10 Λογικά Σφάλματα της Αριστεράς

[pylothess]

Ενα είναι το λογικό σφάλμα της αριστεράς. Οτι πρεσβεύει κάποια πράγματα, τα οποία αναιρεί κάθε φορά που κυβερνά.

Αν αυτά τα πράγματα είναι εφικτά, τότε πώς δεν μπορεί να τα εφαρμόσει;

Όλοι όσοι κυβερνούν το κάνουν αυτό , όχι μόνο οι Αριστεροί.

[pylothess]

Ενα είναι το λογικό σφάλμα της αριστεράς. Οτι πρεσβεύει κάποια πράγματα, τα οποία αναιρεί κάθε φορά που κυβερνά.

Αν αυτά τα πράγματα είναι εφικτά, τότε πώς δεν μπορεί να τα εφαρμόσει;

Αυτό το κάνουν όλοι όσοι κυβερνούν.Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το κάνουν κακοπροαίρετα. Μπορεί απλά να είναι και ανίδεοι από πολιτικοί.
Ανέφερα εγώ ένα παράδειγμα στην αρχή με την Κούβα. Αρχικά υπόσχονται αποδέσμευση από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά αλλά όταν είναι ευνοϊκές οι συνθήκες και καταλαμβάνουν την εξουσία διαπιστώνουν πόσο δύσκολο είναι να κυβερνάς και κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο. Έτσι και οι Κουβανοί στην θέση που βρίσκονται αδυνατούν να εκδιώξουν από το έδαφός τους την Αμερικανική βάση του Γκουντάναμο. Έτσι και οι Αριστεροί ή πιο συγκεκριμένα οι κομμουνιστές μπορεί να είναι απλώς ρομαντικοί ,ονειροπόλοι που φαντάζονται την ιδανική πολιτεία. Βέβαια μπορεί να γίνουν επικίνδυνοι όταν το επιτρέψουν οι συνθήκες και επιχειρήσουν να ανατρέψουν την δημοκρατία ,εαν και εφόσον βέβαια επιθυμούν ακόμη κάτι τέτοιο.

Οσον αφορά τους κομμουνιστές, αυτοί είναι οι μόνοι ρεαλιστές από τους αριστερούς: Γι' αυτούς ο κομμουνισμός είναι αυτός που έχει εφαρμοστεί.

Όλοι οι άλλοι τον αντιλαμβάνονται σαν μια ιδεατή κατάσταση, αντίστοιχη με τον χριστιανικό παράδεισο. Κάτι δηλαδή που δεν βρίσκει εφαρμογή αλλά που το πιστεύουν με θρησκευτική ευλάβεια.

Παίζει κι αυτό το ρόλο του.

Μήπως εννοείς ότι είναι πιο ξεκαθαρισμένοι ιδεολογικά;

[AlienWay]

Αυτό το κάνουν όλοι όσοι κυβερνούν.Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το κάνουν κακοπροαίρετα. Μπορεί απλά να είναι και ανίδεοι από πολιτικοί.
Ανέφερα εγώ ένα παράδειγμα στην αρχή με την Κούβα. Αρχικά υπόσχονται αποδέσμευση από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά αλλά όταν είναι ευνοϊκές οι συνθήκες και καταλαμβάνουν την εξουσία διαπιστώνουν πόσο δύσκολο είναι να κυβερνάς και κάνουν τουμπεκί ψιλοκομμένο. Έτσι και οι Κουβανοί στην θέση που βρίσκονται αδυνατούν να εκδιώξουν από το έδαφός τους την Αμερικανική βάση του Γκουντάναμο. Έτσι και οι Αριστεροί ή πιο συγκεκριμένα οι κομμουνιστές μπορεί να είναι απλώς ρομαντικοί ,ονειροπόλοι που φαντάζονται την ιδανική πολιτεία. Βέβαια μπορεί να γίνουν επικίνδυνοι όταν το επιτρέψουν οι συνθήκες και επιχειρήσουν να ανατρέψουν την δημοκρατία ,εαν και εφόσον βέβαια επιθυμούν ακόμη κάτι τέτοιο.

