Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:22

Fluffy έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:21 δεν υπαρχουν λαθρομεταναστες
τα αιτια που δημιουργουν τους προσφυγες ειναι οι ιμπεριαλιστικες επεμβασεις στην πολεμικη τους μορφη βομβες, σφαιρες και στην ειρινικη τους μορφη φτωχεια, ανεργια, ανεχεια, πεινα. Φυσικα οι προσφυγες ειναι ταυτοχρονα και μια αγορα απο μονη της, μετακινησεων, λευκης σαρκως, δυστυχιας και πονου.

Υπάρχουν.

Τα αίτια αλλά και τα κίνητρα του καθενός, είναι άλλο πράγμα.

'Άλλο πράγμα για σένα που έχει νόημα αυτός ο διαχωρισμός. Γι άλλους είναι ένα και το αυτό. Δεν συζητιέται ξέχωρα. Δεν καταλαβαίνω πως απαιτείς να μην σου χαλάνε την καθημερινότητα αυτοί που δεν φταίνε. Κι εσύ αν βρισκόσουν σε μια ανάλογη θέση θα κοίταζες να πας κάπου που θα έχεις ασφάλεια και να θα ήθελες να μεγαλώσεις τα παιδιά σου. Δεν θα έμπαινες στη λούμπα να τους τη σπας εκεί που θα είσαι. Εσύ τώρα θες με μαγικό τρόπο να μην υπάρχουν μετανάστες. Ε φρόντισε και την πολιτική θέση απέναντι στη Δύση με αυτά που έχει κάνει.

Χαοτικός έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:22

Fluffy έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:21 δεν υπαρχουν λαθρομεταναστες
τα αιτια που δημιουργουν τους προσφυγες ειναι οι ιμπεριαλιστικες επεμβασεις στην πολεμικη τους μορφη βομβες, σφαιρες και στην ειρινικη τους μορφη φτωχεια, ανεργια, ανεχεια, πεινα. Φυσικα οι προσφυγες ειναι ταυτοχρονα και μια αγορα απο μονη της, μετακινησεων, λευκης σαρκως, δυστυχιας και πονου.

Υπάρχουν.

Τα αίτια αλλά και τα κίνητρα του καθενός, είναι άλλο πράγμα.

'Άλλο πράγμα για σένα που έχει νόημα αυτός ο διαχωρισμός. Γι άλλους είναι ένα και το αυτό. Δεν συζητιέται ξέχωρα. Δεν καταλαβαίνω πως απαιτείς να μην σου χαλάνε την καθημερινότητα αυτοί που δεν φταίνε. Κι εσύ αν βρισκόσουν σε μια ανάλογη θέση θα κοίταζες να πας κάπου που θα έχεις ασφάλεια και να θα ήθελες να μεγαλώσεις τα παιδιά σου. Δεν θα έμπαινες στη λούμπα να τους τη σπας εκεί που θα είσαι. Εσύ τώρα θες με μαγικό τρόπο να μην υπάρχουν μετανάστες. Ε φρόντισε και την πολιτική θέση απέναντι στη Δύση με αυτά που έχει κάνει.

Fluffy έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 23:59

Να βλέπεις τους συνανθρώπου σου, μικρά παιδάκια να ζουν σε τέτοιες καταστάσεις. Να χρησημοποιειται το μίσος προς τους ίδιους τους ταλαιπωρημένους ανθρώπους αντί για τα αιτία που τους φέρνουν σε αυτήν την κατάσταση.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:53

Χαοτικός έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:22

Υπάρχουν.

Τα αίτια αλλά και τα κίνητρα του καθενός, είναι άλλο πράγμα.

'Άλλο πράγμα για σένα που έχει νόημα αυτός ο διαχωρισμός. Γι άλλους είναι ένα και το αυτό. Δεν συζητιέται ξέχωρα. Δεν καταλαβαίνω πως απαιτείς να μην σου χαλάνε την καθημερινότητα αυτοί που δεν φταίνε. Κι εσύ αν βρισκόσουν σε μια ανάλογη θέση θα κοίταζες να πας κάπου που θα έχεις ασφάλεια και να θα ήθελες να μεγαλώσεις τα παιδιά σου. Δεν θα έμπαινες στη λούμπα να τους τη σπας εκεί που θα είσαι. Εσύ τώρα θες με μαγικό τρόπο να μην υπάρχουν μετανάστες. Ε φρόντισε και την πολιτική θέση απέναντι στη Δύση με αυτά που έχει κάνει.

