Phorum.com.gr

Πέρα από τις τρολιές του OP που μου είναι συμπαθής προσωπικότητα, να πούμε εδώ ότι η Αθήνα επί Οθωμανών ήταν από τις μεγαλύτερες πόλεις των Βαλκανίων, γύρω στις 16,000 ψυχές, μεγαλύτερη ακόμα και από τη Θεσσαλονίκη που είχε καταντήσει ένας τουρκο-μαχαλάς.

Καμία σημασία δεν έχουν τα τοπωνύμια εφόσον το dna σήμερα δείχνει μικρή επίδραση των Σλάβων.

Αυτό το λες εσύ. Τα περί DNA είναι γενικά γραφικότητες και οσοι τα αναμασάτε συνήθως δεν είστε σε θέση να καταλάβετε τη σχετική επιστήμη.

Αλλά πέρα από αυτό θα πρέπει να αναρωτηθείτε τι εννοούμε "μικρή επίδραση" γιατί νομίζω πέφτετε σε πολλες αντιφάσεις.

Σημειωτέον κατ' αρχάς ότι τα τοπωνύμια δεν είναι κάτι που αλλάζει εύκολα. Τοπωνύμια όπως Παρνασσός, Κύθνος, Λυκαβηττός είναι προελληνικά, έχουν ξεχαστεί τελείως αυτοί που τα πρωτοχρησιμοποίησαν πριν πέντε και έξι χιλιάδες χρόνια κι όμως διατηρούνται (μερικά από τα χιλιάδες μη ελληνικά τοπωνύμια που άλλαξαν με το διάταγμα του 1927 τελικά και πάλι συνεχίζουν να χρησιμοποποιούνται, π.χ. κανείς δε λέει Ίλιον όλοι λένε Λιόσια). Είναι μια κατηγορία λέξεων που δεν αλλάζει εύκολα η χρήση της, και κατακτητής να έρθει συνήθως απλά παραλάσσει την αρχική λέξη (Τραπεζούντα -> Τρεμπζόν, Σμύρνη -> Ιζμίρ).

Κοροϊδεύεις λοιπόν τον εαυτό σου ότι η... Ζελίστα στη μέση του πουθενά, γεμάτη υποτίθεται ελληνόφωνους έλληνες για αιώνες και αιώνες απέκτησε αυτό το όνομα ενώ οι Σλάβοι ήταν ένας μικρούλης αμελητέος πληθυσμός που απορροφήθηκε κάπου παραδίπλα με μικρή επίδραση; Αντίστοιχα οι Αλβανοί στο Φούρεσι ή το Σούλι και δεν ξέρωγω ποιος στις δέκα Αράχοβες που υπήρχαν; Τι είναι μεγάλη επίδραση δηλαδή;

Να το δούμε και αντίστροφα. Η Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου κατά τη γνώμη σου δε δείχνει καμία ελληνική επιρροή μια και σήμερα οι Έλληνες κάτοικοι είναι γύρω στα 200 άτομα και τα υπόλοιπα πέντε εκατομμύρια είναι Άραβες; Παπαριές. Η Αλεξάνδρεια είναι ό,τι έχει απομείνει από ένα ελληνιστικό κράτος που υπήρχε για αιώνες. ΦΥΣΙΚΑ και έχει τεράστια αποδεικτική αξία ένα ελληνικό τοπωνύμιο στη μέση της Αιγύπτου.

Τα τοπωνύμια δε δείχνουν απλά επίδραση, αλλά αποδεικνύουν πολύ έντονη επίδραση. Γι' αυτό άλλωστε αγχώνονται όλοι οι εθνικιστές στα Βαλκάνια να τα αλλάξουν και να διαγράψουν τα προηγούμενα.

