Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 04:54 Βασικά αυτό που βλέπω να κυριαρχεί είναι η ιδεολογία του σταρχιδισμού αν κρίνω από τους απόντες στις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις. Το ψυγείο να είναι γεμάτο και να έχουμε κάπου να τον χώνουμε.

έτσι το βλέπεις εσύ.στην πραγματικότητα μπορεί κάποιος να μην έχει ψηφίσει ποτέ και να ενδιαφέρεται πολύ περισσότερο από ένα γλοιωδες κομματόσκυλο που έχει ψηφίσει 100 φορές

Ναι, όπως που η συντριπτική πλειοψηφία δε γουστάρει τους μετανάστες, η ήταν κατα του σύριζα για το μακεδονικό, η πιστεύει πως όλα η Ελλάδα τα κάνει σωστά και δικιά στα εθνικά θέματα και δέχεται όλο "προκλήσεις", η είναι κατά των μαθητικων/φοιτητικών καταλήψεων. Πολύ αριστερά όλα αυτά.

ωραία παραδείγματα.αν υποστηρίζεις τις ετήσιες μαθητικές καταλήψεις για την στρογγυλή τυρόπιτα και ότι η ελλάδα προκαλεί την τουρκία είσαι αριστερός με πεντιγκρι

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 07:27 Ναι, όπως που η συντριπτική πλειοψηφία δε γουστάρει τους μετανάστες, η ήταν κατα του σύριζα για το μακεδονικό, η πιστεύει πως όλα η Ελλάδα τα κάνει σωστά και δικιά στα εθνικά θέματα και δέχεται όλο "προκλήσεις", η είναι κατά των μαθητικων/φοιτητικών καταλήψεων. Πολύ αριστερά όλα αυτά.

Στα οικονομικά ζητήματα υπάρχει αριστερή ιδεολογική ηγεμονία.Αυτά που λες θα τα περιέγραφα με την λέξη κοινωνικός συντηρητισμός.

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 08:05

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 07:27 Ναι, όπως που η συντριπτική πλειοψηφία δε γουστάρει τους μετανάστες, η ήταν κατα του σύριζα για το μακεδονικό, η πιστεύει πως όλα η Ελλάδα τα κάνει σωστά και δικιά στα εθνικά θέματα και δέχεται όλο "προκλήσεις", η είναι κατά των μαθητικων/φοιτητικών καταλήψεων. Πολύ αριστερά όλα αυτά.

Στα οικονομικά ζητήματα υπάρχει αριστερή ιδεολογική ηγεμονία.Αυτά που λες θα τα περιέγραφα με την λέξη κοινωνικός συντηρητισμός.

Άρα υπάρχει μια εθνολαικη συνείδηση ας πούμε, που η δεξιά ποντάρει στα εθνικά, αντιμεταναστευτικα, αντιεγκληματικα, γενικότερης καταστολής, κλπ, που πουλάνε πολύ πλέον, και η αριστερά στα ζητήματα ξένης εξάρτησης με αποκορύφωμα την μνημονιακη καταστροφή. Όταν στο δεύτερο απέτυχε ο σύριζα, έπαψε να έχει και λόγο ύπαρξης, ειδικά όταν πήγε να το παίξει προοδευτικό κέντρο και φιλιά των λαων με τη συμφωνία για το όνομα της Μακεδονίας.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 08:14

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 08:05

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 07:27 Ναι, όπως που η συντριπτική πλειοψηφία δε γουστάρει τους μετανάστες, η ήταν κατα του σύριζα για το μακεδονικό, η πιστεύει πως όλα η Ελλάδα τα κάνει σωστά και δικιά στα εθνικά θέματα και δέχεται όλο "προκλήσεις", η είναι κατά των μαθητικων/φοιτητικών καταλήψεων. Πολύ αριστερά όλα αυτά.

Στα οικονομικά ζητήματα υπάρχει αριστερή ιδεολογική ηγεμονία.Αυτά που λες θα τα περιέγραφα με την λέξη κοινωνικός συντηρητισμός.

Άρα υπάρχει μια εθνολαικη συνείδηση ας πούμε, που η δεξιά ποντάρει στα εθνικά, αντιμεταναστευτικα, αντιεγκληματικα, γενικότερης καταστολής, κλπ, που πουλάνε πολύ πλέον, και η αριστερά στα ζητήματα ξένης εξάρτησης με αποκορύφωμα την μνημονιακη καταστροφή. Όταν στο δεύτερο απέτυχε ο σύριζα, έπαψε να έχει και λόγο ύπαρξης.

