Phorum.com.gr

https://www.defence-point.gr/news/idoy- ... ke-sto-ges

Στύγιος έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 17:40 Καλύτερη ευθυβολία είχα με Μ1 του Β' παγκοσμίου πολέμου.

Πολύ καλό όπλο. Στην αρχη μου φαινόταν »βαρύ« αλλά οταν το συνήθισα ηταν πολύ εύκολο στο χειρισμό και αποτελεσματικό.

Maspoli έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 17:30 Θεωρώ ότι η χώρα πρέπει να συνεχίσει να πορεύεται με το 7.62 και να μην πάει στο 5.56.

Δεν θα είχα αντίρηση ουτε με το ενα ουτε με το άλλο Διαμέτρημα.

Καλύτερα Θα ήταν μερικές μικρες μονάδες που εκ φύσεως μάχονται σε καταδρομικού τύπου επιχειρήσεις απο μικρή απόσταση ή για αυτοπροστασία σε περιοριορισμένο χωρο να εξοπλίζονται με 5,56 και όλες οι άλλες μοναδες στο Πεζικό, Μηχανοκίνητο Πεζικό, Πεζοναυτες κλπ να εξοπλίζονται με 7,62.

Επιπλέον το άλλο μεγάλο θέμα ειναι οτι όλα τα Πολυβόλα σε Ομάδα Μάχης που παρέχουν πυρά υποστήριξεως ειναι στο 5,56 και μονο τα παλαιότερα και πιο βαριά Μ-60 ειναι στο 7,62.

Στο σύγχρονο πεδίο μάχης αυτοί που θα χρησιμοποιήσουν και πρόκειται να δεχτούν πήρα τυφεκιου είναι οι Ε.δ και οι ομάδες ε/ε. Σε αυτές τις ομάδες είναι βασικότατο, λόγο συνθηκών, το ατομικό απόθεμα πυρομαχικών. Το διαμετρημα 5,56 Σου επιτρέπει να μεταφέρεις τα διπλάσια πυρομαχικά και αυτό σε συνθήκες αποκοπής/ επιχείρησης μακρυά από τη διοικητική μέριμνα είναι αναγκαίο αμ όχι σωτήριο.

τεν τεν έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 06:48 Στο σύγχρονο πεδίο μάχης αυτοί που θα χρησιμοποιήσουν και πρόκειται να δεχτούν πήρα τυφεκιου είναι οι Ε.δ και οι ομάδες ε/ε. Σε αυτές τις ομάδες είναι βασικότατο, λόγο συνθηκών, το ατομικό απόθεμα πυρομαχικών. Το διαμετρημα 5,56 Σου επιτρέπει να μεταφέρεις τα διπλάσια πυρομαχικά και αυτό σε συνθήκες αποκοπής/ επιχείρησης μακρυά από τη διοικητική μέριμνα είναι αναγκαίο αμ όχι σωτήριο.

To σύγχρονο πεδίο της μάχης-για τον ΕΣ τουλάχιστον, δεν θα είναι η ζούγκλα του Βιετνάμ, ούτε ο όγκος του στρατού θα το παίξει Τζον Ράμπο σε πολύ μικρές αποστάσεις, εκεί που ο αριθμός των σφαιρών αποκτά πολύ μεγαλύτερη σημασία. Το 7,62 μπορεί να κρατήσει τον αντίπαλο τουλάχιστον 100 μέτρα μακρύτερα και να διαπεράσει αποτελεσματικότερα διάφορα μέτρα προφύλαξης των αντίπαλων στρατιωτών.

Maspoli έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 07:23

τεν τεν έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 06:48 Στο σύγχρονο πεδίο μάχης αυτοί που θα χρησιμοποιήσουν και πρόκειται να δεχτούν πήρα τυφεκιου είναι οι Ε.δ και οι ομάδες ε/ε. Σε αυτές τις ομάδες είναι βασικότατο, λόγο συνθηκών, το ατομικό απόθεμα πυρομαχικών. Το διαμετρημα 5,56 Σου επιτρέπει να μεταφέρεις τα διπλάσια πυρομαχικά και αυτό σε συνθήκες αποκοπής/ επιχείρησης μακρυά από τη διοικητική μέριμνα είναι αναγκαίο αμ όχι σωτήριο.

