Phorum.com.gr

Πιο φιλελληνικη πολιτικη απο αυτη της προηγουμενης τετραετιας δεν τυπαρχει περιπτωση να πετυχουμε ,σε περιπτωση μπαιντεν ετοιμαστε φερετζεδες ,βεβαια ο ταλαιπωρος καθεται αγγλια και λεει μαλακιες ,οπως ολα τα γνωστα χιλλαροπουτανακια.

Ο Αμερικανος Προεδρος ειναι ισως ο επικεφαλης εκτελεστικης εξουσιας με τις μικροτερες εξουσιες σε δυτικο/δημοκρατικο κρατος.
Αν θελετε να δειτε που παει η Αμερικη, δειτε το establishment και το βαθυ κρατος.

Πριν λιγα χρονια ελεγαν οτι ο Ερντογαν ειναι προβλημα αλλα μολις πεθανει/πεσει απο την εξουσια η Τουρκια θα πεσει στην αγκαλια μας ξανα.

Τωρα αρκετοι αρχιζουν να συνειδητοποιουν και να γραφουν οτι η μετατοπιση και η ριζοσπαστικοποιηση του τουρκικου εκλογικου σωματος δυσκολα θα επιτρεψει σε τουρκικη κυβερνηση να γινει ξανα χωροφυλακας των Αμερικανων... οχι πριν φαει τουλαχιστον μεγαλο χαστουκι η Τουρκια και μαζευτει στο καβουκι της ξανα.

Βασικο αξιωμα (για τον Ερντογαν)... οταν ο αντιπαλος σου ακολουθει λαθος στρατηγικη, μην τον σταματας...

εχουμε μια δηλωση του Μπαιντεν πριν 6 μηνες για τον Ερντογαν κυριως και οχι την Τουρκια ... κατι πιο προσφατο υπαρχει...?

talaipwros έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:58

nowhere έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:55

πατησιωτης έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:51 Οχι.Απλά στην Ελλάδα από την εποχή του Ναυαρίνου και μετά όποιος μένει ουδέτερος θεωρείται ότι είναι εναντίον μας.

αν είχαν επιβληθεί οι κυρώσεις που κρατάει με το δόντια ο κλόουν εδώ και ένα χρόνο θα κόβαν βόλτες οι τουρκοι τώρα?

ειπαμε, ο ανθρωπος τα παιρνει κανονικα απο τον ερντογαν, αυτα ειναι γνωστα πραγματα

εχεις καταντησει πιο γραφικος απο το Καρπενησι ρε Ταλ ...

nostromos έγραψε: 16 Αύγ 2020, 18:37 εχουμε μια δηλωση του Μπαιντεν πριν 6 μηνες για τον Ερντογαν κυριως και οχι την Τουρκια ... κατι πιο προσφατο υπαρχει...?

σε εργα ας πουμε και οχι λογια ... κατι σαν τα παρακατω

https://hellasjournal.com/2020/08/giati ... no-ap-ola/

https://www.iefimerida.gr/kosmos/bloomb ... ktika-f-16

https://www.cnn.gr/oikonomia/story/2306 ... tiki-krisi

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:30 Μεταφέρω το ποστ που έκανα σε σχέση ε τις δηλώσεις του Μπάιντεν σε άλλο τοπικ.

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2020, 14:48 Και για απλή υπόσχεση σχετιζόμενη με την Ελλάδα να επρόκειτο, προφανώς είναι κάτι που μας αφορά άμεσα, οπότε μας ενδιαφέρει είτε πραγματοποιηθεί είτε όχι. Εν προκειμένω πάντως δε νομίζω ότι αφορούσε τόσο την Ελλάδα η δήλωση και κάποια σχετική υποσχεσιολογια, αλλά αφορούσε την ίδια την Τουρκία.

Ο Ερντογάν έχει ξεφύγει τελείως τα τελευταία χρόνια και στο εσωτερικό της χώρας του και στο εξωτερικό.