Συμφωνώ εν μέρει.Η αριστερά όμως πουλάει και αριστερισμό στα οικονομικά οπότε ο ΣΥΡΙΖΑ έχει λόγο ύπαρξης παρόλο που οι σοσιαλφιλέλεδικες του θέσεις δεν είναι δημοφιλείς.Αν και στα ζητήματα ξένης εξάρτησης με τα μνημόνια μπορεί και η δεξιά να παίξει άνετα μπάλα.ΧΑ ΑΝΕΛ ακόμη και ο αντιμνημονιακός Σαμαράς παίξαν μπάλα.Αν και όταν είσαι χρεοκοπημένος δεν έχεις και πολλά περιθώρια για τέτοιο παιχνίδι

ισως γιατι η δεξια και η παραδοσιοκρατικη αντιληψη εφοσον ιοθετει τον καπιταλισμο παυει να υπαρχει ως τετοια?

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 08:22

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 08:14

Κεντροδεξιός Ψάλτης έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 08:05
Στα οικονομικά ζητήματα υπάρχει αριστερή ιδεολογική ηγεμονία.Αυτά που λες θα τα περιέγραφα με την λέξη κοινωνικός συντηρητισμός.

Άρα υπάρχει μια εθνολαικη συνείδηση ας πούμε, που η δεξιά ποντάρει στα εθνικά, αντιμεταναστευτικα, αντιεγκληματικα, γενικότερης καταστολής, κλπ, που πουλάνε πολύ πλέον, και η αριστερά στα ζητήματα ξένης εξάρτησης με αποκορύφωμα την μνημονιακη καταστροφή. Όταν στο δεύτερο απέτυχε ο σύριζα, έπαψε να έχει και λόγο ύπαρξης.

Συμφωνώ εν μέρει.Η αριστερά όμως πουλάει και αριστερισμό στα οικονομικά οπότε ο ΣΥΡΙΖΑ έχει λόγο ύπαρξης παρόλο που οι σοσιαλφιλέλεδικες του θέσεις δεν είναι δημοφιλείς.Αν και στα ζητήματα ξένης εξάρτησης με τα μνημόνια μπορεί και η δεξιά να παίξει άνετα μπάλα.ΧΑ ΑΝΕΛ ακόμη και ο αντιμνημονιακός Σαμαράς παίξαν μπάλα.Αν και όταν είσαι χρεοκοπημένος δεν έχεις και πολλά περιθώρια για τέτοιο παιχνίδι

Αυτά είναι πιο περιθωριακα φαινομενα εκ δεξιών, ο σύριζα με το αντιμνημονιο ισοπέδωσε το ΠΑΣΟΚ, το έστειλε στο 4%, ενώ ο ίδιος έφτασε στο αντιμνημονιακος του πικ να έχει δημοσκοπήσεις στο 50%. Πλέον με την μνημονιακη του παρακμή, απλά αποτελεί μοναδική διέξοδο για εξαθλιωμενους αντινεοδημοκρατες.

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι υπάρχουν πραγματικοι αριστεροί/δεξιοί στην Ελλάδα. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι κατσαπλιαδες, κρατικοδιαιτοι/υποψηφιοι κρατικοδιαιτοι, συμφεροντολογοι. Η αριστερά ή δεξιά την οποία επικαλούνται έχει άμεση σχέση με το με ποιους ήταν οι πρόγονοι τους στον εμφύλιο.

kameron έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 01:22

Giorgos έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 01:20 η αριστερά στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές έλαβε πάνω από το 40%(πάνω από το 48% αν προσθέσουμε και το κεντροαριστερό ΚΙΝΑΛ).Αυτό απέχει πολύ από το τέλος της κυριαρχίας της αριστεράς.

Ε, το 48% είναι κάτω από το μισό. Κάνε τη σύγκριση με τις εκλογές τις προηγούμενες δεκαετίες.
Άσε που το 8% του σημερινού ΠαΣόΚ μόνο αριστερό δεν το λες, στη μεγάλη του πλειοψηφία.

Το ΚΙΝΑΛ είναι κεντροαριστερό συνεπώς θεωρείται τμήμα της ευρύτερης αριστεράς (όπως και η κεντροδεξιά θεωρείται τμήμα της ευρύτερης δεξιάς. Οσοι ψηφοφόροι του ΚΙΝΑΛ δεν ήταν κεντροαριστεροι μετακόμισαν στην Μητσοτακικη πτέρυγα της ΝΔ(που και η Μητσοτακικη πτέρυγα παραδοσιακά είναι δουλεπρεπης απέναντι στην αριστερά ο πατήρ Μητσοτάκης συγκυβέρνησε μαζί τους μάλιστα και έδωσε και σύνταξη στους κομμουνιστές του εμφυλίου ενώ ουδέποτε έκανε κάτι παρόμοιο για όσους πολέμησαν στο πατριωτικό στρατόπεδο του εμφυλίου πολέμου).Ανέφερα ήδη μερικά γεγονότα που ισχύουν ακόμα. Μόνο αν πάψουν να ισχύουν αυτά θα μπορούμε να μιλήσουμε για τέλος της κυριαρχίας της Αριστεράς.

