Phorum.com.gr

elchav έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:51 https://twitter.com/velopky/status/1291498519975677952

ας πούμε εδώ, λέμε για έναν τιτάνα ηλιθιότητας, ο οποίος θεωρεί ότι η Δυτική Κρήτη δεν έχει ΑΟΖ επειδή δεν οριοθετήθηκε με την Αίγυπτο

δεν σκέφτηκε ότι η ΑΟΖ της άλλης μισής Κρήτης θα οριοθετηθεί με τη Λιβύη, κάτι που αναγνώρισαν Έλληνες και Αιγύπτιοι

Ο Βελόπουλος δεν είναι χαζός, ίσα ίσα. Απλά κάνει πολιτική εκμετάλλευση.

https://www.iefimerida.gr/kosmos/erntog ... s-aigyptoy

Εκεί που λέει για υποσχέσεις εκ μέρους μας, με προβληματίζει λίγο.
Τι υποσχέσεις δώσαμε;

Green Dragon έγραψε: 07 Αύγ 2020, 17:56 Ο Βελόπουλος δεν είναι χαζός

χαζός με ταλέντο να εκμεταλλεύεται τους χαζότερους

aljawn έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:07 https://www.iefimerida.gr/kosmos/erntog ... s-aigyptoy

Εκεί που λέει για υποσχέσεις εκ μέρους μας, με προβληματίζει λίγο.
Τι υποσχέσεις δώσαμε;

Μάλλον υποσχέσεις ότι δεν θα κάνουμε και εμείς τίποτα για να αρχίσουν συνομιλίες.Το "τίποτε" βέβαια το ερμηνεύουμε δικές μας έρευνες.Αυτός εννοούσε τίποτα να μην υπογράψουμε και συμφωνία με άλλη χώρα.

πατησιωτης έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:10

aljawn έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:07 https://www.iefimerida.gr/kosmos/erntog ... s-aigyptoy

Εκεί που λέει για υποσχέσεις εκ μέρους μας, με προβληματίζει λίγο.
Τι υποσχέσεις δώσαμε;

Μάλλον υποσχέσεις ότι δεν θα κάνουμε και εμείς τίποτα για να αρχίσουν συνομιλίες.Το "τίποτε" βέβαια το ερμηνεύουμε δικές μας έρευνες.Αυτός εννοούσε τίποτα να μην υπογράψουμε και συμφωνία με άλλη χώρα.

Κατανοητό, απλά να σημειώσω ότι η κυβέρνηση τσίρκο ουδέποτε αναφέρθηκε σε υποσχέσεις (οποιουδήποτε περιεχομένου) είχε δώσει στους τούρκους.

aljawn έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:16

πατησιωτης έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:10

aljawn έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:07 https://www.iefimerida.gr/kosmos/erntog ... s-aigyptoy

Εκεί που λέει για υποσχέσεις εκ μέρους μας, με προβληματίζει λίγο.
Τι υποσχέσεις δώσαμε;

Μάλλον υποσχέσεις ότι δεν θα κάνουμε και εμείς τίποτα για να αρχίσουν συνομιλίες.Το "τίποτε" βέβαια το ερμηνεύουμε δικές μας έρευνες.Αυτός εννοούσε τίποτα να μην υπογράψουμε και συμφωνία με άλλη χώρα.

Κατανοητό, απλά να σημειώσω ότι η κυβέρνηση τσίρκο ουδέποτε αναφέρθηκε σε υποσχέσεις (οποιουδήποτε περιεχομένου) είχε δώσει στους τούρκους.

Ναι,αυτό το είπε ο Ερντογάν για να δικαιολογήσει τη διακοπή των ερευνών του.Το τι πράγματι έγινε δεν το ξέρουμε.

elchav έγραψε: 07 Αύγ 2020, 13:35 Με αφορμή τα χτεσινά σχόλια των ψεκασμένων σε σόσιαλ, εφημερίδες, πχόρουμ (δεν αναφέρομαι στους βοθροζαίους, μιας και το κράξιμο της συμφωνίας με Αίγυπτο είναι μόνο για ψηφοθηρικούς σκοπούς), θέτω το ερώτημα.