Αυτήν την κατάσταση μόνο ένας τύπος σαν τον Τραμπ θα μπορούσε να την αφήνει έτσι να εξελίσσεται για τον λόγο ότι αφενός φαίνεται να έχει επιχειρηματικά συμφέροντα εκεί, αφετέρου είναι ο Αμερικανός Ερντογάν, πιστεύει σε αντιπαγκοσμιοποιηση, παραδοσιοκρατια και αυταρχισμό.

Ένας φυσιολογικός φιλελεύθερος ηγέτης των ΗΠΑ "παγκοσμιοποιητης" θα βοηθούσε τη φιλελεύθερη αντιπολίτευση της Τουρκίας.

Εδώ να προσθεσω ότι δε θα είναι δύσκολο να στηριχθει η αντιπολίτευση. Στην ουσία με την οικονομική κ;ταστροφη που έρχεται και την κούραση των νεότερων γενιών απ τον Ερντογάν, με τους Κούρδους να έχουν εκνευριστει μαζί του λόγω της συμμαχίας με τους εθνικιστές, τα πράγματα δε διαγράφονται ιδιαίτερα θετικά για αυτόν.
Αρκεί να επιβάλει κάποιες κυρώσεις που θα σκοτώσουν οποία οθωμανικά όνειρα και να διασφαλίσει ότι δε θα υπάρξει νοθεία στις εκλογές, όπως συνέβη το 2018 στις κουρδικές περιοχές.

Στις εκλογές στις κουρδικές περιοχές το HDP έρχεται σταθερά πρώτο σε κάθε εκλογική αναμέτρηση στις περισσότερες κουρδικές επαρχίες. Η εκλογική δύναμη του Ερντογάν έχει καταστραφεί(ακόμα και ορισμένοι συντηρητικοί υπό τους Νταβούτογλου, Μπαμπατζάν και Γκιούλ τον έχουν σιχαθεί). Δημοσκοπικα ο Ιμάμογλου βρίσκεται μπροστά από τον Ερντογάν κατά 5-7 μονάδες με βάση τις τουρκικές δημοσκοπήσεις.

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:30 Μεταφέρω το ποστ που έκανα σε σχέση ε τις δηλώσεις του Μπάιντεν σε άλλο τοπικ.

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2020, 14:48 Και για απλή υπόσχεση σχετιζόμενη με την Ελλάδα να επρόκειτο, προφανώς είναι κάτι που μας αφορά άμεσα, οπότε μας ενδιαφέρει είτε πραγματοποιηθεί είτε όχι. Εν προκειμένω πάντως δε νομίζω ότι αφορούσε τόσο την Ελλάδα η δήλωση και κάποια σχετική υποσχεσιολογια, αλλά αφορούσε την ίδια την Τουρκία.

Ο Ερντογάν έχει ξεφύγει τελείως τα τελευταία χρόνια και στο εσωτερικό της χώρας του και στο εξωτερικό.

Αυτήν την κατάσταση μόνο ένας τύπος σαν τον Τραμπ θα μπορούσε να την αφήνει έτσι να εξελίσσεται για τον λόγο ότι αφενός φαίνεται να έχει επιχειρηματικά συμφέροντα εκεί, αφετέρου είναι ο Αμερικανός Ερντογάν, πιστεύει σε αντιπαγκοσμιοποιηση, παραδοσιοκρατια και αυταρχισμό.

Ένας φυσιολογικός φιλελεύθερος ηγέτης των ΗΠΑ "παγκοσμιοποιητης" θα βοηθούσε τη φιλελεύθερη αντιπολίτευση της Τουρκίας.

