι χαζός εσύ, μη πέφτεις τη λούμπα μόνο και μόνο για να πας κόντρα
Ρε όλους θα σας γαμήσω . Μονιά
Είσαι ρουφιάνος όμως.
Εν τούτοις πράγματι μίλαγα μόνο για τα χρώματα. Τα άλλα είναι εύκολα και όλοι μπορούμε να συμφωνήσουμε. οι περίεργες αξιώσεις που βλέπεις απλά γάμα τες. θα φιλτραριστούν.
Μα ρε κουσκουμπέκο! μου λες για φυσική κλίση των παιδιών κι άλλες πίπες. Που εδράζεται αυτή η κλίση που εγώ δεν τη βλέπω; Ή λες ένα "Μου φαίνεται" και ξεμπερδεύεις ή ανέπτυξε το αυτό το γαμημένο συμπέρασμα να καταλάβουμε. Η γνώση δεν είναι επικεφαλίδες και σύντομες δηλώσεις.
ψάξε στο διαδίκτυο, θα βρεις άπειρα άρθρα όπου γονείς προσπάθησαν να μεγαλώσουν τα παιδιά τους "gender neutral" αλλά τα παιδιά είχαν άλλη γνώμη
Δεν υπάρχει ούτε τζέντερ ούτε μπλέντερ νέουτραλ. Αυτά είναι διαταραγμένα (και γι αυτό σεβαστά βεβαίως) και υπάρχουν από τους πρωτόγονους. Στον ίδιο βαθμό μην σου πω αλλά είναι αυθαίρετο ΟΚ. Ας μιλήσουμε κάποτε γι αυτά.
Μιλάω για το ροζ και μπλε που είναι πράγματι κατασκευασμένες μαλακίες.
Το άλλο που λες έχει να κάνει και με ψυχολογία αλλά και με βιοχημεία (χωρίς να έχω ψάξει σε τι κατεύθυνση το ψάχνουν). Οπωσδήποτε όμως έχει να κάνει και με την κοινωνία καθώς πρέπει να απολαμβάνουν και τα άτομα αυτά, μια ασφαλή και δημιουργική ζωή κοινωνική ζωή.
όταν ο τύπος στο βίντεο αναφέρεται στο ροζ και το μπλε, δεν εννοεί απλά και μόνο το βάψιμο του δωματίου, αλλά αναφέρεται σε ολόκληρο το concept του εκ των προτέρων προσδιορισμένου τρόπου που θα μεγαλώσεις το παιδί στη βάση του φύλου του (ρούχα, παιχνίδια, συμπεριφορά απέναντί του, κοκ)
λέει ευθέως ότι από τη στιγμή που γεννιέται κάποιος τον βάζουν στο τρυπάκι των ρόλων, υποννοώντας ότι αν δεν τον/την έβαζαν, θα είχε μια εντελώς διαφορετική συμπεριφορά και εξέλιξη και σήμερα ας πούμε θα είχαμε πλειοψηφία γυναίκες οικοδόμους, οδηγούς νταλίκας και άντρες βρεφονηπιοκόμους και οικιακούς βοηθούς
αλλά ο λόγος που δεν έχουμε είναι οι κοινωνικοί ρόλοι που αποδίδονται στο κάθε άνθρωπο ανάλογα με το φύλο του από τη στιγμή που γεννιέται αψηφόντας τη βιολογία σε όλο αυτό, και έτσι φτάνει στο συμπέρασμα ότι η διάρθρωση των ρόλων στη σημερινή κοινωνία είναι καθαρά κοινωνικό κατασκεύασμα, πράγμα που δεν αληθεύει, όπως σου παρέθεσα και στο παραπάνω άρθρο.
Re: Εξουσίες από τις πρώτες μας στιγμές.
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 01:34
από elchav
Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 19:25
Όταν πρωτοέπιανες το πουλί σου και είχες κάποιες ενοχές αυτό είναι εξουσία στο σώμα.
Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2020, 00:00
Οι εξουσίες αρχίζουν με την μόνιμη εγκατάσταση ομάδων ανθρώπων πάντως. Είναι πιο παλιά ιστορία από τον χριστιανισμό.