Εδώ στη Νικαριά τα κουμούνια πάντως δεν παίζονται.
Έρχεται ο ηλεκτρολόγος προχτές παίρνει το εικοσάρι, ούτε απόδειξη, ούτε τίποτα.
Πάω τώρα σε ένα κατάστημα να βάλω την κάρτα στο pos και μου λένε "απ, είναι 5 λεπτά ανά είδος αν πληρώσεις με pos".
Ο άλλος με τα μέλια 500 ευρά πέρσι που είναι και φανατικός τα ίδια.
Ο δε ψαράς που μπορεί να είναι Νεα Δημοκρατία αλλά δεν είναι απόλυτα αποσαφηνισμένο αυτό έχει αγοράσει το μισό Μπέβερλυ Χιλς λένε στις ΕΠΑ.

Τι κυριαρχεί στην Ελλάδα;

Giorgos έγραψε: 04 Ιούλ 2020, 09:28
Το ΚΙΝΑΛ είναι κεντροαριστερό συνεπώς θεωρείται τμήμα της ευρύτερης αριστεράς (όπως και η κεντροδεξιά θεωρείται τμήμα της ευρύτερης δεξιάς. Οσοι ψηφοφόροι του ΚΙΝΑΛ δεν ήταν κεντροαριστεροι μετακόμισαν στην Μητσοτακικη πτέρυγα της ΝΔ

Oι εναπομείναντες ψηφοφόροι του ΠαΣόΚ, άνθρωποι μεγάλης ηλικίας και κάτοικοι αγροτικών και ημιαστικών περιοχών στην πλειοψηφία τους είναι κυρίως κοινωνικά και οικονομικά συντηρητικοί. Ο μόνος λόγος που δεν ψηφίζουν (ακόμα ;) τη Ν.Δ. είναι το φάντασμα του Ανδρέα Παπανδρέου και το ότι μια ζωή υπήρξαν ψηφοφόροι του ΠαΣόΚ και ενίοτε ευεργετηθέντες ποικιλοτρόπως από αυτό, άρα η ψήφος τους έχει και έναν συναισθηματικό χαρακτήρα. Δεν είναι τυχαίο ότι σε όλα ευρήματα των δημοσκοπήσεων το ποσοστό αποδοχής της κυβέρνησης ανάμεσά τους λίγο υπολείπεται του ποσοστού των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας (και μιλάμε για ποσοστά πάνω από 60-70%).

Υπό αυτήν την έννοια, είναι λάθος να λογίζεται πλέον το ΠαΣόΚ ως μέρος της αριστεράς.

Γιατί είναι η πιο σωστή ιδεολογία, έτσι απλά

Μέχρι το 1974 δεν υπήρχε ΚΚ ούτε για δείγμα - το σύνηθες 10% υπήρχε.
Και μετά το 74 πάλι 10% αλλά με πολλούς συνοδοιπόρους αυτή τη φορά.
Το ΚΚΕ ευνοήθηκε από το Κυπριακό, ενώ η δικτατορία αυτή καθ' εαυτή δεν είχε κάνει τον κόσμο να στραφεί προς τα αριστερά, ούτε το πολυτεχνείο.
Τα αβγά θα πουν "μα, ο Παπαδόπουλος, τα μεταγωγικά - τους είχαμε συντρίψει - πως θα γινόταν αυτό, να στραφεί προς τα αριστερά ;" αλλά δεν είναι έτσι διότι το απριλιακό καθεστώς δεν ήταν καθόλου δημοφιλές, αρχίζοντας από τον σκληρό πυρήνα της ΕΡΕ με Εβανζέλ και τον εκ Παρισίων βέβαια. Άρα το λογικό ήταν να έχουμε και ισχυρό κομμουνιστικό ρεύμα, που δεν είχαμε.
Όσο για τη συνωμοσία Αντρέσκου Παπαντρέσκου - ΑΣΠΙΔΑ που είχε προηγηθεί, μπορεί να είναι αληθινή, αλλά και πάλι οι κεντρώοι δεν συμπαθούσαν την ΕΔΑ (το πολύ κάποιοι ελάχιστοι να ήταν υπέρ του "λαϊκού μετώπου").
Δεν δημιουργήθηκε δηλαδή τότε κάτι ανάλογο με το κατοχικό, του 1943-44, όταν το ΚΚΕ απέκτησε την μεγάλη ισχύ που είχε αποκτήσει.

Όμως το σύνθημα της μεταπολίτευσης μετά τον Αττίλα Ι, ήταν το "ΝΑΤΟ-ΣΙΑ προδοσία".
Η ΣΙΑ που υποτίθεται ήταν δικιά μας και είχε βγει και έργο με την Μελίνα Μερκούρη, έγινε "προδοσία".
Εκεί δημιουργήθηκε η "ιδεολογική κυριαρχία".
Αποδεικνύεται ότι όταν χάνουμε το Λάνγκλεϋ Βιρτζίνια, μύρια έπονται.