Οσον αφορά τους κομμουνιστές, αυτοί είναι οι μόνοι ρεαλιστές από τους αριστερούς: Γι' αυτούς ο κομμουνισμός είναι αυτός που έχει εφαρμοστεί.

Όλοι οι άλλοι τον αντιλαμβάνονται σαν μια ιδεατή κατάσταση, αντίστοιχη με τον χριστιανικό παράδεισο. Κάτι δηλαδή που δεν βρίσκει εφαρμογή αλλά που το πιστεύουν με θρησκευτική ευλάβεια.

Παίζει κι αυτό το ρόλο του.

Μήπως εννοείς ότι είναι πιο ξεκαθαρισμένοι ιδεολογικά;

Οχι. Οτι μπορούν να εφαρμόσουν αυτά που πιστεύουν. Οπως έχει γίνει στην ΕΣΣΔ, στην Βορεια Κορέα κλπ.

[stavmanr]

Βρε Άλιεν. Τέρμα οι Σοβ. Ενώσεις.
Στον καπιταλισμό ζεις. Σε αυτόν είσαι άνεργος, πληρώνεις δάνεια, πληρώνεις εφορία, σε ζορίζει το αφεντικό σου, φεύγεις μετανάστης στο εξωτερικό για να ζήσεις κλπ.
Ακόμα με τα ...κομμουνιστικά καθεστώτα τα έχεις;

Παν αυτά. Τελείωσαν. Τώρα είσαι στον παράδεισο. Ή όχι;

[John Dear]

Η συλλογιστική στο βίντεο είναι για τα μπάζα. Μπαζοκριτική.
Είναι λέει ιδεολογία που επικαλείται την πρόοδο. Σε τι όμως έχει προοδεύσει η ιδεολογία αυτή από το '70 και μετά; Άντε τώρα να εξηγείς στο κάθε ζωντόβολο ότι η πρόοδος αφορά την κοινωνία και όχι την ευμεταβλητότητα των απόψεων. Σε λίγο θα μας πει ότι η θεωρία της καμπύλωσης του χωροχρόνου είναι μία ξεπερασμένη θεωρία αφού είναι πάνω από εκατό χρονών.

[pylothess]

Η συλλογιστική στο βίντεο είναι για τα μπάζα. Μπαζοκριτική.
Είναι λέει ιδεολογία που επικαλείται την πρόοδο. Σε τι όμως έχει προοδεύσει η ιδεολογία αυτή από το '70 και μετά; Άντε τώρα να εξηγείς στο κάθε ζωντόβολο ότι η πρόοδος αφορά την κοινωνία και όχι την ευμεταβλητότητα των απόψεων. Σε λίγο θα μας πει ότι η θεωρία της καμπύλωσης του χωροχρόνου είναι μία ξεπερασμένη θεωρία αφού είναι πάνω από εκατό χρονών.

Μπαζοκριτική ...
Η πιο ορθά λαϊκίστικη θα έλεγα. Κατ'εμέ το επιχείρημα αριστεροί με δεξιές τσέπες είναι τουλάχιστον λαϊκίστικο.Αυτό ίσως να υποδηλώνει κατά βάθος ζήλια ,εμπάθεια ,εγωισμό επειδή δεν μπορούμε να τα αποκτήσουμε και εμείς όλα αυτά.Στο κάτω κάτω δεν τα έχουν κλέψει. Αν τα έχουν κλέψει τότε αλλάζει η κουβέντα... Επειδή όμως αρκετά έκαν τον συνήγορο του έξω απ'εδώ ας περάσω τώρα στην επίθεση.

Κατ 'αρχήν θα επαναλάβω για μια ακόμη φορά τα ίδια και τα ίδια. Τι εννοούμε όταν λέμε αριστερά;Τον υπαρκτό σοσιαλισμό; Την αριστερά τύπου ΣΥΡΙΖΑ; Αυτό θα το απαντήσει κανένας; Μίλησε ποτέ μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ για επανάσταση ;Οραματίζεται μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ αταξική κοινωνία; Ο ΣΥΡΙΖΑ πρεσβεύει ας το πούμε καταχρηστικά την δημοκρατική αριστερά. Αυτό που κάνει η κοπέλα στο βίντεο είναι προσθαφαίρεση κλασμάτων με διαφορετικό παρανομαστή χωρίς να ακολουθήσει την διαδικασία που απαιτείται για να έχουν όλα τα κλάσματα τον ίδιο παρανομαστή.