Τα αρνητικά συναισθήματα είναι αρνητικά συναισθήματα και δεν δημιουργούνται μόνο με την τέλεση μιας πράξης που είναι αντίθετη με τα πιστεύω. έρχονται και από καταπίεση, από κακοποίηση.ι από έλλειψη, από φόβο αλλά εν τέλει για βιοχημικούς λόγους. διαφορετικές ιδιοσυστασίες αντιδρούν διαφορετικά 9ως προς την ένταση, το περιεχόμενο, την ταχύτητα, την προσωπική κατανάλωση (ενέργειας). Πράγματα που μπορούν να κάνουν οι πολλοί και δεν μπορούν οι δύο και τρεις, άμα γίνουν αποδεκτά από την κοινότητα θα καταπιέζουν πάντα τους δυο τρεις. έχουμε μια εικόνα επιβολής λοιπόν σε μια τέτοια πρώτη φάση. Σκέψου τώρα να γίνει αποδεκτό από την κοινωνία κάτι που δεν το αντέχουν οι πολλοί. Τι γίνεται τότε; Τι θα κάνουν οι πολλοί; Δεν θα φροντίσουν να απαλλαγούν από αυτήν την πίεση; να πρέπει να ακολουθούν πράγματα που δεν αντέχουν; Τι θα κάνουν όμως και αυτοί που τα αντέχουν και τα θέλουν; Δεν θα φροντίσουν να φτιάξουν μηχανισμούς διατήρησης; όσο πιο πολύ τα καταφέρνουν δεν ισχυροποιούνται περισσότερο; κι όσο ισχυροποιούνται δεν θέλουν να ασκούν και περισσότερο και αποδοτικότερο έλεγχο; Έχεις τους πρώτους σχηματισμούς εξουσίας λοιπόν.
Δεν νομίζω ότι διαφωνώ σε κάτι από όλα αυτά. Απλά είναι αρκετά γενικόλογα και δεν φαίνονται να συνδέονται με το θέμα μας. Προφανώς και αρνητικά συναισθήματα δημιουργούνται από τη κακοποίηση, τι σχέση έχει αυτό με το θέμα μας και το βίντεο που πόσταρες; Το βίντεο ισχυρίστηκε ότι η εκκλησία σου ασκεί εξουσία με την πίστη ότι η έκτρωση είναι ανήθικη ή με τη ταφή του σώματος και πιο πριν εσύ ισχυρίστηκες ότι οι τύψεις που αισθάνεσαι όταν πιάνεις το πουλί σου είναι έκφραση αυτής της εξουσίας. Πως αυτοί οι ισχυρισμοί συνδέονται με αυτά που γράφεις περί κακοποίησης ή ότι οι πολλοί μπορεί να καταπιέσουν τους λίγους;
Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2020, 00:00
Το θέμα εντοπίζεται στην κοινωνία και όχι στο ένα ανεξάρτητο άτομο είτε υπάρχει κοινωνία είτε όχι. Γιατί αυτό κατάλαβα με την κατεύθυνση να αναφέρεται στο προσωπικό (Εμένα συγκεκριμένα άτσα ρε αλάνι γιο ρ γκουντ που έλεγε κι ο Ντε Νίρο). η εξουσία δεν αναφέρεται στα ξεχωριστά εξεταζόμενα συναισθήματα. Εγώ δεν έκανα αυτήν την κουβέντα (πράγμα σπάνιο για μένα )
Δεν αναφέρθηκα ποτέ προσωπικά, το β' ενικό πρόσωπο ήταν γενικό, δεν αφορούσε εσένα.
Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2020, 00:00
Κι αυτό το "δεν έρχονται απέξω τα προβλήματα" που απαξιώνεται έτσι τι παίζει; Τι είναι το άτομο λευκή οπή που παράγει προς τα έξω;
Απέξω έρχονται οι ιδέες, οι υποχρεώσεις, οι απαγορεύσεις, όλο το υλικό για νευρώσεις και κλειδώματα. Μια χαρά η εκκλησία (οι θρησκείες γενικότερα (και η αρχαιοελληνική βεβαίως)). Η εξουσία λοιπόν έχει εγκαταστήσει και μηχανισμούς μέσα στο άτομο και είναι ενεργοί. Είναι δε υπόθεση που ξεκινάει από τα παιδικά χρόνια και δεν διαχωρίζεται από την ενηλικίωση καθώς δεν είναι άλλη κοινωνία αυτή που ζουν παιδιά και μεγάλοι ούτε άλλη εξουσία.
Δεν είπα ότι δεν έρχονται απέξω τα προβλήματα. Μίλησα πολύ συγκεκριμένα γι' αυτά που αναφέρονται στο βίντεο. Ναι κάποια αρνητικά συναισθήματα προκαλούνται από την κακοποίηση από τρίτους, οκ ο βιασμός δεν ακούγεται κάτι ευχάριστο, κάποια όμως έχουν να κάνουν με τα πιστεύω μας (αυτά για τα οποία μιλάμε) και εξήγησα πιο πριν γιατί είναι δική μας υπόθεση τα συγκεκριμένα.
Δεν συνδέω την κακοποίηση με κάτι που είπα εγώ αλλά με το ότι τα αρνητικά συναισθήματα δημιουργούνται και από αυτήν.