Εδώ να προσθεσω ότι δε θα είναι δύσκολο να στηριχθει η αντιπολίτευση. Στην ουσία με την οικονομική κ;ταστροφη που έρχεται και την κούραση των νεότερων γενιών απ τον Ερντογάν, με τους Κούρδους να έχουν εκνευριστει μαζί του λόγω της συμμαχίας με τους εθνικιστές, τα πράγματα δε διαγράφονται ιδιαίτερα θετικά για αυτόν.
Αρκεί να επιβάλει κάποιες κυρώσεις που θα σκοτώσουν οποία οθωμανικά όνειρα και να διασφαλίσει ότι δε θα υπάρξει νοθεία στις εκλογές, όπως συνέβη το 2018 στις κουρδικές περιοχές.

Ο Ερντογάν θα είναι παρελθόν μετα τις τουρκικές εκλογές που έρχονται.Όσο για τις αμερικανικές εκλογές είναι απο μόνες τους τσίρκο.

Marios έγραψε: 16 Αύγ 2020, 22:30

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:30 Μεταφέρω το ποστ που έκανα σε σχέση ε τις δηλώσεις του Μπάιντεν σε άλλο τοπικ.

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2020, 14:48 Και για απλή υπόσχεση σχετιζόμενη με την Ελλάδα να επρόκειτο, προφανώς είναι κάτι που μας αφορά άμεσα, οπότε μας ενδιαφέρει είτε πραγματοποιηθεί είτε όχι. Εν προκειμένω πάντως δε νομίζω ότι αφορούσε τόσο την Ελλάδα η δήλωση και κάποια σχετική υποσχεσιολογια, αλλά αφορούσε την ίδια την Τουρκία.

Ο Ερντογάν έχει ξεφύγει τελείως τα τελευταία χρόνια και στο εσωτερικό της χώρας του και στο εξωτερικό.

Αυτήν την κατάσταση μόνο ένας τύπος σαν τον Τραμπ θα μπορούσε να την αφήνει έτσι να εξελίσσεται για τον λόγο ότι αφενός φαίνεται να έχει επιχειρηματικά συμφέροντα εκεί, αφετέρου είναι ο Αμερικανός Ερντογάν, πιστεύει σε αντιπαγκοσμιοποιηση, παραδοσιοκρατια και αυταρχισμό.

Ένας φυσιολογικός φιλελεύθερος ηγέτης των ΗΠΑ "παγκοσμιοποιητης" θα βοηθούσε τη φιλελεύθερη αντιπολίτευση της Τουρκίας.

Εδώ να προσθεσω ότι δε θα είναι δύσκολο να στηριχθει η αντιπολίτευση. Στην ουσία με την οικονομική κ;ταστροφη που έρχεται και την κούραση των νεότερων γενιών απ τον Ερντογάν, με τους Κούρδους να έχουν εκνευριστει μαζί του λόγω της συμμαχίας με τους εθνικιστές, τα πράγματα δε διαγράφονται ιδιαίτερα θετικά για αυτόν.
Αρκεί να επιβάλει κάποιες κυρώσεις που θα σκοτώσουν οποία οθωμανικά όνειρα και να διασφαλίσει ότι δε θα υπάρξει νοθεία στις εκλογές, όπως συνέβη το 2018 στις κουρδικές περιοχές.

Ο Ερντογάν θα είναι παρελθόν μετα τις τουρκικές εκλογές που έρχονται.Όσο για τις αμερικανικές εκλογές είναι απο μόνες τους τσίρκο.

Πράγματι.

Apergos8 έγραψε: 16 Αύγ 2020, 22:21

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2020, 15:30 Μεταφέρω το ποστ που έκανα σε σχέση ε τις δηλώσεις του Μπάιντεν σε άλλο τοπικ.

Philip Mortimer έγραψε: 16 Αύγ 2020, 14:48 Και για απλή υπόσχεση σχετιζόμενη με την Ελλάδα να επρόκειτο, προφανώς είναι κάτι που μας αφορά άμεσα, οπότε μας ενδιαφέρει είτε πραγματοποιηθεί είτε όχι. Εν προκειμένω πάντως δε νομίζω ότι αφορούσε τόσο την Ελλάδα η δήλωση και κάποια σχετική υποσχεσιολογια, αλλά αφορούσε την ίδια την Τουρκία.