Η πιο σοβαρή κριτική απέναντι στον υπαρκτό σοσιαλισμό ως πρακτική εφαρμογή του Μαρξισμού υποτίθεται, αν μπορούμε να ισχυριστούμε κάτι τέτοιο,είναι πως πρόκειται για ένα Ολοκληρωτικό σύστημα .Όλα ελέγχονται από το κόμμα. Τόσο η ιδιωτική όσο και η δημόσια ζωή. Όπως είπε και ο Βλαδίμηρος ,ο ρόλος του κόμματος είναι να μπάσει τα σοσιαλιστικά ιδεώδη στις λαϊκές μάζες .

[John Dear]

Η συλλογιστική στο βίντεο είναι για τα μπάζα. Μπαζοκριτική.
Είναι λέει ιδεολογία που επικαλείται την πρόοδο. Σε τι όμως έχει προοδεύσει η ιδεολογία αυτή από το '70 και μετά; Άντε τώρα να εξηγείς στο κάθε ζωντόβολο ότι η πρόοδος αφορά την κοινωνία και όχι την ευμεταβλητότητα των απόψεων. Σε λίγο θα μας πει ότι η θεωρία της καμπύλωσης του χωροχρόνου είναι μία ξεπερασμένη θεωρία αφού είναι πάνω από εκατό χρονών.

Μπαζοκριτική ...
Η πιο ορθά λαϊκίστικη θα έλεγα. Κατ'εμέ το επιχείρημα αριστεροί με δεξιές τσέπες είναι τουλάχιστον λαϊκίστικο.Αυτό ίσως να υποδηλώνει κατά βάθος ζήλια ,εμπάθεια ,εγωισμό επειδή δεν μπορούμε να τα αποκτήσουμε και εμείς όλα αυτά.Στο κάτω κάτω δεν τα έχουν κλέψει. Αν τα έχουν κλέψει τότε αλλάζει η κουβέντα... Επειδή όμως αρκετά έκαν τον συνήγορο του έξω απ'εδώ ας περάσω τώρα στην επίθεση.

Κατ 'αρχήν θα επαναλάβω για μια ακόμη φορά τα ίδια και τα ίδια. Τι εννοούμε όταν λέμε αριστερά;Τον υπαρκτό σοσιαλισμό; Την αριστερά τύπου ΣΥΡΙΖΑ; Αυτό θα το απαντήσει κανένας; Μίλησε ποτέ μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ για επανάσταση ;Οραματίζεται μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ αταξική κοινωνία; Ο ΣΥΡΙΖΑ πρεσβεύει ας το πούμε καταχρηστικά την δημοκρατική αριστερά. Αυτό που κάνει η κοπέλα στο βίντεο είναι προσθαφαίρεση κλασμάτων με διαφορετικό παρανομαστή χωρίς να ακολουθήσει την διαδικασία που απαιτείται για να έχουν όλα τα κλάσματα τον ίδιο παρανομαστή.

Η πιο σοβαρή κριτική απέναντι στον υπαρκτό σοσιαλισμό ως πρακτική εφαρμογή του Μαρξισμού υποτίθεται, αν μπορούμε να ισχυριστούμε κάτι τέτοιο,είναι πως πρόκειται για ένα Ολοκληρωτικό σύστημα .Όλα ελέγχονται από το κόμμα. Τόσο η ιδιωτική όσο και η δημόσια ζωή. Όπως είπε και ο Βλαδίμηρος ,ο ρόλος του κόμματος είναι να μπάσει τα σοσιαλιστικά ιδεώδη στις λαϊκές μάζες .

[Jimmy81]

Η συλλογιστική στο βίντεο είναι για τα μπάζα. Μπαζοκριτική.
Είναι λέει ιδεολογία που επικαλείται την πρόοδο. Σε τι όμως έχει προοδεύσει η ιδεολογία αυτή από το '70 και μετά; Άντε τώρα να εξηγείς στο κάθε ζωντόβολο ότι η πρόοδος αφορά την κοινωνία και όχι την ευμεταβλητότητα των απόψεων. Σε λίγο θα μας πει ότι η θεωρία της καμπύλωσης του χωροχρόνου είναι μία ξεπερασμένη θεωρία αφού είναι πάνω από εκατό χρονών.