Εγώ δεν απαιτώ κάτι. Και ναι, κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια. Σαφώς και αντιλαμβάνομαι πλήρως τόσο τις συνθήκες που αναγκάζουν κάποιους να φύγουν από τον τόπο τους και να ψάξουν καλύτερες συνθήκες για τους ίδιους και τα παιδιά τους, σαφώς και έχω βάλει τον εαυτό μου στη θέση τους αλλά κάπου έχω μια τελείως διαφορετική άποψη για τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που θα προέκυπταν κάτω από μια τέτοια συνθήκη.

Επίσης αντιλαμβάνομαι ότι αν πεις σε κάποιους αμόρφωτους ανθρώπους το ότι δικαιούνται το χ, σαφώς και θα θεωρήσουν το οτιδήποτε λιγότερο από το χ ως κατάφωρη καταπάτηση των δικαιωμάτων τους.

Με λίγα λόγια, θεωρώ τις επιθετικές διαμαρτυρίες των αλληλέγγυων για την δυσφορία που προκαλούν σε διάφορες περιοχές οι λαθρομετανάστες ως το ΑΠΟΛΥΤΟ θράσος.

Και όχι, δεν προτίθεμαι να υποστηρίξω αυτούς τους παπάρες. Γιατί και οι ίδιοι δεν πιστεύουν αυτά που λένε. Για μένα, αυτοί είναι το πιο εξοργιστικό και αρρωστημένο στοιχείο στην ιστορία.

Γιατί αυτό που προκαλούν, σαφώς και έχει ως αποτέλεσμα μεγαλύτερη όξυνση της δυσφορίας. Και ακριβώς γι' αυτό σιχαίνομαι αυτούς τους τύπους.

stavmanr έγραψε: 02 Αύγ 2020, 16:12

Χαοτικός έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:27

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:22

Υπάρχουν.

Τα αίτια αλλά και τα κίνητρα του καθενός, είναι άλλο πράγμα.

'Άλλο πράγμα για σένα που έχει νόημα αυτός ο διαχωρισμός. Γι άλλους είναι ένα και το αυτό. Δεν συζητιέται ξέχωρα. Δεν καταλαβαίνω πως απαιτείς να μην σου χαλάνε την καθημερινότητα αυτοί που δεν φταίνε. Κι εσύ αν βρισκόσουν σε μια ανάλογη θέση θα κοίταζες να πας κάπου που θα έχεις ασφάλεια και να θα ήθελες να μεγαλώσεις τα παιδιά σου. Δεν θα έμπαινες στη λούμπα να τους τη σπας εκεί που θα είσαι. Εσύ τώρα θες με μαγικό τρόπο να μην υπάρχουν μετανάστες. Ε φρόντισε και την πολιτική θέση απέναντι στη Δύση με αυτά που έχει κάνει.

Ποιος σου είπε ότι έχουν πρόβλημα με τους μετανάστες;
Το πρόβλημά τους είναι ότι οι μετανάστες αυτοί δεν έχουν φράγκα. Εκεί είναι το ζουμί.
Ακόμα και παράνομα να εισέρχονταν ο Μπιλ Γκέιτς στη χώρα, τεμενάδες θα του έκαναν.
Το πρόβλημα του κλασικού καραμήτρου καραδεξιού είναι ότι θέλουν να υποκλίνονται μόνιμα σε κάποιον. Τους ίσους ή τους κατώτερους οικονομικά ή κοινωνικά τους σιχαίνονται. Αν δεν υποκλιθούν, απλά σιχαίνονται ακόμα και τον εαυτό τους.

Χαοτικός έγραψε: 02 Αύγ 2020, 16:54

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:53

Χαοτικός έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:27


'Άλλο πράγμα για σένα που έχει νόημα αυτός ο διαχωρισμός. Γι άλλους είναι ένα και το αυτό. Δεν συζητιέται ξέχωρα. Δεν καταλαβαίνω πως απαιτείς να μην σου χαλάνε την καθημερινότητα αυτοί που δεν φταίνε. Κι εσύ αν βρισκόσουν σε μια ανάλογη θέση θα κοίταζες να πας κάπου που θα έχεις ασφάλεια και να θα ήθελες να μεγαλώσεις τα παιδιά σου. Δεν θα έμπαινες στη λούμπα να τους τη σπας εκεί που θα είσαι. Εσύ τώρα θες με μαγικό τρόπο να μην υπάρχουν μετανάστες. Ε φρόντισε και την πολιτική θέση απέναντι στη Δύση με αυτά που έχει κάνει.

Εγώ δεν απαιτώ κάτι. Και ναι, κρίνω εξ ιδίων τα αλλότρια. Σαφώς και αντιλαμβάνομαι πλήρως τόσο τις συνθήκες που αναγκάζουν κάποιους να φύγουν από τον τόπο τους και να ψάξουν καλύτερες συνθήκες για τους ίδιους και τα παιδιά τους, σαφώς και έχω βάλει τον εαυτό μου στη θέση τους αλλά κάπου έχω μια τελείως διαφορετική άποψη για τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που θα προέκυπταν κάτω από μια τέτοια συνθήκη.