Να το ξαναδούμε ευθεία (αν έχει σημασία το DNA): Αυτοί που ζωγράφισαν αυτό



έχουν πολύ λίγο ή και μηδενικό DNA Τουρανών καβαλάρηδων. Κατά την άποψή σου δεν τρέχει τίποτα; Κυπριακό, εισβολή, ελληνοτουρκικά, τέσσερα κράτη, ΟΗΕδες, διαφορετικές γλώσσες, θρησκείες, εθνικές έχθρητες, διωγμοί, ολόκληρη η ιστορία του 19ου και 20ου αιώνα και η επίδραση των Τούρκων στην περιοχή είναι κάτι το "αμελητέο" επειδή ενδεχομένως 800 χρόνια μετά κάποιος που θα πάρει δείγμα από τον Ραούφ Ντενκτάς και από τον Σολωμό Σολωμού θα διαπιστώσει πιθανότατα ότι όλοι αυτοί είχαν το ίδιο DNA;

Άντε πια με το γαμωDNA. Την είδαμε ο Καραγκιόζης Γενετιστής.

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:12

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 11:56
Η Ειρήνη η Αθηναία ποτέ έζησε;
Υπήρχε κι άλλη Αθήνα τότε;

Ο τίτλος Αθηναία δεν είναι ισχυρό στοιχείο οτι η πόλη είχε σημαντικό πληθυσμό. Ούτε οτι ήταν ελληνικής/αθηναϊκής καταγωγής. ΚΑι έιπαμε: το φρούριο της ακρόπολης κατοικούταν. Πέρα απο αυτό τίποτα. Που πηγαιναν εκκλησία; Που είχαν σπίτια;

Ο τίτλος αυτοκρατηρα σημαίνει ότι τότε στην Αθήνα υπαρχαν άρχοντες τέτοιοι που να γίνει προξενιό με το παλάτι.
Άσε τα σάπια και δες το παρακατω:

Οι επόμενοι αιώνες 7ος – 8ος, από ορισμένους ερευνητές αποκαλούνται «σκοτεινοί αιώνες», καθόσον δεν έχουμε ικανό αριθμό ευρημάτων. Η σύγχρονη έρευνα αποδεικνύει ότι, η Αθήνα κατά τους αιώνες αυτούς, γνώρισε αξιόλογη ανάπτυξη, ιδιαίτερα μέσα στο υστερορωμαϊκό τείχος, όπου συγκεντρώθηκαν Αθηναίοι της άρχουσας τάξης, αλλά και οι οικονομικές και διοικητικές υπηρεσίες.

Είναι από το
https://www.logiosermis.net/2012/06/blo ... yE6pWRRWDY

Διάβασε το.

Βλέπω τα αριστερά τρόλς παθαίνουν κοκομπλόκο με τα PCAs μου και αποφεύγουν να τοποθετηθούν.

Έτσι είναι η ζωή, αφιερώσατε τη ζωή σας να ακούτε ηλίθιους, και τώρα που η επιστήμη της γενετικής και αρχαιο-γενετικής σας ξεμπροστιάζει, όπου φύγει φύγει.

Δεν βρέχει, παιδιά, είναι οι ροχάλες που πέφτουν στο κεφάλι σας.

foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:17 Άντε πια με το γαμωDNA. Την είδαμε ο Καραγκιόζης Γενετιστής.

Τί λες, ρε ψηλέ, σοβαρά; Αφού δεν σουν αρέσουν τα αποτέλεσματα της Γενετικής, να τη καταργήσουμε, να μην σας φέρνουμε και σε δύσκολη θέση. Ποιές άλλες επιστήμες δεν σου αρέσουν, τύπε, πές τώρα που γυρίζει.

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:17

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:12

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 11:56
Η Ειρήνη η Αθηναία ποτέ έζησε;
Υπήρχε κι άλλη Αθήνα τότε;

Ο τίτλος Αθηναία δεν είναι ισχυρό στοιχείο οτι η πόλη είχε σημαντικό πληθυσμό. Ούτε οτι ήταν ελληνικής/αθηναϊκής καταγωγής. ΚΑι έιπαμε: το φρούριο της ακρόπολης κατοικούταν. Πέρα απο αυτό τίποτα. Που πηγαιναν εκκλησία; Που είχαν σπίτια;

