Phorum.com.gr

BlastFromThePast έγραψε: 25 Ιουν 2020, 17:19

talaipwros έγραψε: 25 Ιουν 2020, 17:00
ναι οκ, στη φαση αναπτυξης αμα εισαι σοβαρη φρεσκια εταιρια σχεδον παντα εχεις ζημιες λογω δανεισμου/επισκευων/επεκτασης μισθοδοσιας κλπ

αν το μονο που ξερεις απο καπιταλισμο ειναι το τεφτερι του μπαρμπα μητσου στο βουργαρελι, τοτε ναι, ειναι δυσκολο να καταλαβεις τι παιζει

Στη φάση ανάπτυξης έχεις ζημίες γιατί δεν έχεις ακόμα οικονομίες κλίμακας.
Στο παράδειγμα της ολυμπιακής δε μιλάμε για κατασκευάστρια εταιρεία αλλά για εταιρεία που αγόραζε αεροπλάνα και είχε κρατικά επιβαλλόμενο μονοπώλιο.

Γενικά, οι αεροπορικές εταιρείες είναι διαχρονικά από τις χειρότερες επενδύσεις παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα.

λεφτα για τις αγορες; δανεισμος δεν παιζει;

οι αεροπορικες πλεον ναι, ειναι κλασικο παραδειγμα σκληρου ανταγωνισμου και ελαχιστου κερδους ανα θεση επιβατη (ετσι, χαρη στον ευλογημενο καπιταλισμο, μπορουμε οι απλοι πολιτες και εχουμε φτηνα αεροπορικα εισητηρια)

BlastFromThePast έγραψε: 25 Ιουν 2020, 17:22

Chainis έγραψε: 25 Ιουν 2020, 17:16 Το δημόσιο και το κράτος εν γένει ΔΕΝ είναι επιχειρηματίας και (πρέπει να) δίνει λόγο πως ξοδεύει τα χρήματα των φορολογουμένων.

Θεωρητικά, σε μια ιδιωτική επιχείρηση είναι θεμιτό να βάζει ο ιδιοκτήτης γιους, κόρες, ανήψια, γνωστούς από στρατό κτλ σε καλοπληρωμένες αργομισθίες; Από τη στιγμή που είναι "δική του" επιχείρηση, έχει το δικαίωμα να το κάνει αλλά κι επιπλέον δε βλάπτει κάποιον άλλο κατά τη γνώμη σου;

Δεν έχει σχέση το θεμιτό ή αθέμιτο, είναι περιουσία του, του ανήκει και έχει δικαίωμα να την διαχειριστεί όπως γουστάρει ή να την κλείσει την επόμενη μέρα, όπως εσύ ή εγώ μπορούμε να κατεδαφίσουμε μια μονοκατοικία μας ή να κλείσουμε το μαγαζί μας ή να βάλουμε το παιδί μας να το δουλεύει.

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 16:58

talaipwros έγραψε: 25 Ιουν 2020, 16:54

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 16:52

Ειναι κάποια καινούργια ιδέα περί του καπιταλισμού που σου προέκυψε ότι μια εταιρεία μπορεί διαρκώς να έχει ζημιές;

καλα, απαντησε πρωτα στα της TESLA, πες μας αν ειναι για το νεκροταφειο , δες την πορεια της μετοχης της και μετα θα σου διδαξω και για τον καπιταλισμο και αν μπορεις στη φαση αναπτυξης να εχεις ζημιες

Μπορείς να κάνεις νήμα για την TESLA. H πορεία πάντως μιας μετοχής δεν αποτελεί πάντα καθρέφτη της αξίας της ή της οικονομικής της υγείας. Με Παπαντωνίου ΥΠΟΙΚ τον έμαθες τον καπιταλισμό μωρή ΠΑΣΟΚάρα

.

Νά διορθώσω συνάδελφε.....

ΠαΤσόκαρα.....

.

talaipwros έγραψε: 25 Ιουν 2020, 17:46
οι αεροπορικες πλεον ναι, ειναι κλασικο παραδειγμα σκληρου ανταγωνισμου και ελαχιστου κερδους ανα θεση επιβατη (ετσι, χαρη στον ευλογημενο καπιταλισμο, μπορουμε οι απλοι πολιτες και εχουμε φτηνα αεροπορικα εισητηρια)

Τις ζημίες των αεροπορικών τις καλύπτουν οι φορολογουμένοι, παντού και πάντα (πχ τώρα), αφού το έχουν σκάσει με τα λεφτά οι επιχειρηματίες.
Προφανώς κάτι τέτοιο συνέβη και με την Ολυμπιακή.

Chainis έγραψε: 25 Ιουν 2020, 17:51 Δεν έχει σχέση το θεμιτό ή αθέμιτο, είναι περιουσία του, του ανήκει και έχει δικαίωμα να την διαχειριστεί όπως γουστάρει ή να την κλείσει την επόμενη μέρα, όπως εσύ ή εγώ μπορούμε να κατεδαφίσουμε μια μονοκατοικία μας ή να κλείσουμε το μαγαζί μας ή να βάλουμε το παιδί μας να το δουλεύει.