Ρε μαλάκες, ακυρώσατε το τουρκολιβυκό, υπάρχει νομικό δεδικασμένο ότι τα νησιά έχουν ΑΟΖ με χαρντ φάκτς, η Κρήτη των 600.000 πήρε επήρεια 90% απέναντι στην ενδοχώρα της Αιγύπτου των 100.000.000 που δεν καιγόταν καν για συμφωνία ΑΟΖ, και πρήζετε μπάλες επειδή το Καστελόριζο των 200 κατοίκων θα πάρει ελάχιστη επήρεια (ΣΟΚ, πάλι τα ίδια θα παίρνατε όπως έχει δείξει η Λαμπεντούζα στην ΑΟΖ Ιταλίας-Τυνησίας ) μπροστά στην ενδοχώρα της Τουρκίας;

2 μήνες πριν, νιώθατε ότι σας κλέβουν τις γαρίδες οι Ιταλοί

Θέλετε να σας θυμίσω ότι 100 χρόνια πριν, οι δικοί σας έλεγαν "Ποια Σμύρνη, πάλι ριγμένοι είμαστε, πάμε να πάρουμε όλη τη Μικρά Ασία" και κατέληξαν να κολυμπάνε;

Ντισκάς

*αν ο Συντονισμός θεωρεί ότι ο τίτλος είναι σεξιστικός, μπορεί να το ποστάρει στο "ναι,είσαι μισογύνης"

Αυθαιρετη ερμηνια οτι ακυρωθηκε το Τουρκολιβυκο μνημονιο με την χθεσινη συμφωνια.Τα υπολοιπα τα γραφεις και μονο σου.Βαδιζουμε σε μια οδυνηρη συμφωνια παραχωρησης κυριαρχικων δικαιωματων στην Τουρκια.

Εκεινο που δεν καταλαβα ειναι γιατι βγαλαμε τον στολο για ενα κομματι θαλασσας που επισημως δεν το θεωρουμε δικο μας.Θελω να δω τι πανυγηρισμους οταν βγει το Ορουζ και το Μπαρμπαρος και κανουν ερευνες στα ιδια σημεια με την δικια μας υπογραφη.

zteo έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:32 Εκεινο που δεν καταλαβα ειναι γιατι βγαλαμε τον στολο για ενα κομματι θαλασσας που επισημως δεν το θεωρουμε δικο μας.Θελω να δω τι πανυγηρισμους οταν βγει το Ορουζ και το Μπαρμπαρος και κανουν ερευνες στα ιδια σημεια με την δικια μας υπογραφη.

Θεωρούμε ότι είναι στην υφαλοκρηπίδα μας.ΑΟΖ εκεί δεν έχουμε συμφωνήσει αλλά η υφαλοκρηπίδα δεν χρειάζεται συμφωνία.

πατησιωτης έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:35

zteo έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:32 Εκεινο που δεν καταλαβα ειναι γιατι βγαλαμε τον στολο για ενα κομματι θαλασσας που επισημως δεν το θεωρουμε δικο μας.Θελω να δω τι πανυγηρισμους οταν βγει το Ορουζ και το Μπαρμπαρος και κανουν ερευνες στα ιδια σημεια με την δικια μας υπογραφη.

Θεωρούμε ότι είναι στην υφαλοκρηπίδα μας.ΑΟΖ εκεί δεν έχουμε συμφωνήσει αλλά η υφαλοκρηπίδα δεν χρειάζεται συμφωνία.

Με το δεδικασμενο του ορου ((περιορισμενη επήρεια)) ουσιαστικα μπορει να ακυρωσει την επηρεια της υφαλοκρηπιδας στην ΑΟΖ και να παραχωρησουμε τμημα της εθνικης μας κυριαρχιας στην Τουρκια.
Να εισαι σιγουρος οτι αυτος ο ορος θα γυρισει μπουμερανγκ στην Ελλαδα.

zteo έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:48

πατησιωτης έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:35

zteo έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:32 Εκεινο που δεν καταλαβα ειναι γιατι βγαλαμε τον στολο για ενα κομματι θαλασσας που επισημως δεν το θεωρουμε δικο μας.Θελω να δω τι πανυγηρισμους οταν βγει το Ορουζ και το Μπαρμπαρος και κανουν ερευνες στα ιδια σημεια με την δικια μας υπογραφη.

Θεωρούμε ότι είναι στην υφαλοκρηπίδα μας.ΑΟΖ εκεί δεν έχουμε συμφωνήσει αλλά η υφαλοκρηπίδα δεν χρειάζεται συμφωνία.