Ο τίτλος αυτοκρατηρα σημαίνει ότι τότε στην Αθήνα υπαρχαν άρχοντες τέτοιοι που να γίνει προξενιό με το παλάτι.
Άσε τα σάπια και δες το παρακατω:

Οι επόμενοι αιώνες 7ος – 8ος, από ορισμένους ερευνητές αποκαλούνται «σκοτεινοί αιώνες», καθόσον δεν έχουμε ικανό αριθμό ευρημάτων. Η σύγχρονη έρευνα αποδεικνύει ότι, η Αθήνα κατά τους αιώνες αυτούς, γνώρισε αξιόλογη ανάπτυξη, ιδιαίτερα μέσα στο υστερορωμαϊκό τείχος, όπου συγκεντρώθηκαν Αθηναίοι της άρχουσας τάξης, αλλά και οι οικονομικές και διοικητικές υπηρεσίες.

Είναι από το
https://www.logiosermis.net/2012/06/blo ... yE6pWRRWDY

Διάβασε το.

Ο πατέρας της Ειρήνης της Αθηναίας ήταν στρατιωτικός διοικητής του κάστρου της ακρόπολης, αυτό αρκεί για να αποδώσει τον τίτλο Αθηναία, χωρίς να σημαίνει οτι στην Αθήνα τότε υπήρχε αριστοκρατία (που είναι οι εκκλησίες τους και τα αρχοντικά τους), ούτε οτι ήταν και ελληνικής καταγωγής

foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:17

Καμία σημασία δεν έχουν τα τοπωνύμια εφόσον το dna σήμερα δείχνει μικρή επίδραση των Σλάβων.

Αυτό το λες εσύ. Τα περί DNA είναι γενικά γραφικότητες και οσοι τα αναμασάτε συνήθως δεν είστε σε θέση να καταλάβετε τη σχετική επιστήμη.

Αλλά πέρα από αυτό θα πρέπει να αναρωτηθείτε τι εννοούμε "μικρή επίδραση" γιατί νομίζω πέφτετε σε πολλες αντιφάσεις.

Σημειωτέον κατ' αρχάς ότι τα τοπωνύμια δεν είναι κάτι που αλλάζει εύκολα. Τοπωνύμια όπως Παρνασσός, Κύθνος, Λυκαβηττός είναι προελληνικά, έχουν ξεχαστεί τελείως αυτοί που τα πρωτοχρησιμοποίησαν πριν πέντε και έξι χιλιάδες χρόνια κι όμως διατηρούνται (μερικά από τα χιλιάδες μη ελληνικά τοπωνύμια που άλλαξαν με το διάταγμα του 1927 τελικά και πάλι συνεχίζουν να χρησιμοποποιούνται, π.χ. κανείς δε λέει Ίλιον όλοι λένε Λιόσια). Είναι μια κατηγορία λέξεων που δεν αλλάζει εύκολα η χρήση της, και κατακτητής να έρθει συνήθως απλά παραλάσσει την αρχική λέξη (Τραπεζούντα -> Τρεμπζόν, Σμύρνη -> Ιζμίρ).

Κοροϊδεύεις λοιπόν τον εαυτό σου ότι η... Ζελίστα στη μέση του πουθενά, γεμάτη υποτίθεται ελληνόφωνους έλληνες για αιώνες και αιώνες απέκτησε αυτό το όνομα ενώ οι Σλάβοι ήταν ένας μικρούλης αμελητέος πληθυσμός που απορροφήθηκε κάπου παραδίπλα με μικρή επίδραση; Αντίστοιχα οι Αλβανοί στο Φούρεσι ή το Σούλι και δεν ξέρωγω ποιος στις δέκα Αράχοβες που υπήρχαν; Τι είναι μεγάλη επίδραση δηλαδή;

Να το δούμε και αντίστροφα. Η Αλεξάνδρεια της Αιγύπτου κατά τη γνώμη σου δε δείχνει καμία ελληνική επιρροή μια και σήμερα οι Έλληνες κάτοικοι είναι γύρω στα 200 άτομα και τα υπόλοιπα πέντε εκατομμύρια είναι Άραβες; Παπαριές. Η Αλεξάνδρεια είναι ό,τι έχει απομείνει από ένα ελληνιστικό κράτος που υπήρχε για αιώνες. ΦΥΣΙΚΑ και έχει τεράστια αποδεικτική αξία ένα ελληνικό τοπωνύμιο στη μέση της Αιγύπτου.

