Phorum.com.gr

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 12:04

Καραμελίτσα έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 11:02 Παλιότερα είχα μεγάλη λατρεία στον ΑΛκιβιάδη, αλλά τελικά συνειδητοποίησα ότι απλά ήταν ο Αθηναίος Τραμπ.

Μα ο Τραμπ δεν ήθελε να μπλέκει σε στρατιωτικές περιπέτειες. Δεν βομβάρδισε ούτε κατέλαβε κανένα κράτος. Σαν τους Λακεδαιμόνιους ήταν που δεν ήθελαν να φεύγουν μακριά από την Πελοπόννησο. Αντίθετα ο Αλκιβιάδης ήταν ριψοκίνδυνος και καινοτόμος. Περισσότερο με τον Κλίντον θα έμοιαζε ο Αλκιβιάδης.

Εδώ που τα λέμε, είναι δύσκολο να βρεις Αμερικάνο πρόεδρο που να μην είναι ακραία νάρκισσος. Πλην του τωρινού, που έχει κάψει τις σχετικές εγκεφαλικές διαδρομές.

Καραμελίτσα έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 13:44

Ζαποτέκος έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 12:04

Καραμελίτσα έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 11:02 Παλιότερα είχα μεγάλη λατρεία στον ΑΛκιβιάδη, αλλά τελικά συνειδητοποίησα ότι απλά ήταν ο Αθηναίος Τραμπ.

Μα ο Τραμπ δεν ήθελε να μπλέκει σε στρατιωτικές περιπέτειες. Δεν βομβάρδισε ούτε κατέλαβε κανένα κράτος. Σαν τους Λακεδαιμόνιους ήταν που δεν ήθελαν να φεύγουν μακριά από την Πελοπόννησο. Αντίθετα ο Αλκιβιάδης ήταν ριψοκίνδυνος και καινοτόμος. Περισσότερο με τον Κλίντον θα έμοιαζε ο Αλκιβιάδης.

Εδώ που τα λέμε, είναι δύσκολο να βρεις Αμερικάνο πρόεδρο που να μην είναι ακραία νάρκισσος. Πλην του τωρινού, που έχει κάψει τις σχετικές εγκεφαλικές διαδρομές.

Κάλλιο νάρκισσος παρά να πετά τους θείους στα σκυλιά και να δηλητηριάζει ανταγωνιστές.

O Αλκιβιάδης, αν πρέπει οπωσδήποτε να τον παρομοιάσουμε με κάποιο σύγχρονο ηγέτη, ήταν ο αντίστοιχος Ναπολέων ο Τρίτος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Napoleon_III

Ο Αλκιβιάδης είναι εξαιρετικά υπερτιμημένο ιστορικά πρόσωπο (ακόμα και στο επίπεδο των ικανοτήτων-αφήνοντας έξω τον χαρακτήρα) . Δεν θα τον έβαζα στο ίδιο επίπεδο με την καταστροφή που προκάλεσε στη σύγχρονη Ελλάδα ο ολετήρας Βενιζέλος, σίγουρα όμως θα τον έβαζα πολύ κοντά σε αυτόν. Ο Κλέωνας από την άλλη, που κάπου αναφέρθηκε, είναι μάλλον αδικημένος ιστορικά. Από τον Αλκιβιάδη τουλάχιστον, είχε σίγουρα μεγαλύτερες ικανότητες (και καλύτερο χαρακτήρα).

demo162 έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 12:10 Ούτε ένα σχόλιο? Μπράβο μας

Τι να πούμε;
Ο τύπος ήταν διαφθαρμένος όσο δεν έπαιρνε.
Ακόμα και τα 300 ρεμάλια της σημερινής βουλής, όλα μαζί, ούτε που τον πλησιάζουν στην προδοσία και τη διαφθορά.

Τι και αν ήταν ικανός στρατηγός; Είχε αποδείξει από μικρός πως ήθελε να πάρει και να κρατήσει την εξουσία με μαφιόζικο τρόπο, όταν ήταν ακόμα ένα κ0λ0παιδο-γόνος. Αυτά τα διορθώνεις από νωρίς.

Έπρεπε να τον είχαν εκτελέσει, όχι απλώς να τον δικάσουν.