Με το δεδικασμενο του ορου ((περιορισμενη επήρεια)) ουσιαστικα μπορει να ακυρωσει την επηρεια της υφαλοκρηπιδας στην ΑΟΖ και να παραχωρησουμε τμημα της εθνικης μας κυριαρχιας στην Τουρκια.
Να εισαι σιγουρος οτι αυτος ο ορος θα γυρισει μπουμερανγκ στην Ελλαδα.

Τόσο η υφαλοκρηπίδα όσο και η ΑΟΖ δύο χωρών που τέμνονται συμφωνούνται κατ αρχήν μεταξύ των δύο χωρών.Εάν δεν συμφωνήσουν ο καθένας λέει τα δικά του.
Εγώ δεν πιστεύω ότι οι Τούρκοι θα συμφωνήσουν στην ΑΟΖ που χαράξαμε με την Αιγυπτο έστω και εάν δεχθούμε μηδενική επήρεια για το Καστελόριζο.Θα δούμε όμως.

πατησιωτης έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:53

zteo έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:48

πατησιωτης έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:35


Θεωρούμε ότι είναι στην υφαλοκρηπίδα μας.ΑΟΖ εκεί δεν έχουμε συμφωνήσει αλλά η υφαλοκρηπίδα δεν χρειάζεται συμφωνία.

Με το δεδικασμενο του ορου ((περιορισμενη επήρεια)) ουσιαστικα μπορει να ακυρωσει την επηρεια της υφαλοκρηπιδας στην ΑΟΖ και να παραχωρησουμε τμημα της εθνικης μας κυριαρχιας στην Τουρκια.
Να εισαι σιγουρος οτι αυτος ο ορος θα γυρισει μπουμερανγκ στην Ελλαδα.

Τόσο η υφαλοκρηπίδα όσο και η ΑΟΖ δύο χωρών που τέμνονται συμφωνούνται κατ αρχήν μεταξύ των δύο χωρών.Εάν δεν συμφωνήσουν ο καθένας λέει τα δικά του.
Εγώ δεν πιστεύω ότι οι Τούρκοι θα συμφωνήσουν στην ΑΟΖ που χαράξαμε με την Αιγυπτο έστω και εάν δεχθούμε μηδενική επήρεια για το Καστελόριζο.Θα δούμε όμως.

Το έγραψα και χθες, σχεδόν όλοι εξακολουθούν να σκέπτονται με όρους που ίσχυαν μέχρι πριν από μια δεκαετία ή έστω μέχρι το 2016 και το πραξικόπημα. Τότε, όντως ίσως η Τουρκία αρκείτο σε κάποιο deal με το Καστελόριζο με τη Χάγη σε ρόλο φύλου συκής και για τις δυο πλευρές.

Τα πράγματα είναι πλέον διαφορετικά, η Τουρκία δεν πρόκειται να αποδεχθεί ότι δεν έχει θαλάσσια σύνορα με τη Λιβύη. Ούτε με διαπραγματεύσεις, ούτε με Χάγη, ούτε με πιέσεις από ΗΠΑ/Ε.Ε. Ο Ερντογάν έχει περάσει το Ρουβίκωνα.

kameron έγραψε: 07 Αύγ 2020, 19:07

πατησιωτης έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:53

zteo έγραψε: 07 Αύγ 2020, 18:48
Με το δεδικασμενο του ορου ((περιορισμενη επήρεια)) ουσιαστικα μπορει να ακυρωσει την επηρεια της υφαλοκρηπιδας στην ΑΟΖ και να παραχωρησουμε τμημα της εθνικης μας κυριαρχιας στην Τουρκια.
Να εισαι σιγουρος οτι αυτος ο ορος θα γυρισει μπουμερανγκ στην Ελλαδα.

Τόσο η υφαλοκρηπίδα όσο και η ΑΟΖ δύο χωρών που τέμνονται συμφωνούνται κατ αρχήν μεταξύ των δύο χωρών.Εάν δεν συμφωνήσουν ο καθένας λέει τα δικά του.
Εγώ δεν πιστεύω ότι οι Τούρκοι θα συμφωνήσουν στην ΑΟΖ που χαράξαμε με την Αιγυπτο έστω και εάν δεχθούμε μηδενική επήρεια για το Καστελόριζο.Θα δούμε όμως.