Τα τοπωνύμια δε δείχνουν απλά επίδραση, αλλά αποδεικνύουν πολύ έντονη επίδραση. Γι' αυτό άλλωστε αγχώνονται όλοι οι εθνικιστές στα Βαλκάνια να τα αλλάξουν και να διαγράψουν τα προηγούμενα.

Να το ξαναδούμε ευθεία (αν έχει σημασία το DNA): Αυτοί που ζωγράφισαν αυτό

[img]https://i.postimg.cc/gkB88vBF/flag ... .jpg[/img]

έχουν πολύ λίγο ή και μηδενικό DNA Τουρανών καβαλάρηδων. Κατά την άποψή σου δεν τρέχει τίποτα; Κυπριακό, εισβολή, ελληνοτουρκικά, τέσσερα κράτη, ΟΗΕδες, διαφορετικές γλώσσες, θρησκείες, εθνικές έχθρητες, διωγμοί, ολόκληρη η ιστορία του 19ου και 20ου αιώνα και η επίδραση των Τούρκων στην περιοχή είναι κάτι το "αμελητέο" επειδή ενδεχομένως 800 χρόνια μετά κάποιος που θα πάρει δείγμα από τον Ραούφ Ντενκτάς και από τον Σολωμό Σολωμού θα διαπιστώσει πιθανότατα ότι όλοι αυτοί είχαν το ίδιο DNA;

Άντε πια με το γαμωDNA. Την είδαμε ο Καραγκιόζης Γενετιστής.

Δεν το λέω εγώ το λένε μελέτες δημοσιευμενες και αναγνωρισμενες από την επιστημονική κοινότητα και τις ξέρεις αλλά δυσκολεύεσαι να τις αποδεχτείς.

Το παράδειγμα της Αλεξάνδρειας αναιρεί όλη την προσπάθεια σου.
Ναι η Αλεξάνδρεια είχε Έλληνες 2.300 χρόνια ΑΛΛΆ ΣΉΜΕΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΧΕΙ, ΕΧΕΙ ΜΌΝΟ ΑΡΑΒΕΣ Η ΑΡΟΒΟΠΟΙΗΜΕΝΟΥΣ.
Ένας αντίστοιχος Φαλμεραγιερ μελετώντας τοπωνύμια στην Αίγυπτο μπορεί άνετα να καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η πλειοψηφία των Αιγυπτίων εχει Ελληνική καταγωγή και το συμπέρασμα του θα είναι ίδιας αξίας.

Εχουν γραφτεί ξανά και ξανά αλλά αρνείστε να δείτε κάποια αυτονόητα.

- Οι Αρβανίτης ΔΕΝ διαφοροποίησαν το Ελληνικό dna, ήταν στην πλειοψηφία του Έλληνες δίγλωσσο η που είχαν χάσει την γλώσσα τους όπως είναι και σήμερα οι περισσότεροι κάτοικοι της νότιας Αλβανίας.
Τα τοπωνύμια που άφησαν έχουν να κάνουν σε μεγάλο ποσοστό με ονόματα αρχοντων.
Επίσης υπάρχουν ιστορικά στοιχεία ότι στην Αττική και Βοιωτία ντόπιο κάτοικοι εξαρβανιτιστηκαν μετά την έλευση των Αρβανιτων.
Μία μεγάλη ομάδα "εισβολέων" λοιπόν δεν άλλαξε σε τίποτα το γενετικό υλικό της χώρας.

Οι Σλάβοι της Ποπονησουτωρα:

- Στην ανατολική Πελοπόννησο δεν πήγαν η πήγαν ελάχιστοι, αποδεδειγμένα και ιστορικά και αρχαιογικα.