Γενικά η επιχειρηματολογία της τύπισσας είναι για τα μπάζα σε πολλά βίντεο που την έχω παρακολουθήσει.

[John Dear]

Η συλλογιστική στο βίντεο είναι για τα μπάζα. Μπαζοκριτική.
Είναι λέει ιδεολογία που επικαλείται την πρόοδο. Σε τι όμως έχει προοδεύσει η ιδεολογία αυτή από το '70 και μετά; Άντε τώρα να εξηγείς στο κάθε ζωντόβολο ότι η πρόοδος αφορά την κοινωνία και όχι την ευμεταβλητότητα των απόψεων. Σε λίγο θα μας πει ότι η θεωρία της καμπύλωσης του χωροχρόνου είναι μία ξεπερασμένη θεωρία αφού είναι πάνω από εκατό χρονών.

Γενικά η επιχειρηματολογία της τύπισσας είναι για τα μπάζα σε πολλά βίντεο που την έχω παρακολουθήσει.

Φάνηκε από τον ειρμό. Κάθε μέρα βλέπουμε ρηχή σκέψη.

[pylothess]

Φάνηκε από τον ειρμό. Κάθε μέρα βλέπουμε ρηχή σκέψη.

Αυτή είναι η κριτική του Instagram και του facebook.

[pylothess]

Τα ίδια και τα ίδια λέμε και ξαναλέμε χρόνια και χρόνια.Και σε αυτό και στο προηγούμενο phorum.
Ο Μπογιόπουλος είχε πει ότι στην Ε.Σ.Σ.Δ. προσπάθησαν να λύσουν τα προβλήματα της σοσιαλιστικής ανοικοδόμησης που προέκυπταν με συνταγές καπιταλισμού και γι αυτό τελικά οδηγηθήκαμε σε καπιταλιστική παλινόρθωση. Εγώ έχω μια απορία. Ποια ήταν δηλαδή η ενδεδειγμένη σοσιαλιστική λύση Μαρξιστική -Λενινιστική λύση που θα έπρεπε να ακολουθήσει το ΚΚΣΕ για την επίλυση των προβλημάτων που προέκυψαν; Και γιατί δεν την ακολούθησαν;Μήπως τότε τα στελέχη του ΚΚΣΕ δεν ήταν επαρκώς καταρτισμένα περί της σοσιαλιστικής οικοδόμησης;

Σήμερα στην Κούβα γιατί δεν ακολουθούν σοσιαλιστικές συνταγές για την επίλυση των προβλημάτων σοσιαλιστικής που έχουν προκύψει αλλά επαναλαμβάνουν και αυτοί τα λάθη του παρελθόντος που έκαναν και οι Σοβιετικοί; Και οι Κουβανοί χρησιμοποιούν καπιταλιστικές συνταγές για να λύσουν τα προβλήματα της οικονομίας τους.

Θα ρωτήσει κάποιος τελικά, καλοπροαίρετος και μη,ποιος ο κόπος να αρπάξουμε τα άρματα και να κάνουμε επανάσταση, να χύσουμε αίμα για να οδηγηθούμε σε μια κατάσταση όπου θα έχουμε χειρότερο βιοτικό επίπεδο από αυτό που έχουμε σήμερα;Ποια χώρα έχει υψηλότερο βιοτικό επίπεδο; Η ΅Ελλάδα ή η Κούβα;

[Chainis]

Η συλλογιστική στο βίντεο είναι για τα μπάζα. Μπαζοκριτική.
Είναι λέει ιδεολογία που επικαλείται την πρόοδο. Σε τι όμως έχει προοδεύσει η ιδεολογία αυτή από το '70 και μετά; Άντε τώρα να εξηγείς στο κάθε ζωντόβολο ότι η πρόοδος αφορά την κοινωνία και όχι την ευμεταβλητότητα των απόψεων. Σε λίγο θα μας πει ότι η θεωρία της καμπύλωσης του χωροχρόνου είναι μία ξεπερασμένη θεωρία αφού είναι πάνω από εκατό χρονών.