Δεν μπορώ να εξετάσω αποσπασματικά το τι είναι άσκηση εξουσίας άμεσα ή τι είναι έμμεσα και τέλος τι δεν είναι. Η εξουσία είναι δεομένη και ενεργή και ότι υπάρχει στα μυαλά μας έχει το στίγμα της. Τα μυαλά μας μπορούμε να δούμε πως διαμορφώνονται, ολιστικά αλλά και αποσπασματικά. ολιστικά με τα συναισθήματα και τα ιδεολογήματα και τις βασικές αρχές. Είναι κινητήριες δυνάμεις που σε κινητοποιούν με συγκεκριμένο τρόπο εν τέλει ασυνείδητο.
Τα αποσπασματικά είναι οι εμβόλιμες ιδέες που ανανεώνονται διαρκώς. Σε όλο αυτό έχει παρέμβει η θρησκεία. είναι επιβαλλόμενη από την αρχή της ζωής μας. Δική μας υπόθεση αλλά θα μπορούσε και να μην υπήρε αυτή η υπόθεση και να ήμασταν απαλλαγμένοι από πολλά.
δεν στέκομαι μόνο στην έκτρωση. κι αν θες ούτε φω γουστάρω την έκτρωση. Αλλά δεν μπορώ να μη σεβαστώ το δικαίωμα μιας γυναίκας να μην βιώσει (στο σώμα της) κάτι που δεν μπορεί. Το ότι δεν τη γουστάρω δεν με πιεει ιδεολογικά ώστε να καταλήξω σε κάποιο συμπέρασμα που να βολεύει. Λέω στον εαυτό μου πως και να είναι αντικειμενικά λάθος το να μη γουστάρω την έκτρωση, εγώ συνεχίζω να μην τη γουστάρω και δεν μπορώ να κάνω το αντίθετο. (άσε που θα το διασκέδαζα αν κάποιος μου την έπεφτε να μου πει ότι αντικειμενικά ή έκτρωση είναι σωστή. Με αυτό το "αντικειμενικά" έχω μια ερωτική σχέση ). Στην τελική κοτσάρω κι έναν καπιταλισμό άμα λάχει και λέω ότι αυτός φταίει που δεν μπορούν οι κοπέλες να βιώσουν εγκυμοσύνη ή μητρότητα και πως σε άλλη κοινωνία δεν θα χρειάζεται η έκτρωση. (Παπαριά είναι γιατί η φύση είναι που σου μηνύει αυτήν την αδυναμία αλλά τέλος πάντων). Όπως και να χει όμως η εκκλησία δεν μπορεί να αξιώνει να ακολουθήσουν το δρόμο της οι κοπέλες. Τα λόγια που κυκλοφόρησαν "Έκτρωση-φόνος" κλπ μόνο ενοχές σπέρνουν. αυτό ναι είναι εξουσία. Δηλαδή απαξίωση της ελευθερίας του ατόμου και υποταγής του στην κυρίαρχη φερόμενη ορθότητα. Πέρα από την έκτρωση λοιπόν σου έβαλα και τα άγχη των παιδιών. Μην κολλάς μόνο για το σώμα που έφερα παράδειγμα (με λίγο κυνισμό για το γούστο μου). Είναι και θέματα του νου.
Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 19:25
Όταν πρωτοέπιανες το πουλί σου και είχες κάποιες ενοχές αυτό είναι εξουσία στο σώμα.
Εσύ μάλλον δεν είχες και για αυτό το παρακανες
Και εξελίχθηκα σε γαμιά σας με τον κωλο
Re: Εξουσίες από τις πρώτες μας στιγμές.
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2020, 02:19
από Χαοτικός
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 28 Αύγ 2020, 01:30
όταν ο τύπος στο βίντεο αναφέρεται στο ροζ και το μπλε, δεν εννοεί απλά και μόνο το βάψιμο του δωματίου, αλλά αναφέρεται σε ολόκληρο το concept του εκ των προτέρων προσδιορισμένου τρόπου που θα μεγαλώσεις το παιδί στη βάση του φύλου του (ρούχα, παιχνίδια, συμπεριφορά απέναντί του, κοκ)
λέει ευθέως ότι από τη στιγμή που γεννιέται κάποιος τον βάζουν στο τρυπάκι των ρόλων, υποννοώντας ότι αν δεν τον/την έβαζαν, θα είχε μια εντελώς διαφορετική συμπεριφορά και εξέλιξη και σήμερα ας πούμε θα είχαμε πλειοψηφία γυναίκες οικοδόμους, οδηγούς νταλίκας και άντρες βρεφονηπιοκόμους και οικιακούς βοηθούς
αλλά ο λόγος που δεν έχουμε είναι οι κοινωνικοί ρόλοι που αποδίδονται στο κάθε άνθρωπο ανάλογα με το φύλο του από τη στιγμή που γεννιέται αψηφόντας τη βιολογία σε όλο αυτό, και έτσι φτάνει στο συμπέρασμα ότι η διάρθρωση των ρόλων στη σημερινή κοινωνία είναι καθαρά κοινωνικό κατασκεύασμα, πράγμα που δεν αληθεύει, όπως σου παρέθεσα και στο παραπάνω άρθρο.