To σύγχρονο πεδίο της μάχης-για τον ΕΣ τουλάχιστον, δεν θα είναι η ζούγκλα του Βιετνάμ, ούτε ο όγκος του στρατού θα το παίξει Τζον Ράμπο σε πολύ μικρές αποστάσεις, εκεί που ο αριθμός των σφαιρών αποκτά πολύ μεγαλύτερη σημασία. Το 7,62 μπορεί να κρατήσει τον αντίπαλο τουλάχιστον 100 μέτρα μακρύτερα και να διαπεράσει αποτελεσματικότερα διάφορα μέτρα προφύλαξης των αντίπαλων στρατιωτών.

Στο σύγχρονο πεδίο μάχης μόνο οι ε/Δ ια έρθουν σε απόσταση βεληνεκούς τυφεκιου. Το πεζικό κινδυνεύει από τα βαρέα όπλα, αν έρθει ο εχθρός στα 200 μέτρα θα είναι πλέον αργά

τεν τεν έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 08:11 Στο σύγχρονο πεδίο μάχης μόνο οι ε/Δ ια έρθουν σε απόσταση βεληνεκούς τυφεκιου. Το πεζικό κινδυνεύει από τα βαρέα όπλα, αν έρθει ο εχθρός στα 200 μέτρα θα είναι πλέον αργά

Δεν είναι λογική αυτή. Αν μόνο οι ειδικές δυνάμεις έρθουν σε απόσταση βεληνεκούς τυφεκίου τότε δεν υπάρχει λόγος να σπαταληθούν χρήματα για να αποκτήσει το πεζικό, νέο τυφέκιο. Πουθενά δεν έχει ισχύσει αυτό και γι' αυτό αφήνονται στην άκρη σιγά-σιγά τα επιχειρήματα υπέρ του 5.56.

Maspoli έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 08:18

τεν τεν έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 08:11 Στο σύγχρονο πεδίο μάχης μόνο οι ε/Δ ια έρθουν σε απόσταση βεληνεκούς τυφεκιου. Το πεζικό κινδυνεύει από τα βαρέα όπλα, αν έρθει ο εχθρός στα 200 μέτρα θα είναι πλέον αργά

Δεν είναι λογική αυτή. Αν μόνο οι ειδικές δυνάμεις έρθουν σε απόσταση βεληνεκούς τυφεκίου τότε δεν υπάρχει λόγος να σπαταληθούν χρήματα για να αποκτήσει το πεζικό, νέο τυφέκιο. Πουθενά δεν έχει ισχύσει αυτό και γι' αυτό αφήνονται στην άκρη σιγά-σιγά τα επιχειρήματα υπέρ του 5.56.

Φυσικά και έχει ατομική οπλισμό το πεζικό, αλλά λειτουργεί επικουρικά. Αν ο εχθρός περάσει το φράγμα πυρός του πυροβολικού, τα άρματα, τα βαρέα όπλα πεζικού τότε η άμυνα υποχωρεί δεν θα στηριχθεί στα τυφέκια.
Γι'αυτό και στα εγχειρίδια το πεζικό χρησιμοποιεί αλεξιθραυστα γιλέκα, ενώ οι ε/Δ αλεξίσφαιρα.

nowhere έγραψε: 07 Ιούλ 2020, 17:46 τα 5.56 από κατασκευής έχουν καλύτερη επαναφορά του εσωτερικού κλείστρου πρόσφυσης σε υγρασία ανω του 60%

0-100 σε πόσο πιάνουν;

Και οι 2 λυσεις εχουν τα υπερ και τα κατα.
Δεν ειναι ευκολο να απορριψεις καποια.
Ταπεινη μου αποψη ειναι οτι σε μια διμοιρια πεζικου,οι απλοι Τ/Φ πρεπει να φερουν 5,56 και τα οπλοπολυβολα της διμοιριας να ειναι στα 7,62.
Ετσι συνδυαζεται ευκινησια,πολλα πυρομαχικα,ανεση αλλα και ογκος πυρων απο τα οπλοπολυβολα αν απαιτηθει.

stergiosbik έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 10:42 Και οι 2 λυσεις εχουν τα υπερ και τα κατα.
Δεν ειναι ευκολο να απορριψεις καποια.
Ταπεινη μου αποψη ειναι οτι σε μια διμοιρια πεζικου,οι απλοι Τ/Φ πρεπει να φερουν 5,56 και τα οπλοπολυβολα της διμοιριας να ειναι στα 7,62.
Ετσι συνδυαζεται ευκινησια,πολλα πυρομαχικα,ανεση αλλα και ογκος πυρων απο τα οπλοπολυβολα αν απαιτηθει.

