Phorum.com.gr

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:16

πατησιωτης έγραψε: 26 Ιουν 2020, 14:49

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Ιουν 2020, 14:45 Αυτό που έπρεπε να γίνει είναι να καταλάβει το ΕΑΜ την εξουσία, να κάνει καθαρές εκλογές ως ευρύ λαϊκό μέτωπο, να έπαιρνε την εξουσία, να ακολουθούσε η χώρα ανεξάρτητη πολιτική όπως του Τίτο, και δημοκρατικές διαδικασίες όπως η Ιταλία, σε μια ομαλή σοσιαλκευνσιανη προοδευτική πορεία για να εκμεταλλευτει όσο μπορούσε την χρυσή καπιταλιστικη εποχή 50-75.

Ονειρα θερινής νυκτός είναι αυτά.Το ΚΚΕ δεν είχε κανένα διαφορετικό μοντέλο στο μυαλό του από τα υπόλοιπα κομμουνιστικά κόμματα.Οτι έγινε στα υπόλοιπα Βαλκάνια θα γινόταν και εδώ.
Φυσικά τα νησιά θα ήσαν εκτος ΛΔΕ σε κάθε περίπτωση είτε το 1944 είτε αργότερα.Σοβιετικός στόλος της Μεσογείου εμφανίσθηκε το 1970.

Ναι, θα είχε η Σοβιετική Ένωση αδελφό κράτος στην Μεσόγειο και θα περίμενε να εμφανιστούν τα πλοία της στην περιοχή το 1970.

Η Σοβιετική Ένωση υπέγραψε ότι όλη η Ελλάδα ανήκει σε άλλους.Δηλαδή νομίζεις ότι μετά την παραβίαση της υπογραφής αυτής εκτός από την ηπειρωτική θα επιχειρούσε να αντιμετωπίσει και τα αμερικανικά αεροπλανοφόρα για να πάρει τη νησιωτική;
Eδώ το Δυτικό Βερολίνο έμεινε μέσα στην Α.Γερμανία ως το τέλος.

zoltan έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:19 αν με κάποιον τρόπο η Ελλάδα ήταν στο σύμφωνο της Βαρσοβίας το Κυπριακό και οι ελληνοτουρκικές σχέσεις θα ήταν πολύ διαφορετικά

Φυσικά και θα ήταν.Το πιθανότερο είναι ότι οι Αγγλοι θα παρέδιδαν την Κύπρο οικειοθελώς στο Βασίλειο της Ελλάδος που θα είχε την Κρήτη και τα υπόλοιπα νησιά κρατώντας μόνο τις βάσεις.

Αιγαιάτικη Σλαβο-μπανανία, όπου οι αριστεροί θα είχατε την ευχαρίστηση να βγάζετε, μαζί με τα εθνοτικά σας αδέρφια, τους Νοτιοσλάβους βεβαίως, τις αδερφές και τις κόρες σας στο κλαρί, 30 χρόνια μετά την πτώση των καθεστώτων.

πατησιωτης έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:22

zoltan έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:19 αν με κάποιον τρόπο η Ελλάδα ήταν στο σύμφωνο της Βαρσοβίας το Κυπριακό και οι ελληνοτουρκικές σχέσεις θα ήταν πολύ διαφορετικά

Φυσικά και θα ήταν.Το πιθανότερο είναι ότι οι Αγγλοι θα παρέδιδαν την Κύπρο οικειοθελώς στο Βασίλειο της Ελλάδος που θα είχε την Κρήτη και τα υπόλοιπα νησιά κρατώντας μόνο τις βάσεις.

για την Κύπρο δεν ξέρω. Εδώ δεν επέτρεψαν την εξόριστη Ελληνική κυβέρνηση να έχει έδρα εκεί αν και το ζήτησε .Και τα προβλήματα στα δωδεκάνησα που προξένησαν οι Βρετανοί επίσης τα ξέρεις .

Το σχετικό μυθιστόρημα επιστημονικής φαντασίας το έχει βγάλει τέως κνιτης.


https://www.politeianet.gr/books/978960 ... tos-149131

Πάντως η Ελλάδα αν ήταν στο ανατολικό μπλοκ δε θα είχε χρεωκοπησει, όπως δε χρεωκοπησε καμία ανατολική χώρα, άρα δεν θα είχε φάει την κατάρρευση του αεπ με τά μνημόνια, μετά την οποία πολλές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ μας έχουν περάσει στο αεπ ανά κάτοικο. Αν εφαρμοζαμε δηλαδή ένα πιο λάιτ κομμουνιστικο μοντέλο όπως το ουγγρικό κι όχι κάνα Χότζα, τώρα μπορεί να ειμασταν και καλύτερα. Πλέον η ελλαδα έχει αεπ ανά κάτοικο κοντά στη Ρωσία και το Καζακστάν.