Επίσης αντιλαμβάνομαι ότι αν πεις σε κάποιους αμόρφωτους ανθρώπους το ότι δικαιούνται το χ, σαφώς και θα θεωρήσουν το οτιδήποτε λιγότερο από το χ ως κατάφωρη καταπάτηση των δικαιωμάτων τους.

Με λίγα λόγια, θεωρώ τις επιθετικές διαμαρτυρίες των αλληλέγγυων για την δυσφορία που προκαλούν σε διάφορες περιοχές οι λαθρομετανάστες ως το ΑΠΟΛΥΤΟ θράσος.

Και όχι, δεν προτίθεμαι να υποστηρίξω αυτούς τους παπάρες. Γιατί και οι ίδιοι δεν πιστεύουν αυτά που λένε. Για μένα, αυτοί είναι το πιο εξοργιστικό και αρρωστημένο στοιχείο στην ιστορία.

Γιατί αυτό που προκαλούν, σαφώς και έχει ως αποτέλεσμα μεγαλύτερη όξυνση της δυσφορίας. Και ακριβώς γι' αυτό σιχαίνομαι αυτούς τους τύπους.

Δεν σου μιλάω γι αυτούς που λες. Δεν με νοιάζει γι αυτούς. Αλλά μην παίρνει η μπάλα τον κάθε καλοπροαίρετο επειδή υπάρχουν 2-3 μαλάκες που πιθανόν να σιχαίνονται να ακουμπήσουν κανέναν άστεγο. Ωστόσο η πολιτική μας πρέπει να είναι αντιπολεμική ή όχι; Όταν σχεδιάζουν να βομβαρδίσουν τη Λιβύη ας πούμε δεν είναι σαν να βομβαρδίζουν εμάς; Όταν πάλι πετάνε γουρουνοκεφαλές ή κάνουν άλλες επιθέσεις στους κακομοίρηδες που είναι πλήρως ανίσχυροι δεν είναι αυτοί οι χειρότεροι μαλάκες; Χειρότεροι κι από αυτούς τους αλληλέγγυους που λες ότι σου τη σπάνε.

Hector Buas έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:48

Fluffy έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:21 δεν υπαρχουν λαθρομεταναστες
...

Φυσικά και υπάρχουν λαθρομετανάστες! Όπως υπάρχουν και δουλέμποροι που τους διακινούν! Όπως υπάρχουν και αριστεροί που τους εκμεταλλεύονται! Από όλα έχει ο μπαχτσές...

Δεν θα πούμε εδώ το όνομα του αλλά υπάρχει καταζητούμενος από την interpol Πακιστανός υπήκοος που ζεί στην Ελλάδα και κατηγορείται στην χώρα καταγωγής του για δουλεμπορία.

Fluffy έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:21 ...
τα αιτια που δημιουργουν τους προσφυγες ειναι οι ιμπεριαλιστικες επεμβασεις στην πολεμικη τους μορφη βομβες, σφαιρες και στην ειρινικη τους μορφη φτωχεια, ανεργια, ανεχεια, πεινα. Φυσικα οι προσφυγες ειναι ταυτοχρονα και μια αγορα απο μονη της, μετακινησεων, λευκης σαρκως, δυστυχιας και πονου.

Δεν υπάρχουν πρόσφυγες που διασχίζουν περισσότερα από 5,000 χιλιόμετρα και διανύουν τα σύνορα 5 κρατών (Αφγανιστάν, Ιραν, Ιρακ, Συρία & Τουρκία) για να φτάσουν από το Πακιστάν στην Ελλάδα. Αυτή η μετακίνηση συνεπάγεται ένα τεράστιο κόστος το οποίο κανένας "κανονικός" πρόσφυγας δεν θα άντεχε. Οι άνθρωποι από το Πακιστάν πληρώνουν πολλά, πάρα πολλά για τις δυνατότητες τους για να καλύψουν αυτά τα έξοδα (περισσότερα από 3,000 Ευρώ). Αυτά τα χρήματα καταλήγουν στα χέρια των δουλεμπόρων.