- Σαν νομαδες με κοπάδια στράφηκαν στις ορεινές περιοχές γι αυτό και τα τοπωνύμια που έχουν διασωθεί είναι κυρίως στα ορεινά.

- Οι κάτοικοι που είχαν εγκαταλείψει την Πελοπόννησο στην πρώτη εισβολή σταδιακά επέστρεψαν και κατοικησαν ξανά πόλεις και πεδινά εδάφη.
Αυτό σημαίνει ότι ο Ελληνικός πληθυσμός είχε καλύτερες δυνατότητες να αναπτυχθεί και να πολλαπλασιαζεται.

- Σημαντικό μέρος των Σλάβων χάθηκε κατά την εξέγερση και πολιορκία της Πάτρας.

- Μετά από αυτό σημαντικό μέρος απομακρυνθηκε από την Πελοπόννησο.

- Κανένας από εσάς που αναμασάτε τον Φαλμεραιερ δεν αναρωτήθηκε ποτέ πόσα είναι παράλληλα τα Ελληνικά τοπωνύμια.
Υπάρχει μελέτη που δυστυχώς δεν την έχω πρόχειρη που δείχνει ότι στην Πελοπόννησο τα Σλαβικα είναι περίπου 10% των Έλληνικων.

Μετα από όλα αυτά είναι αναμενόμενο η επισραση τους στο dna των Πελοποννησιων να είναι από 2 μέχρι 14% όπως έδειξε η έρευνα.

Α και κάτι ακόμα.
Το είχε βάλει ο Καρυτινος κάποτε.
Πολλά Σλαβικα ονόματα χωριών εμφανίστηκαν στην Πελοπόννησο επί Τουρκοκρατία μετά το 1550, πχ η Στεμνιτσα, δεν υπήρχε σε βενετσιάνικους καταλόγους σαν χωριό και εμφανίζεται σε τουρκικούς.
Με δεδομένο ότι δεν ήρθαν Σλάβοι το 1600 η εξήγηση είναι ότι υπήρχε το μικροτοπωνυμιο της περιοχής απομεινάρι της παρουσίας των Σλάβων κάποτε και εκεί πήγαν να κατοικησουν Έλληνες που δεν ήθελαν να είναι δουλοπαροικοι στους Τούρκους.

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:28

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:17

Υδράργυρος έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:12

Ο τίτλος Αθηναία δεν είναι ισχυρό στοιχείο οτι η πόλη είχε σημαντικό πληθυσμό. Ούτε οτι ήταν ελληνικής/αθηναϊκής καταγωγής. ΚΑι έιπαμε: το φρούριο της ακρόπολης κατοικούταν. Πέρα απο αυτό τίποτα. Που πηγαιναν εκκλησία; Που είχαν σπίτια;

Ο τίτλος αυτοκρατηρα σημαίνει ότι τότε στην Αθήνα υπαρχαν άρχοντες τέτοιοι που να γίνει προξενιό με το παλάτι.
Άσε τα σάπια και δες το παρακατω:

Οι επόμενοι αιώνες 7ος – 8ος, από ορισμένους ερευνητές αποκαλούνται «σκοτεινοί αιώνες», καθόσον δεν έχουμε ικανό αριθμό ευρημάτων. Η σύγχρονη έρευνα αποδεικνύει ότι, η Αθήνα κατά τους αιώνες αυτούς, γνώρισε αξιόλογη ανάπτυξη, ιδιαίτερα μέσα στο υστερορωμαϊκό τείχος, όπου συγκεντρώθηκαν Αθηναίοι της άρχουσας τάξης, αλλά και οι οικονομικές και διοικητικές υπηρεσίες.

Είναι από το
https://www.logiosermis.net/2012/06/blo ... yE6pWRRWDY

Διάβασε το.