Πες μας για την πρόοδο των σοσιαλιστικων κοινωνιών από το 45 με, ρι το 90.

[Chainis]

Η συλλογιστική στο βίντεο είναι για τα μπάζα. Μπαζοκριτική.
Είναι λέει ιδεολογία που επικαλείται την πρόοδο. Σε τι όμως έχει προοδεύσει η ιδεολογία αυτή από το '70 και μετά; Άντε τώρα να εξηγείς στο κάθε ζωντόβολο ότι η πρόοδος αφορά την κοινωνία και όχι την ευμεταβλητότητα των απόψεων. Σε λίγο θα μας πει ότι η θεωρία της καμπύλωσης του χωροχρόνου είναι μία ξεπερασμένη θεωρία αφού είναι πάνω από εκατό χρονών.

Μπαζοκριτική ...
Η πιο ορθά λαϊκίστικη θα έλεγα. Κατ'εμέ το επιχείρημα αριστεροί με δεξιές τσέπες είναι τουλάχιστον λαϊκίστικο.Αυτό ίσως να υποδηλώνει κατά βάθος ζήλια ,εμπάθεια ,εγωισμό επειδή δεν μπορούμε να τα αποκτήσουμε και εμείς όλα αυτά.Στο κάτω κάτω δεν τα έχουν κλέψει. Αν τα έχουν κλέψει τότε αλλάζει η κουβέντα... Επειδή όμως αρκετά έκαν τον συνήγορο του έξω απ'εδώ ας περάσω τώρα στην επίθεση.

Κατ 'αρχήν θα επαναλάβω για μια ακόμη φορά τα ίδια και τα ίδια. Τι εννοούμε όταν λέμε αριστερά;Τον υπαρκτό σοσιαλισμό; Την αριστερά τύπου ΣΥΡΙΖΑ; Αυτό θα το απαντήσει κανένας; Μίλησε ποτέ μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ για επανάσταση ;Οραματίζεται μήπως ο ΣΥΡΙΖΑ αταξική κοινωνία; Ο ΣΥΡΙΖΑ πρεσβεύει ας το πούμε καταχρηστικά την δημοκρατική αριστερά. Αυτό που κάνει η κοπέλα στο βίντεο είναι προσθαφαίρεση κλασμάτων με διαφορετικό παρανομαστή χωρίς να ακολουθήσει την διαδικασία που απαιτείται για να έχουν όλα τα κλάσματα τον ίδιο παρανομαστή.

Η πιο σοβαρή κριτική απέναντι στον υπαρκτό σοσιαλισμό ως πρακτική εφαρμογή του Μαρξισμού υποτίθεται, αν μπορούμε να ισχυριστούμε κάτι τέτοιο,είναι πως πρόκειται για ένα Ολοκληρωτικό σύστημα .Όλα ελέγχονται από το κόμμα. Τόσο η ιδιωτική όσο και η δημόσια ζωή. Όπως είπε και ο Βλαδίμηρος ,ο ρόλος του κόμματος είναι να μπάσει τα σοσιαλιστικά ιδεώδη στις λαϊκές μάζες .

Το επιχείρημα αριστερές και δεξιές τσέπες δηλώνει ότι οι δεξιοί δηλαδή όσοι δεν ονειρευονται σοσιαλισμό δεν κοροϊδεύουν τον κόσμο με δήθεν υπεραξίες που κλέβουν από τους εργαζόμενους όπως κάνουν τόσοι πλούσιοι αριστεροί.
Τι έγινε σύντροφε, δεν κλέβουν οι φραγκατοι αριστεροί τον ιδρώτα των εργαζομένων στις επί, ει ρήσεις τους, μόνο οι δεξιοί το κάνουν;

Ο σύριζα μίλησε μόνο για αρμούς της εξουσίας που δεν μπόρεσε να φέρει στα μέτρα της σοσιαλιστική ιδεολογίας του, προσπάθησε με ξεκάθαρες δημοκρατικές διαδικασίες να πάει σε εκλογές με υποδικους πολιτικούς αντιπάλους με φτιαχτα στοιχεία κι ας αναγκάστηκε ο ίδιος να αθωώσει 7 στους 10, έκανε τέτοια σοσιαλιστική κι ωραία.
Θα πεις μπροστά στο αίμα που στοίχισαν άλλες πρακτικές της αριστεράς σε άλλες εποχές αυτά είναι πλημεληματα, οκ αλλά δείχνουν την νοοτροπία.