Ήταν τυχερός που έζησε στην Αθήνα σε παρακμή όσον αφορά τις ηθικές αξίες. Αν τα έκανε αυτά στην Σπαρτη, θα είχαν κάνει παράδειγμα την εκτέλεσή του.

Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 10:59Τι και αν ήταν ικανός στρατηγός;

Aυτό παρεμπιπτόντως δεν προκύπτει από πουθενά.

Scouser έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 11:00

Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 10:59Τι και αν ήταν ικανός στρατηγός;

Aυτό παρεμπιπτόντως δεν προκύπτει από πουθενά.

Ακόμα χειρότερα.
Τέτοιο φίδι κολοβό που ήταν, τον έχω ικανό να είχε αλυσοδεμένο έναν έξυπνο με γνώσεις στρατηγικής και να τον βασάνιζε για να παίρνει ιδέες τι να κάνει και να μην το μάθαμε ποτέ.

Όσον αφορά το έγκλημα για σύσταση μαφίας, το σπάσιμο των Ερμών κεφαλών, πιστεύω πως άλλος του έδωσε την ιδέα (που δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος ήταν) και αυτό το ζώον νόμιζε πως θα ήταν ο αρχινονός.
Θα του ερχόταν ο λογαριασμός μετά, αλλά οι Αθηναίοι δεν έκαναν πίσω και δεν άφησαν να κουκουλωθεί τέτοια ιεροσυλία. Σιγά μην σκεφτόταν κάτι τέτοιο μόνος του.
Οι Σπαρτιάτες πάντως θα το χειρίζονταν πολύ καλύτερα. Θα τους εκτελούσαν όλους χωρίς διακρίσεις (-Μα είναι ο ανιψιός του Περικλή! -Χεστήκαμε!) και θα έβρισκαν και τον εγκέφαλο του εγκλήματος.

demo162 έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 12:10 Ούτε ένα σχόλιο? Μπράβο μας

Δε θα είχε υπάρξει Αθηναική Αυτοκρατορία. Οι Έλληνες ποτέ δεν μπορέσαν να στήσουν σοβαρό κράτος, γιατί ποτέ δεν τα βρίσκαν μεταξύ τους. Ούτε καν ο Μέγας Αλέξανδρος δεν κατάφερε να τους ενώσει.

Η ρωμαική κατάκτηση ήταν κρυφή ευλογία. Οι Ρωμαίοι μας κατακτήσαν με τα όπλα, εμείς με τον πολιτισμό τους, κι'έτσι υιοθετήσαμε το κράτος τους, αφού δικό μας δε θα φτιάχναμε που να πετάξει ο ήλιος κέρατα. Κι'αυτό όμως το γαμήσαμε σχεδόν αμέσως. 65 χρόνια μετά τη μεταφορά της πρωτεύουσας, η Ρωμαική Αυτοκρατορία διασπάστηκε σε Ανατολική και Δυτική.

Ας μην ξεχνάμε
Ήταν και μαθητής του Σωκρατη
Κσι δεν τήρησε τίποτε από την διδασκαλία του δασκάλου του...

Θεωρείται ως συνώνυμο της εθνικής προδοσίας ο Εφιάλτης ένας απλός χωρικός βοσκός που είχε προδώσει τον Λεωνιδα (που δεν του χρωσταγε κσι κάτι οι Σπαρτιατες ΔΕΝ ήταν συμπατριώτες του συν του ότι ή πλειοψηφία των ελληνικών πόλεων είχε μηδισει ) και τον Αλκιβιαδη ο οποίος είναι Ο Προδότης .. επειδή είναι μαθητής του Σωκρατη του έχουμε δώσει αμνηστία

Το μελος Rebelos που ειναι ειδικος σε αυτα τα ζητηματα, ειναι σε θεση να απαντησει πανω στο θεμα.

Τυπε, εμφανισου και δωσε την απαντηση στο ζητημα!

Χαρακτήρας που θα άξιζε να γίνει ταινία η σειρά.
Πιστεύετε ότι ήταν μεγαλύτερος τυχοδιώκτης από τον Δημήτριο?

Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 11:11

Scouser έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 11:00

Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 10:59Τι και αν ήταν ικανός στρατηγός;

Aυτό παρεμπιπτόντως δεν προκύπτει από πουθενά.

Ακόμα χειρότερα.
Τέτοιο φίδι κολοβό που ήταν, τον έχω ικανό να είχε αλυσοδεμένο έναν έξυπνο με γνώσεις στρατηγικής και να τον βασάνιζε για να παίρνει ιδέες τι να κάνει και να μην το μάθαμε ποτέ.