Ο Ερντογάν έχει ξεφύγει τελείως τα τελευταία χρόνια και στο εσωτερικό της χώρας του και στο εξωτερικό.

Αυτήν την κατάσταση μόνο ένας τύπος σαν τον Τραμπ θα μπορούσε να την αφήνει έτσι να εξελίσσεται για τον λόγο ότι αφενός φαίνεται να έχει επιχειρηματικά συμφέροντα εκεί, αφετέρου είναι ο Αμερικανός Ερντογάν, πιστεύει σε αντιπαγκοσμιοποιηση, παραδοσιοκρατια και αυταρχισμό.

Ένας φυσιολογικός φιλελεύθερος ηγέτης των ΗΠΑ "παγκοσμιοποιητης" θα βοηθούσε τη φιλελεύθερη αντιπολίτευση της Τουρκίας.

Εδώ να προσθεσω ότι δε θα είναι δύσκολο να στηριχθει η αντιπολίτευση. Στην ουσία με την οικονομική κ;ταστροφη που έρχεται και την κούραση των νεότερων γενιών απ τον Ερντογάν, με τους Κούρδους να έχουν εκνευριστει μαζί του λόγω της συμμαχίας με τους εθνικιστές, τα πράγματα δε διαγράφονται ιδιαίτερα θετικά για αυτόν.
Αρκεί να επιβάλει κάποιες κυρώσεις που θα σκοτώσουν οποία οθωμανικά όνειρα και να διασφαλίσει ότι δε θα υπάρξει νοθεία στις εκλογές, όπως συνέβη το 2018 στις κουρδικές περιοχές.

Στις εκλογές στις κουρδικές περιοχές το HDP έρχεται σταθερά πρώτο σε κάθε εκλογική αναμέτρηση στις περισσότερες κουρδικές επαρχίες. Η εκλογική δύναμη του Ερντογάν έχει καταστραφεί(ακόμα και ορισμένοι συντηρητικοί υπό τους Νταβούτογλου, Μπαμπατζάν και Γκιούλ τον έχουν σιχαθεί). Δημοσκοπικα ο Ιμάμογλου βρίσκεται μπροστά από τον Ερντογάν κατά 5-7 μονάδες με βάση τις τουρκικές δημοσκοπήσεις.

Και στις κουρδικές επαρχίες που δεν έρχεται πρώτο το hdp, υπάρχουν σε πολλές περιπτώσεις αποδείξεις νοθείας τουλάχιστον για το 2018.
Καθώς υπήρχαν κάλπες/εκλογικά τμήματα στα οποία περιέχονταν ψήφοι μόνο για το κόμμα του Ερντογάν και τους γκρίζους λυκους (φυσικά δεν είναι δυνατόν να ψηφίζουν όλοι οι πολίτες κατά σύμπτωση δύο μόνο κόμματα, δηλαδή τα κυβερνητικά, και μάλιστα σε κουρδική περιοχή να έχει τέτοια απήχηση το ρατσιστικό προς τους Κούρδους κόμμα των γκρίζων λύκων ).
Φαντάζομαι ότι νοθεία είχε γίνει και σε άλλες επαρχίες (όχι μόνο στις κουρδικές( τουλάχιστον το 2018, ίσως βέβαια όχι σε τόσο απροκάλυπτο βαθμό, αν και από τον Ερντογάν όλα να τα περιμένεις.