Ναι αλλά όλα αυτά μπορεί να είναι σωστά κι εσύ να χεις πιάσει κινδυνολογική πλευρά και γι αυτό να αντιδράς. όχι μαλακίες με τα ρούχα. ούτε από εναλλακτικούς που έχουν πειραματιστεί κατά καιρούς ή απλά έχουν κάνει και μια πλάκα και ανεβάζουν φωτογραφία στο διαδύκτιο με τρελά ντυσίματα και σκούζουν. Μα ακόμα χειρότερα έχω δει από νοικοκυραίους ρε φίλε.
Είναι χαοτικό τώρα να κάτσουμε να δούμε πως επενεργεί η αφοσίωση του γονιού στο πως θα ντύσει το παιδί και πως επενεργεί η ψιλοαδιαφορία στο πως θα το ντύσει ώστε να κάνει το παιδί να μη νιώθει από μικρό ότι πρέπει να ακολουθεί κανόνες. Γιατί ακριβώς, κάποιους κανόνες δεν μπορεί να τους τηρεί. και δεν σου λέω για ρόλους. Δεν ισχυρίζομαι ότι λέει ο μπαμπάς στο δίχρονο πάρε το μπλε ρε γιατί το άλλο είναι πούστικο. Όχι δεν θα το πει τόσο ακραία.
Αλλά θα κάνει ασυνείδητα πολύ μικρές σύντομες συμπεριφορούλες που θα τις ξεχνάει και θα μοιάζει ότι έφυγαν, αλλά αυτές θα συνθέτουν μία δομή στον ψυχισμό. κι αυτό θα είναι αποδεκτό και υποφερτό μέχρι το βαθμό να θεωρείται φυσικό ή και το μόνο φυσικό. Φυσικά θα πεις ότι είναι αγόρι το παιδί.
αν σου πει θα παντρευτεί το φίλο του στα 2 - 3 του, έχει μία σημασία τι θα κάνεις. από το απλό και νορμάλ να χαμογελάσεις και να μην πεις τίποτα μέχρι που να κάνεις γκριμάτσα και να μην πεις τίποτα νομίζοντας ότι ήσουν και διακριτικός και δεν μάλωσες.
Δεν λέω άλλα. κάτι σαν τρέηλερ ήταν αυτό που έγραψα. Είναι μεγάλο το θέμα. Κι ούτε θέση παίρνω για κανέναν με τις απόψεις που διαδίδει. ή μαλακία θα είναι ή μια χαρά. Το να κάτσω να τοποθετηθώ, δείχνει ότι έχω ανάγκη να επιβεβαιώνω πως εντάσσομαι σε κάποιο πλαίσιο.
Αυτό έχεις κάνει κι εσύ. Θες εξαρχής να επιβεβαιώσεις ότι κινείσαι στο πλαίσιο του φυσιολογικού. Ενώ να σου πω κάτι; Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. μία αυθαιρεσία είναι που την τραβάς όπως θέλεις οποιαδήποτε στιγμή. Το μόνο τελικά που εξυπηρετεί είναι το να σκορπάει την ανασφάλεια. Να λες "Α ωραία. Εντάξει. Πατάμε καλά".
Χαοτικός έγραψε: 27 Αύγ 2020, 19:25
Όταν πρωτοέπιανες το πουλί σου και είχες κάποιες ενοχές αυτό είναι εξουσία στο σώμα. Δεν είναι;
Από ποιον; Αν πίστευα ότι είναι κάτι κακό να το πιάνω, οι ενοχές ήταν αποτέλεσμα αυτής της πίστης. Από τη μία η βιολογική παρόρμηση από την άλλη τα ηθικά πιστεύω στη συγκεκριμένη στιγμή. Όπως πχ αν πιστεύεις ότι είναι ανήθικο να λες ψέμματα. Αν πεις ψέμματα παρορμητικά θα αισθανθείς ενοχές. Σου ασκείται κάποια εξουσία από κάποιον τρίτο;
άτσα ρε αλάνι 
γιο ρ γκουντ που έλεγε κι ο Ντε Νίρο). η εξουσία δεν αναφέρεται στα ξεχωριστά εξεταζόμενα συναισθήματα. Εγώ δεν έκανα αυτήν την κουβέντα (πράγμα σπάνιο για μένα 
Όχι απλά δεν σας χάλασε. Απολαμβάνετε την τύχη σας που γεννηθήκατε στην κατάλληλη εποχή 