Ο πατέρας της Ειρήνης της Αθηναίας ήταν στρατιωτικός διοικητής του κάστρου της ακρόπολης, αυτό αρκεί για να αποδώσει τον τίτλο Αθηναία, χωρίς να σημαίνει οτι στην Αθήνα τότε υπήρχε αριστοκρατία (που είναι οι εκκλησίες τους και τα αρχοντικά τους), ούτε οτι ήταν και ελληνικής καταγωγής

Ρε κολλημένες για να υπάρχει στρατιωτικός διοικητής και κάστρο σημαίνει ότι υπήρχε πόλη που κατοικούνταν.
Και δεν μου φαίνεται πολύ εντάξει να ήταν μόνο ένας από τους εκατοντάδες στρατιωτικους διοικητες ενός φρουρίου και να βρέθηκε η κόρη του στο παλάτι.

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 11:34 Καμία σημασία δεν έχουν τα τοπωνύμια εφόσον το dna σήμερα δείχνει μικρή επίδραση των Σλάβων.

Αυτό δε λέει κάτι γιατί οι Σλάβοι μέχρι να φτάσουν στην Πελλοπόνησο μπορεί να είχαν ήδη απορροφήσει αλλους ελληνικούς ή βαλκανικους πληθυσμούς με με κοινό γενετικό υπόβαθρο οπότε δεν είχαν και μεγάλη διαφορα.

Επίσης αναφέρεται ο αυτοκράτορας Νικηφόρος μεταφερε χριστιανους από όλα τα θέματα (Μικρά Ασία, Ιταλία, Θράκη κλπ) στην Ελλάδα για να την επανελληνίσει. Και στην Αραβική Σικελια αναλόγως μετά την κατακτήση της από τους Νορμανδους μεγάλο μερος του εξισλαμισμένου πληθυσμου σφαγιάσθηκε ή εκδιώχθηκε και εποικιστηκε μαζικά με εποίκους από τη Νότια και Βόρεια Ιταλια και τη Γαλλία. Γιατί να μην εγινε το ίδιο και με την Πελλοπόνησο;

Maejima έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:19

foscilis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 12:17 Άντε πια με το γαμωDNA. Την είδαμε ο Καραγκιόζης Γενετιστής.

Τί λες, ρε ψηλέ, σοβαρά; Αφού δεν σουν αρέσουν τα αποτέλεσματα της Γενετικής, να τη καταργήσουμε, να μην σας φέρνουμε και σε δύσκολη θέση. Ποιές άλλες επιστήμες δεν σου αρέσουν, τύπε, πές τώρα που γυρίζει.

Αν το διακύβευμα είναι οι πολιτιστικές διακυμάνσεις σε μια περιοχή σε βάθος χρόνου, τότε η γενετική ανάλυση δίνει μάλλον μονόπλευρη οπτική του ζητήματος, ειδικά αν μιλάμε για πληθυσμούς που δεν ήταν ταμπού οι μεικτοί γάμοι μεταξύ τους.

Δεν είναι τόσο πανάκεια όσο το παρουσιάζεις με άλλα λόγια, αν και μάλλον επαρκεί απέναντι σε ισχυρισμούς για ολοκληρωτική εξολόθρευση των παλαιών lineages του ελλαδικού χώρου, που όμως είναι η τρολλιά του OP και όχι αυτό που λέει εδώ ο φος, και στο οποίο απαντά πιο αποτελεσματικά ο Chainis, χωρίς να είμαι σε θέση να έχω άποψη για την ακρίβεια όσων λέει.

Αν κάποιος μελετήσει την ιστορία της χώρα μας χωρίς εθνικιστικές παρωπίδες θα κατανοήσει πλήρως οτι σε όλον τον ελλαδικό χώρο έγιναν τόσες μετακινήσεις πληθυσμών (και δεν μιλάω μόνο για την κάθοδο σλάβων, αρβανιτών κτλ) που ο σύγχρονος κάτοικος της Αττικής πχ καμία σχέση δεν έχει με τον αρχαίο κάτοικο. Το ίδιο ισχύει και για τις άλλες περιοχές της Ελλάδας, το ίδιο ισχύει σε πολλή μεγάλη κλίμακα και στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Στην Ελλάδα ολόκληρες περιοχές ήταν έρημες από την αρχαιότητα (πχ Ηπειρος) και έγιναν εποικισμοί. Ακόμα και μετά το 1821 έγιναν πολλές μετακινήσεις πληθυσμών στην ελληνική επικράτεια. Κοινώς όποιος υποστηρίζει οτι ένα μέρος στην Ελλάδα κατοικείται αδιάκοπα από την αρχαιότητα από τον ίδιο πληθυσμό με ελάχιστες προσμείξεις είτε δεν ξέρει τι του γίνεται είτε έχει εθνικιστικές παρωπίδες.