Ο Ερντογάν πάντως δύσκολα θα τα βγάλει πέρα με τη νεολαία, τους Κούρδους και την οικονομική καταστροφή που έρχεται, ειδικά άμα η διεθνής κοινότητα και κυρίως οι ΗΠΑ απαιτήσουν τη διεξαγωγή δικαίων εκλογών

Πάντως η μεγάλη αναβάθμιση της Τουρκίας έγινε επί Ομπάμα Και ακόμα προς το τέλος της θητείας του που ο Ερντο ξέφυγε και τον εκραζε αυτός εκεί σταθερά υπέρ Τουρκίας Μέχρι και τους Εβραίους πίεσε να ζητήσουν συγνώμη και ζήτησαν αλλά του Ερντο δεν του αρκούσε

hades έγραψε: 16 Αύγ 2020, 22:52 Πάντως η μεγάλη αναβάθμιση της Τουρκίας έγινε επί Ομπάμα Και ακόμα προς το τέλος της θητείας του που ο Ερντο ξέφυγε και τον εκραζε αυτός εκεί σταθερά υπέρ Τουρκίας Μέχρι και τους Εβραίους πίεσε να ζητήσουν συγνώμη και ζήτησαν αλλά του Ερντο δεν του αρκούσε

Ο Ομπαμα ήταν πετυχημένος μόνο στην οικονομία ως ένα βαθμό και στο σύστημα υγείας που έφτιαξε(που ένα σοσιαλιστικό σύστημα υγείας ήταν επαναστατικό για τις ΗΠΑ).Στην εξωτερική πολιτική τα έκανε μαντάρα με την Αραβική άνοιξη.

Μεγάλη κουβέντα αν ο Ερντογάν μπορεί να φύγει από την εξουσία με εκλογές...

Δεν νομίζω ότι έχετε καταλάβει ορισμένοι τι ακριβώς είναι η Τουρκία και τι έχει αλλάξει στην τουρκική κοινωνία τα τελευταία περίπου 20 χρόνια που κυβερνάει ο Ερντογάν. Κρίνετε την Τουρκία μέσα από τους δυτικούς φακούς σας και φαντάζεστε ότι υπάρχει κάποια πεφωτισμένη ''φιλελεύθερη'' πλειοψηφία, την οποία κρατάει με το ζόρι μαντρωμένη ο ''φασίστας'' Ερντογάν. Η πραγματικότητα είναι ότι ένας αιώνας ζυμώσεων και ανελέητου ξύλου μεταξύ κεμαλιστών και ισλαμιστών οδήγησαν σε μια κοινωνία που σήμερα είναι διάτρητη από εθνικισμό (κοσμικό ή ισλαμιστικό), καύλα για αυταρχισμό και απέχθεια για τη Δύση. Ναι, οι δικές τους εσωτερικές διαφορές έχουν αυξηθεί (στην πραγματικότητα το χάσμα ανάμεσα στους κοσμικούς και στους ισλαμιστές δεν γεφυρώθηκε ποτέ, απλώς το έκρυβαν κάτω από το χαλί τα συνεχή πραξικοπήματα και οι φασιστικές τακτικές του ''βαθέως κράτους''), αλλά σε ό,τι αφορά τη σχέση με την Ελλάδα το μέτωπο είναι κοινό και αν μη τι άλλο ο Ερντογάν καταγγέλεται συνέχεια ως υπερβολικά μετριοπαθής ή ενδοτικός. Δεν υπάρχουν ''καλοί'' Τούρκοι, τουλάχιστον ως μετρήσιμες πολιτικές δυνάμεις. Όταν φύγει ο Ερντογάν (ο οποίος θα μπει δικαίως στο πάνθεον των μεγαλύτερων Τούρκων ηγετών στην Ιστορία), αυτός που θα τον διαδεχτεί το πιθανότερο είναι πως θα είναι ακόμα πιο σκληροπυρηνικός.

σωστός ... είναι ευσεβής πόθος να περιμένουμε ότι η ανατροπή Ερντογάν θα μας οφελησει ιδιαίτερα...αντίθετα οι κεμαλιστές ενώ έχουνε ίδια ατζέντα στα εθνικά τους θέματα ειχουνε καλυτερες προσβάσεις στη Δύση...οι θέσεις τους θα περάσουνε πιο ευκολα

Ο μπαιντεν σημερα ταχθηκε ξεκαθαρα εναντιον του ερντογαν επομενως παρα την ηλικια του μπορει να μας βγει σε καλο