Table of sovereign states in Europe by GDP (PPP) per capita

19 Czech Republic 40,584
20 Slovenia 40,343
21 Lithuania 38,751
22 Slovakia 38,321
23 Estonia 37,605
24 Hungary 35,941
25 Poland 35,651
26 Portugal 34,935
27 Latvia 32,986
28 Greece 31,616
29 Russia 30,819
30 Romania 29,554
31 Croatia 29,207

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... per_capita

Χμμμ...

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:37 Πάντως η Ελλάδα αν ήταν στο ανατολικό μπλοκ δε θα είχε χρεωκοπησει, όπως δε χρεωκοπησε καμία ανατολική χώρα, άρα δεν θα είχε φάει την κατάρρευση του αεπ με τά μνημόνια, μετά την οποία πολλές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ μας έχουν περάσει στο αεπ ανά κάτοικο. Αν εφαρμοζαμε δηλαδή ένα πιο λάιτ κομμουνιστικο μοντέλο όπως το ουγγρικό κι όχι κάνα Χότζα, τώρα μπορεί να ειμασταν και καλύτερα. Πλέον η ελληδα έχει αεπ ανά κάτοικο κοντά στη Ρωσία και το Καζακστάν.

Προφανώς γιατί κατέρρευσαν με πολύ πιο άγριο τρόπο το 1991... Αλλά αυτό μάλλον το «ξεχνάς» φαίνεται

Planis έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:41

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:37 Πάντως η Ελλάδα αν ήταν στο ανατολικό μπλοκ δε θα είχε χρεωκοπησει, όπως δε χρεωκοπησε καμία ανατολική χώρα, άρα δεν θα είχε φάει την κατάρρευση του αεπ με τά μνημόνια, μετά την οποία πολλές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ μας έχουν περάσει στο αεπ ανά κάτοικο. Αν εφαρμοζαμε δηλαδή ένα πιο λάιτ κομμουνιστικο μοντέλο όπως το ουγγρικό κι όχι κάνα Χότζα, τώρα μπορεί να ειμασταν και καλύτερα. Πλέον η ελληδα έχει αεπ ανά κάτοικο κοντά στη Ρωσία και το Καζακστάν.

Προφανώς γιατί κατέρρευσαν με πολύ πιο άγριο τρόπο το 1991... Αλλά αυτό μάλλον το «ξεχνάς» φαίνεται

Αν υποθέσουμε δηλαδή πως οι ανατολικές χώρες είχαν το μέχρι το 90 πλούτο αντίστοιχο με τον δικό μας του 08, τότε ο κομμουνισμός γαμουσε, δεν το συζητώ. Μαλακές ήταν που τον αφήσανε.

Planis έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:41

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:37 Πάντως η Ελλάδα αν ήταν στο ανατολικό μπλοκ δε θα είχε χρεωκοπησει, όπως δε χρεωκοπησε καμία ανατολική χώρα, άρα δεν θα είχε φάει την κατάρρευση του αεπ με τά μνημόνια, μετά την οποία πολλές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ μας έχουν περάσει στο αεπ ανά κάτοικο. Αν εφαρμοζαμε δηλαδή ένα πιο λάιτ κομμουνιστικο μοντέλο όπως το ουγγρικό κι όχι κάνα Χότζα, τώρα μπορεί να ειμασταν και καλύτερα. Πλέον η ελληδα έχει αεπ ανά κάτοικο κοντά στη Ρωσία και το Καζακστάν.

Προφανώς γιατί κατέρρευσαν με πολύ πιο άγριο τρόπο το 1991... Αλλά αυτό μάλλον το «ξεχνάς» φαίνεται

Μετέβησαν στον καπιταλισμό απότομα και όπως ήταν φυσικό οι "καινούριες τους ζωές" καταστράφηκαν.
Κάτι αντίστοιχο, σε μικρότερη κλίμακα βέβαια, έπαθε και η Ελλάδα το 2010, όταν είδε πώς είναι ο καπιταλισμός όταν δεν δανείζεσαι 10% του ΑΕΠ κάθε χρόνο.
Δεν είναι τυχαίο που τελικά κατέληξαν όλοι στα ίδια.