Το έγραψα και χθες, σχεδόν όλοι εξακολουθούν να σκέπτονται με όρους που ίσχυαν μέχρι πριν από μια δεκαετία ή έστω μέχρι το 2016 και το πραξικόπημα. Τότε, όντως ίσως η Τουρκία αρκείτο σε κάποιο deal με το Καστελόριζο με τη Χάγη σε ρόλο φύλου συκής και για τις δυο πλευρές.

Τα πράγματα είναι πλέον διαφορετικά, η Τουρκία δεν πρόκειται να αποδεχθεί ότι δεν έχει θαλάσσια σύνορα με τη Λιβύη. Ούτε με διαπραγματεύσεις, ούτε με Χάγη, ούτε με πιέσεις από ΗΠΑ/Ε.Ε. Ο Ερντογάν έχει περάσει το Ρουβίκωνα.

Το μονο που αλλαξε ειναι οτι προσπαθει να το παιξουν οι Τουρκοι περιφεριακη δυναμη στην Μεσογειο απο εκει και περα η τακτικη τους φαινεται οτι πετυχαινει.Γινονται επιθετικοι για να εξασφαλισουν το ευνοικο ντηλ για το Ανατολικο Αιγαιο.

Αυτό που άλλαξε είναι ότι βαθμιαία και για λόγους που ελάχιστα έχουν να κάνουν με την Ελλάδα, ο Ερντογάν απώλεσε τις αναστολές του έναντι της Δύσης, με το πραξικόπημα του 2016 να αποτελεί το αποφασιστικό σημείο καμπής.

Τούτου δοθέντος και σε συνάρτηση με την οικονομική άνθηση και περαιτέρω στρατιωτική ενίσχυση της Τουρκίας, θεωρεί ότι μπορεί:

α) να κυριαρχήσει πλήρως και να ηγηθεί του μουσουλμανικού κόσμου, ιδιαίτερα στη Μεσόγειο και τη Μέση Ανατολή/Κόλπος, γι'αυτό και αντιστρατεύεται ανοικτά το Ισραήλ και υπονομεύει όσο μπορεί τα φιλοδυτικά αραβικά καθεστώτα (Αίγυπτος, ΗΑΕ, ΣΑ) των χωρών που μπορούν και θέλουν να σταθούν εμπόδιο στις βλέψεις του.

β) να λύσει τις εκκρεμότητες με την Ελλάδα, τουλάχιστον στη θάλασσα, επιβάλλοντας σε πολύ μεγάλο βαθμό ακόμα και τις πλέον μαξιμαλιστικές τουρκικές θέσεις. Στη δική του αντίληψη, όταν η Μέρκελ του λέει να ανασταλούν οι γεωτρήσεις, αυτό μεταφράζεται σε "δώσε στους Έλληνες μια ευκαιρία να αποφύγουν τη σύρραξη", δεν υπάρχει περίπτωση να αποδεχθεί να μην έχει κοινά θαλάσσια σύνορα με τη Λιβύη, μέχρι το 2010 ίσως να ίσχυε κάτι τέτοιο, όχι πλέον.

Και όλα αυτά πρέπει κανείς να τα συνδυάσει με την πεποίθησή του ότι ειδικά η Ε.Ε. και τα κράτη της, αλλά ακόμα και οι ΗΠΑ ως ένα βαθμό είναι γίγαντες με πήλινα πόδια καθώς γνωρίζει ότι δεν πρόκειται να εμπλακούν σε ανοικτή πολεμική σύρραξη μαζί του, αντιθέτως θα ωθήσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο την Ελλάδα σε συμβιβασμό υπέρ των τουρκικών θέσεων. Αν το πετύχει αυτό αναίμακτα καλώς, αν όχι είναι πολύ πιθανό να επιδιώξει θερμό επεισόδιο/μικρή σύρραξη καθώς θεωρεί ότι το καθεστώς του και η τουρκική κοινωνία μπορούν να το αντέξουν ενώ μάλλον πιστεύει ότι οι Έλληνες (και οι Ευρωπαίοι εξ αποστάσεως) όχι. Ξέρει, επίσης, ότι με τη Ρωσία είναι καλυμμένος καθώς η ανάφλεξη στην περιοχή εξυπηρετεί πλήρως τα ρωσικά συμφέροντα ενώ η Κϊνα είναι ανύπαρκτη γεωστρατηγικά στην περιοχή (είναι υπαρκτή γεωοικονομικά).