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:08

Highlander έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 02:23

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 02:15
Οι λαθροδιακινητες των ΜΚΟ πλουτίζουν άμεσα και έμμεσα με το εμπόριο ανθρώπων

Δεν κάνουν κανένα εμπόριο ανθρώπων οι ΜΚΟ, αντιθέτως τους βοηθούν.
1)Καταγγέλλουν ρατσιστικές/απάνθρωπες συμπεριφορές κρατών.
2)Παρέχουν υλική βοήθεια στους πρόσφυγες και τους μετανάστες.
3)Μαθαίνουν στους πρόσφυγες και τους μετανάστες ποια είναι τα δικαιώματά τους και τα εργαλεία με τα οποία μπορούν να τα διεκδικήσουν
4)Βοηθούν στην ένταξή τους.
5)Τους απασχολούν δημιουργικά με διάφορες δραστηριότητες και ιδίως τα παιδιά τους.
6)Κάνουν καμπάνιες υπέρ της βελτίωσης των συνθηκών ζωής τους.
7)Προσπαθούν να προωθήσουν τα αιτήματά τους για αποδοχή τους στις χώρες προορισμού.

Και κυρίως εξασφαλίζουν οι ίδιοι μια αξιοπρεπή επιβίωση γιατί τίποτα από όσα αναφέρεις δεν είναι εθελοντικό.

Highlander έγραψε: 03 Αύγ 2020, 15:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 02 Αύγ 2020, 15:08

Highlander έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 02:23

Δεν κάνουν κανένα εμπόριο ανθρώπων οι ΜΚΟ, αντιθέτως τους βοηθούν.
1)Καταγγέλλουν ρατσιστικές/απάνθρωπες συμπεριφορές κρατών.
2)Παρέχουν υλική βοήθεια στους πρόσφυγες και τους μετανάστες.
3)Μαθαίνουν στους πρόσφυγες και τους μετανάστες ποια είναι τα δικαιώματά τους και τα εργαλεία με τα οποία μπορούν να τα διεκδικήσουν
4)Βοηθούν στην ένταξή τους.
5)Τους απασχολούν δημιουργικά με διάφορες δραστηριότητες και ιδίως τα παιδιά τους.
6)Κάνουν καμπάνιες υπέρ της βελτίωσης των συνθηκών ζωής τους.
7)Προσπαθούν να προωθήσουν τα αιτήματά τους για αποδοχή τους στις χώρες προορισμού.

Και κυρίως εξασφαλίζουν οι ίδιοι μια αξιοπρεπή επιβίωση γιατί τίποτα από όσα αναφέρεις δεν είναι εθελοντικό.

Υπάρχουν και εθελοντές και άτομα που λαμβάνουν μισθό.
Εφόσον επιτελούν κοινωνικό έργο είναι αμφότεροι αξιών συγχαρητηρίων (όπως πχ κάποιος κοινωνικός λειτουργός), φυσικά αυτοί που διαθέτουν τον χρόνο τους και τελείως εθελοντικά ακόμα περισσότερο.

Highlander έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 02:23 Δεν κάνουν κανένα εμπόριο ανθρώπων οι ΜΚΟ, αντιθέτως τους βοηθούν.
1)Καταγγέλλουν ρατσιστικές/απάνθρωπες συμπεριφορές κρατών.
2)Παρέχουν υλική βοήθεια στους πρόσφυγες και τους μετανάστες.
3)Μαθαίνουν στους πρόσφυγες και τους μετανάστες ποια είναι τα δικαιώματά τους και τα εργαλεία με τα οποία μπορούν να τα διεκδικήσουν
4)Βοηθούν στην ένταξή τους.
5)Τους απασχολούν δημιουργικά με διάφορες δραστηριότητες και ιδίως τα παιδιά τους.
6)Κάνουν καμπάνιες υπέρ της βελτίωσης των συνθηκών ζωής τους.
7)Προσπαθούν να προωθήσουν τα αιτήματά τους για αποδοχή τους στις χώρες προορισμού.

Highlander έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 02:14

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 30 Ιούλ 2020, 02:06

Fluffy έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 23:59 Να χρησημοποιειται το μίσος προς τους ίδιους τους ταλαιπωρημένους ανθρώπους αντί για τα αιτία που τους φέρνουν σε αυτήν την κατάσταση.

Σωστά. Αυτοί οι άνθρωποι δεν φταίνε σε τίποτα. Πρέπει να στραφούμε όλοι εναντίων των λαθροδιακινητών κοντραμπατζίδων και των αστικοτσιφλικάδικων ΜΚΟ που κάνουν μπίζνες με τον πόνο των ανθρώπων

Οι ΜΚΟ βοηθούν έμπρακτα τους ανθρώπους αυτούς.

Fluffy έγραψε: 03 Αύγ 2020, 15:54 το δίλημμα που τίθεται είναι μιζερια στη φυλακή ή μιζέρια στην πλατεία.
εμεις λέμε πως δεν πρεπει να γίνει δεχτό αυτό το διλημμα, ούτε το άλλό «μιζερια στις χωρες τους ή μιζερια στην ελλαδα». Πρεπει να δουμε τις αιτίες που γεννουν τη μιζέρια, και στις χωρες τους και στην ελλαδα, και στους προσφυγες και στους ντοπιους.