Όσον αφορά το έγκλημα για σύσταση μαφίας, το σπάσιμο των Ερμών κεφαλών, πιστεύω πως άλλος του έδωσε την ιδέα (που δεν θα μάθουμε ποτέ ποιος ήταν) και αυτό το ζώον νόμιζε πως θα ήταν ο αρχινονός.
Θα του ερχόταν ο λογαριασμός μετά, αλλά οι Αθηναίοι δεν έκαναν πίσω και δεν άφησαν να κουκουλωθεί τέτοια ιεροσυλία. Σιγά μην σκεφτόταν κάτι τέτοιο μόνος του.
Οι Σπαρτιάτες πάντως θα το χειρίζονταν πολύ καλύτερα. Θα τους εκτελούσαν όλους χωρίς διακρίσεις (-Μα είναι ο ανιψιός του Περικλή! -Χεστήκαμε!) και θα έβρισκαν και τον εγκέφαλο του εγκλήματος.

Παπάρια χειρίστηκαν. Όταν έφυγε ο βασιλιάς Άγις για εκστρατεία, η γυναίκα του η Τιμαία, (αν θυμάμαι καλά το όνομά της και δεν την μπερδεύω με την μετέπειτα ερωμένη του την Τιμάνδρα..), έμπλεξε στα ''δίχυα'' της εμορφάδας του και μάλιστα φημολογείται πως έκανε έναν γιο, τον Λεωτυχίδη, για τον οποίον καμάρωνε στη Σπάρτη ο Αλκιβιάδης. Μετά απ'αυτό, έφυγε σαν κύριος.

Προσωπικά τον αγαπώ σαν προσωπικότητα. Μην με ρωτήσετε γιατί. Δεν έχω απάντηση. Οι ίδιοι οι Αθηναίοι τον μίσησαν και τον λάτρεψαν, στην πάροδο των χρόνων. Ποτέ δεν τον κατάλαβαν. Από προδότης, ήρωας.

Λεχρίτη Φαρνάβαζε. Έφαγες το παλληκάρι.

Juno έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 10:59

demo162 έγραψε: 26 Ιούλ 2020, 12:10 Ούτε ένα σχόλιο? Μπράβο μας

Τι να πούμε;
Ο τύπος ήταν διαφθαρμένος όσο δεν έπαιρνε.
Ακόμα και τα 300 ρεμάλια της σημερινής βουλής, όλα μαζί, ούτε που τον πλησιάζουν στην προδοσία και τη διαφθορά.

Τι και αν ήταν ικανός στρατηγός; Είχε αποδείξει από μικρός πως ήθελε να πάρει και να κρατήσει την εξουσία με μαφιόζικο τρόπο, όταν ήταν ακόμα ένα κ0λ0παιδο-γόνος. Αυτά τα διορθώνεις από νωρίς.

Έπρεπε να τον είχαν εκτελέσει, όχι απλώς να τον δικάσουν.

Ήταν τυχερός που έζησε στην Αθήνα σε παρακμή όσον αφορά τις ηθικές αξίες. Αν τα έκανε αυτά στην Σπαρτη, θα είχαν κάνει παράδειγμα την εκτέλεσή του.

Οι συνήθεις παπαρίτσες καραμέλες για τους γόνους. Ναι, κάποιοι γόνοι είναι και ήταν άχρηστοι αλλά κάποιοι ήταν όντως ευγενή αστέρια, όπως ο Αλέξανδρος.

Ο Αλκιβιάδης ήταν λάτρης της Σπάρτης και είχε πάρει σπαρτιατική εκπαίδευση.

Και δεν ήταν μόνον ικανός στρατηγός αλλά η περίπτωση που συγκέντρωνε τα πάντα σε ένα πακέτο.

Σ' αυτές τις περιπτώσεις το θετικό και το αρνητικό που μπορεί να προκαλέσει κάποιος είναι ακριβώς ανάλογο.

Γιατί πρώτα φέρθηκε άτιμα η Αθήνα στον Αλκιβιάδη αλλά οι "γενναίοι" (όπως πάντα άλλωστε) το έκαναν όταν δεν ήταν παρών.

Στην κοπή των Ερμών αναφέρομαι.