δύο κράτη
πελοπόννησος-στερεά-θεσσαλία-μακεδονία-θράκη το κομμουνιστικό
και το τόξο νησιών Αιγαίου και Ιονίου το Βασίλειον της Ελλάδος
Η Ήπειρος θα έπαιζε αλλά μάλλον θα πήγαινε προς το κομμουνιστικό

Θα ζούσαμε τεράστιες στιγμές με Βασίλειο της Ελλάδος, αν και δυστυχώς θα συμπεριλάμβανε και την Κρήτη
χαμένη ευκαιρία, δεν πειράζει

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:44

Planis έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:41

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Ιουν 2020, 15:37 Πάντως η Ελλάδα αν ήταν στο ανατολικό μπλοκ δε θα είχε χρεωκοπησει, όπως δε χρεωκοπησε καμία ανατολική χώρα, άρα δεν θα είχε φάει την κατάρρευση του αεπ με τά μνημόνια, μετά την οποία πολλές χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ μας έχουν περάσει στο αεπ ανά κάτοικο. Αν εφαρμοζαμε δηλαδή ένα πιο λάιτ κομμουνιστικο μοντέλο όπως το ουγγρικό κι όχι κάνα Χότζα, τώρα μπορεί να ειμασταν και καλύτερα. Πλέον η ελληδα έχει αεπ ανά κάτοικο κοντά στη Ρωσία και το Καζακστάν.

Προφανώς γιατί κατέρρευσαν με πολύ πιο άγριο τρόπο το 1991... Αλλά αυτό μάλλον το «ξεχνάς» φαίνεται

Αν υποθέσουμε δηλαδή πως οι ανατολικές χώρες είχαν το μέχρι το 90 πλούτο αντίστοιχο με τον δικό μας του 08, τότε ο κομμουνισμός γαμουσε, δεν το συζητώ. Μαλακές ήταν που τον αφήσανε.

Φυσικά και δεν είχαν πλούτο όπως εμείς το 2008 γιατί δεν είχαν πρόσβαση σε φθηνό δανεισμό όπως εμείς. Και πάλι πάντως κατέρρευσαν με τραγικές συνέπειες για τους πληθυσμούς τους και απλώς τώρα ανατάσσονται και αναπτύσσονται, βρίσκονται δηλαδή σε άλλη φάση από εμάς.

Ναι, αλλά πάλι, εντελώς διαφορετικές καταστάσεις. Η Ελλάδα πριν τα μνημόνια ήταν στις 25 πιο πλούσιες χώρες του πλανήτη, και γενικα αυτήν ήταν η θέση της από τη δεκαετία του 60 μέχρι το 00, με όλες τις ανισότητες πλούτου, κλπ. Με το ευρώ και την λιτότητα των εταίρων, η Ελλάδα καταστράφηκε για πάντα. Απλά κάποιοι έχουν στο μυαλο της τι ήταν τη δεκαετία του 90, και όχι πως έχει το αεπ ανά κάτοικο του Καζακστάν. Η Ελλάδα μεταπολεμικά έπρεπε να εφαρμόζει κευνσιανο δημοκρατικό μοντέλο, όπως και οι άλλες της πολιτισμένης δυσεως, για να συνδυάσει ανάπτυξη με κράτος πρόνοιας και δημοκρατικές δομές, τότε θα ήταν σε πολύ καλύτερη μοίρα από τωρα. Αλλά εμείς όταν οι άλλοι εφαρμοζαν κευνσιανο, εμείς είχαμε αυταρχικό κορπορατιστικο. Όταν οι άλλοι άνοιγαν Τις οικονομίες τους που είχαν σταθερές βάσεις, εμείς εφαρμοζαμε κευνσιανισμο στα 80ς ενώ η ανάπτυξη κατερεε γιατί δεν είχαμε ούτε εθνικό σύστημα υγείας.. Ε μετά ήρθαν και τα νεοαποικιακαφιλελε μνημόνια ενώ ο νεοφιλελευθερισμος κατερρεε απο την ίδια του την κρίση, καληνύχτα.

Η Ελλάδα θα είχε οργανωθεί και εκβιομηχανιστει. Σε 20 χρόνια θα είχε υπάρξει κίνδυνος παγκόσμιου πολέμου με αφορμή την Κύπρο. Η κρίση θα αποσωβουνταν με το να φευγαν από την Ιστανμπούλ οι Έλληνες και να ενώνονταν η Κύπρος με την Ελλάδα. Η Ελλάς θα μεγάλωνε.

Η Ελλάδα ουσιαστικά δεν χρεωκοπησε. Θα βλέπαμε πραγματικά τι αντίκτυπο έχει, αν γινόταν άτακτα. Η Ελλάδα δανειζοταν από τους εταίρους αντί για τις αγορές. Αυτό που την διέλυσε είναι οι πολιτικές που εφάρμοσε λόγω των πακέτων, και γιατί κράτησαν τόσο καιρό, που την έφεραν να είναι σε πολύ χειρότερη θέση από τόσες χώρες του ανατολικού μπλοκ. Αν καιρό ειρήνης, δεν έχει ξανάυπαρξει τέτοιου επιπέδου εσωτερική υποτίμηση παγκοσμίως νομίζω.