Γιατί όχι το αντίθετο; Τα πολυβόλα (και το πεζικό) στηρίζονται σε όγκο πυρός όχι σε ακρίβεια. Πάρε σφαίρες να χεις.

Belisarius έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 11:09

stergiosbik έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 10:42 Και οι 2 λυσεις εχουν τα υπερ και τα κατα.
Δεν ειναι ευκολο να απορριψεις καποια.
Ταπεινη μου αποψη ειναι οτι σε μια διμοιρια πεζικου,οι απλοι Τ/Φ πρεπει να φερουν 5,56 και τα οπλοπολυβολα της διμοιριας να ειναι στα 7,62.
Ετσι συνδυαζεται ευκινησια,πολλα πυρομαχικα,ανεση αλλα και ογκος πυρων απο τα οπλοπολυβολα αν απαιτηθει.

Γιατί όχι το αντίθετο; Τα πολυβόλα (και το πεζικό) στηρίζονται σε όγκο πυρός όχι σε ακρίβεια. Πάρε σφαίρες να χεις.

Γιατι ο πεζικαριος πρεπει να ειναι οσο πιο ευελικτος γινεται.
Το 7.62 ειναι μεν πιο δυνατο και φτανει πιο μακρια αλλα τι να το κανω αν μεινω απο σφαιρες ή εχω ψοφησει απο την κουραση λογω βαρους;
Οπου χρειαζεται θα βοηθουν τα οπλοπολυβολα.Μην ξεχναμε οτι λιγο πιο πισω μπορουν να βρισκονται και τεθωρακισμενα οχηματα με 50αρια επανω ή ακομη και ολμους.
Σημερα το Μ/Κ πεζικο εχει πολλα οπλα στη διαθεση του και δεν στηριζεται μονο στους απλους Τ/Φ οπως παλια.

stergiosbik έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 11:18 Γιατι ο πεζικαριος πρεπει να ειναι οσο πιο ευελικτος γινεται.
Το 7.62 ειναι μεν πιο δυνατο και φτανει πιο μακρια αλλα τι να το κανω αν μεινω απο σφαιρες ή εχω ψοφησει απο την κουραση λογω βαρους;
Οπου χρειαζεται θα βοηθουν τα οπλοπολυβολα.Μην ξεχναμε οτι λιγο πιο πισω μπορουν να βρισκονται και τεθωρακισμενα οχηματα με 50αρια επανω ή ακομη και ολμους.
Σημερα το Μ/Κ πεζικο εχει πολλα οπλα στη διαθεση του και δεν στηριζεται μονο στους απλους Τ/Φ οπως παλια.

Και γιατί τα οπλοπολυβόλα να μην έχουν διπλάσιες σφαίρες διαθέσιμες;

Belisarius έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 11:23

stergiosbik έγραψε: 08 Ιούλ 2020, 11:18 Γιατι ο πεζικαριος πρεπει να ειναι οσο πιο ευελικτος γινεται.
Το 7.62 ειναι μεν πιο δυνατο και φτανει πιο μακρια αλλα τι να το κανω αν μεινω απο σφαιρες ή εχω ψοφησει απο την κουραση λογω βαρους;
Οπου χρειαζεται θα βοηθουν τα οπλοπολυβολα.Μην ξεχναμε οτι λιγο πιο πισω μπορουν να βρισκονται και τεθωρακισμενα οχηματα με 50αρια επανω ή ακομη και ολμους.
Σημερα το Μ/Κ πεζικο εχει πολλα οπλα στη διαθεση του και δεν στηριζεται μονο στους απλους Τ/Φ οπως παλια.

Και γιατί τα οπλοπολυβόλα να μην έχουν διπλάσιες σφαίρες διαθέσιμες;

Σκεψου το απλα.
Λογικα ο απλος Τ/Φ παντα θα βρισκεται πιο μπροστα στο πεδιο της μαχης απο τα οπλοπολυβολα.
Πως λοιπον να τον συνδραμει ενα οπλοπολυβολο με μικροτερο διαμετρημα που θα φτανει με το ζορι στον στοχο και λογω αποστασης οι σφαιρες θα εχουν χασει το μεγαλυτερο μερος της κινητικης τους ενεργειας;
Αλλωστε επειδη τα οπλοπολυβολα ειναι λιγο πιο πισω,ειναι και πιο ευκολο να ανεφοδιαστουν με πυρομαχικα.

Αν είναι να κρατήσουμε δύο διαμετρηματα θα παραμείνει όπως έχει τώρα. Οι ε/Δ με το 5,56 και το πεζικό με Το 7, 62.