Giorgos 574 έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:18

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 11:34 Καμία σημασία δεν έχουν τα τοπωνύμια εφόσον το dna σήμερα δείχνει μικρή επίδραση των Σλάβων.

Αυτό δε λέει κάτι γιατί οι Σλάβοι μέχρι να φτάσουν στην Πελλοπόνησο μπορεί να είχαν ήδη απορροφήσει αλλους ελληνικούς ή βαλκανικους πληθυσμούς με με κοινό γενετικό υπόβαθρο οπότε δεν είχαν και μεγάλη διαφορα.

Επίσης αναφέρεται ο αυτοκράτορας Νικηφόρος μεταφερε χριστιανους από όλα τα θέματα (Μικρά Ασία, Ιταλία, Θράκη κλπ) στην Ελλάδα για να την επανελληνίσει. Και στην Αραβική Σικελια αναλόγως μετά την κατακτήση της από τους Νορμανδους μεγάλο μερος του εξισλαμισμένου πληθυσμου σφαγιάσθηκε ή εκδιώχθηκε και εποικιστηκε μαζικά με εποίκους από τη Νότια και Βόρεια Ιταλια και τη Γαλλία. Γιατί να μην εγινε το ίδιο και με την Πελλοπόνησο;

Και στις δύο περιπτώσεις που αναφέρεις το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, δηλαδή αυτό που έδειξε η έρευνα, πολύ μικρή επίδραση των Σλάβων στο dna των πελοποννησιων.

Ηταν γλωσσομαθεις οι Ελληνες για αυτο εδωσαν Σλαβικα ονοματα στα χωρια τους.Δεν παει να πει οτι κατοικουσαν Σλαβοι εκει.Σαν τους Βλαχους που ηταν αυτοχθονες αλλα εμαθαν Λατινικα για να συνεννοουνται με τους Ρωμαιους στρατιωτες.

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:41

Giorgos 574 έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:18

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 11:34 Καμία σημασία δεν έχουν τα τοπωνύμια εφόσον το dna σήμερα δείχνει μικρή επίδραση των Σλάβων.

Αυτό δε λέει κάτι γιατί οι Σλάβοι μέχρι να φτάσουν στην Πελλοπόνησο μπορεί να είχαν ήδη απορροφήσει αλλους ελληνικούς ή βαλκανικους πληθυσμούς με με κοινό γενετικό υπόβαθρο οπότε δεν είχαν και μεγάλη διαφορα.

Επίσης αναφέρεται ο αυτοκράτορας Νικηφόρος μεταφερε χριστιανους από όλα τα θέματα (Μικρά Ασία, Ιταλία, Θράκη κλπ) στην Ελλάδα για να την επανελληνίσει. Και στην Αραβική Σικελια αναλόγως μετά την κατακτήση της από τους Νορμανδους μεγάλο μερος του εξισλαμισμένου πληθυσμου σφαγιάσθηκε ή εκδιώχθηκε και εποικιστηκε μαζικά με εποίκους από τη Νότια και Βόρεια Ιταλια και τη Γαλλία. Γιατί να μην εγινε το ίδιο και με την Πελλοπόνησο;

Και στις δύο περιπτώσεις που αναφέρεις το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, δηλαδή αυτό που έδειξε η έρευνα, πολύ μικρή επίδραση των Σλάβων στο dna των πελοποννησιων.