Κάθε αντιφατική πρακτική της αριστεράς όπως πχ ο επιλεκτικός ανθρωπισμος κι όλα όσα θίγει στο βίντεο ή κοπελιά είναι υπό κρίση, το αν σας αρέσει η όχι δεν έχει καμία σημασία.
Δεν είναι μόνο ο υπαρκτός, είναι η καθημερινή πρακτική, οι θέσεις, η ιδεολογία κι ότι άλλο συνθέτει σήμερα τα αριστερά κόμματα.
Για αυτά κρίνονται και θα κρίνονται πάντα όπως άλλωστε και τα δεξιά.

[BlastFromThePast]

Τα ίδια και τα ίδια λέμε και ξαναλέμε χρόνια και χρόνια.Και σε αυτό και στο προηγούμενο phorum.
Ο Μπογιόπουλος είχε πει ότι στην Ε.Σ.Σ.Δ. προσπάθησαν να λύσουν τα προβλήματα της σοσιαλιστικής ανοικοδόμησης που προέκυπταν με συνταγές καπιταλισμού και γι αυτό τελικά οδηγηθήκαμε σε καπιταλιστική παλινόρθωση. Εγώ έχω μια απορία. Ποια ήταν δηλαδή η ενδεδειγμένη σοσιαλιστική λύση Μαρξιστική -Λενινιστική λύση που θα έπρεπε να ακολουθήσει το ΚΚΣΕ για την επίλυση των προβλημάτων που προέκυψαν; Και γιατί δεν την ακολούθησαν;Μήπως τότε τα στελέχη του ΚΚΣΕ δεν ήταν επαρκώς καταρτισμένα περί της σοσιαλιστικής οικοδόμησης;

Για τον ίδιο λόγο που λύση στο μνημόνιο ήταν να πέσει ο βασικός και να δημιουργηθεί υποβασικός για τους νέους. Δεν είναι θέμα κατάρτισης, είναι θέμα ταξικής πάλης. Το ότι υιοθετούνται κάποια μέτρα που είναι αρνητικά για την οικονομία ή για το βιοτικό επίπεδο της πλειοψηφίας, δε σημαίνει ότι είναι αρνητικά για όλους. Αντιθέτως, μπορεί να είναι πάρα πολύ θετικά για κάποιους. Αν αυτοί οι κάποιοι οργανώνονται και προασπίζουν τα συμφέροντα τους πιο αποτελεσματικά, επικρατούν, αν και μειοψηφία.

Για όποιον ενδιαφέρεται για το "Ποια ήταν δηλαδή η ενδεδειγμένη σοσιαλιστική λύση Μαρξιστική -Λενινιστική λύση που θα έπρεπε να ακολουθήσει το ΚΚΣΕ" πραγματικά ενδιαφέρον είναι τo "Οικονομικά προβλήματα του σοσιαλισμού" του Στάλιν που απευθύνεται στην ομάδα των υπερασπιστών της ενίσχυσης της αγοράς. Επιγραμματικά, σε ζητήματα όπως η επέκταση και ενίσχυση του ρόλου των συνεταιρισμών (που έγιναν ιδιοκτήτες μέσων παραγωγής, επεκτάθηκαν στον οικοδομικό και σε άλλους τομείς κατά την δεκαετία του 50) ή στην αυξημένη αυτονομία των επιχειρήσεων από τα μέσα του 60 κι έπειτα, ακολουθήθηκαν οι μη ενδεδειγμένες και μαρξιστικά και οικονομικά λύσεις.

Ποια χώρα έχει υψηλότερο βιοτικό επίπεδο; Η ΅Ελλάδα ή η Κούβα;

Ιστορικά, δεν έχουν καμία σχέση.

[BlastFromThePast]

Αν η κοπελιά θέλει συζήτηση επί των όποιων επιχειρημάτων της, να γίνει μέλος στο πχόρουμ.
Κριτική σε πολιτικό βίντεο στο γιούτιουμπ δεν κάνουμε.