Δεν είπα ακριβως αυτό αλλά όπως και να χει το τι επίδραση έχει το σημερινο dna των βορειων Σλαβων στους Πελλοπονησιους δεν έχει καμια απολύτως σχέση με το κατά ποσο οι τελευταίοι είναι απόγονοι των αρχαίων κατοίκων της περιοχης.

Arisvilla έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:33 Αν κάποιος μελετήσει την ιστορία της χώρα μας χωρίς εθνικιστικές παρωπίδες θα κατανοήσει πλήρως οτι σε όλον τον ελλαδικό χώρο έγιναν τόσες μετακινήσεις πληθυσμών (και δεν μιλάω μόνο για την κάθοδο σλάβων, αρβανιτών κτλ) που ο σύγχρονος κάτοικος της Αττικής πχ καμία σχέση δεν έχει με τον αρχαίο κάτοικο. Το ίδιο ισχύει και για τις άλλες περιοχές της Ελλάδας, το ίδιο ισχύει σε πολλή μεγάλη κλίμακα και στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Στην Ελλάδα ολόκληρες περιοχές ήταν έρημες από την αρχαιότητα (πχ Ηπειρος) και έγιναν εποικισμοί. Ακόμα και μετά το 1821 έγιναν πολλές μετακινήσεις πληθυσμών στην ελληνική επικράτεια. Κοινώς όποιος υποστηρίζει οτι ένα μέρος στην Ελλάδα κατοικείται αδιάκοπα από την αρχαιότητα από τον ίδιο πληθυσμό με ελάχιστες προσμείξεις είτε δεν ξέρει τι του γίνεται είτε έχει εθνικιστικές παρωπίδες.

Η σύγχρονη Αττική δεν έχει σχέση με τις μετακινήσεις που αναφέρονται στο θέμα, είναι κράμα από εσωτερικές μετακινήσεις και προσφυγικές (1922 και άλλες).

Giorgos 574 έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:48

Chainis έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:41

Giorgos 574 έγραψε: 29 Ιούλ 2020, 13:18

Αυτό δε λέει κάτι γιατί οι Σλάβοι μέχρι να φτάσουν στην Πελλοπόνησο μπορεί να είχαν ήδη απορροφήσει αλλους ελληνικούς ή βαλκανικους πληθυσμούς με με κοινό γενετικό υπόβαθρο οπότε δεν είχαν και μεγάλη διαφορα.

Επίσης αναφέρεται ο αυτοκράτορας Νικηφόρος μεταφερε χριστιανους από όλα τα θέματα (Μικρά Ασία, Ιταλία, Θράκη κλπ) στην Ελλάδα για να την επανελληνίσει. Και στην Αραβική Σικελια αναλόγως μετά την κατακτήση της από τους Νορμανδους μεγάλο μερος του εξισλαμισμένου πληθυσμου σφαγιάσθηκε ή εκδιώχθηκε και εποικιστηκε μαζικά με εποίκους από τη Νότια και Βόρεια Ιταλια και τη Γαλλία. Γιατί να μην εγινε το ίδιο και με την Πελλοπόνησο;

Και στις δύο περιπτώσεις που αναφέρεις το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, δηλαδή αυτό που έδειξε η έρευνα, πολύ μικρή επίδραση των Σλάβων στο dna των πελοποννησιων.

Δεν είπα ακριβως αυτό αλλά όπως έδειξα το τι επίδραση έχει το σημερινο dna των βορειων Σλαβων στους Πελλοπονησιους δεν έχει καμια απολύτως σχέση με το κατά ποσο οι τελευταίοι είναι απόγονοι των αρχαίων κατοίκων της περιοχης.

Οι βόρειοι Σλάβοι χρησιμοποιηθηκαν σαν dna αναφοράς για τον λόγο που είπες, ότι δηλαδή οι νότιοι Σλάβοι είχαν ήδη ενσωματώσει ελληνικούς πληθυσμούς άρα δεν θα είχε σαφήνεια και επιστημονική αξία η σύγκριση.

Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να μετρηθεί κάποια στιγμη και το Ελληνικό dna σε Αλβα ία, Σκόπια, Βουλγαρία, Τουρκία.