Το ότι η επιχείρηση μετά παρουσιάζει μειωμένα κέρδη άρα πληρώνει λιγότερους φόρους, δανείζεται πιο ακριβά, έχει μικρότερο δείκτη παραγωγικότητας και γενικά οδηγεί την οικονομία στο βόθρο, δεν έχει πιστεύεις κανένα γενικότερο αντίκτυπο;
Θα πρέπει οι επιχειρηματίες να μπορούν να κακοδιαχειρίζονται τις επιχειρήσεις τους -γιατί είναι δικές τους ντε- και αν μετά, όπως είναι και το λογικό, είναι όλες σαπάκια, ε δεν πειράζει, μειώνουμε λίγο το βασικό, κάνουμε μια περαίωση, δίνουμε κάνα πακέτο αλα 20 εκ. Πέτσα κοκ;

Ενδιαφέρουσα άποψη σίγουρα.

Γιατί θα επρεπ να μας νοιάζει πόσα λεφτά έχανε ο ονασης από την ολυμπιακή;

BlastFromThePast έγραψε: 25 Ιουν 2020, 18:20

talaipwros έγραψε: 25 Ιουν 2020, 17:46
οι αεροπορικες πλεον ναι, ειναι κλασικο παραδειγμα σκληρου ανταγωνισμου και ελαχιστου κερδους ανα θεση επιβατη (ετσι, χαρη στον ευλογημενο καπιταλισμο, μπορουμε οι απλοι πολιτες και εχουμε φτηνα αεροπορικα εισητηρια)

Τις ζημίες των αεροπορικών τις καλύπτουν οι φορολογουμένοι, παντού και πάντα (πχ τώρα), αφού το έχουν σκάσει με τα λεφτά οι επιχειρηματίες.
Προφανώς κάτι τέτοιο συνέβη και με την Ολυμπιακή.

Chainis έγραψε: 25 Ιουν 2020, 17:51 Δεν έχει σχέση το θεμιτό ή αθέμιτο, είναι περιουσία του, του ανήκει και έχει δικαίωμα να την διαχειριστεί όπως γουστάρει ή να την κλείσει την επόμενη μέρα, όπως εσύ ή εγώ μπορούμε να κατεδαφίσουμε μια μονοκατοικία μας ή να κλείσουμε το μαγαζί μας ή να βάλουμε το παιδί μας να το δουλεύει.

Το ότι η επιχείρηση μετά παρουσιάζει μειωμένα κέρδη άρα πληρώνει λιγότερους φόρους, δανείζεται πιο ακριβά, έχει μικρότερο δείκτη παραγωγικότητας και γενικά οδηγεί την οικονομία στο βόθρο, δεν έχει πιστεύεις κανένα γενικότερο αντίκτυπο;
Θα πρέπει οι επιχειρηματίες να μπορούν να κακοδιαχειρίζονται τις επιχειρήσεις τους -γιατί είναι δικές τους ντε- και αν μετά, όπως είναι και το λογικό, είναι όλες σαπάκια, ε δεν πειράζει, μειώνουμε λίγο το βασικό, κάνουμε μια περαίωση, δίνουμε κάνα πακέτο αλα 20 εκ. Πέτσα κοκ;

Ενδιαφέρουσα άποψη σίγουρα.

Κατ' αρχήν κανένας δεν κάνει επιχείρηση για να την κακοδιαχειριστεί, να την χρεώσει και τελικά να την κλείσει.
Α καταλήξει εκεί το πιθανότερο θα είναι από ανικανότητα και μέσα στον όρο ανικανότητα βάζω και την πρόσληψη συγγενών ή κολλητών ή όποιου άλλου δεν προσλαμβάνεται με κριτήριο την καταλληλότητα του για την θέση, αυτό μαζί με άλλα πολλά σημαίνει κακοδιαχείριση.

Σε κάθε περίπτωση όμως είναι αναφέρετο δικαίωμα του ιδιοκτήτη - επιχειρηματία να κατευθύνει την επιχείρηση του προς τα εκεί που αυτός θέλει, ακόμα και να την κλείσει και να υποστεί τις συνέπειες ή να δρέψει τους καρπούς των επιλογών του.

Εξάλλου όταν κλείνει ένα "μαγαζί" την θέση του την παίρνει κάποιο άλλο, και γι' αυτό ακόμα και οικονομικοί κολοσσοί ελάχιστα επηρεάζουν την συνολική οικονομία κάθε χώρας όταν στραβώνει η πορεία τους.

Επίσης το σύστημα δεν μπορεί να δουλέψει διαφορετικά, κανένας δεν θα ανοίξει ούτε περίπτερο αν κάποια εξουσία του επιβάλει το πως θα δουλεύει,
Τέτοιοι έλεγχοι και ντιρεκτίβες δοκιμάστηκαν και απέτυχαν σε καθεστώτα που μας άφησαν ήδη χρόνους.

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 16:16 Για να μην κρατιέται σε αγωνία ο αναγνώστης, η απάντηση είναι η εξης:
Καμία.
Η Ολυμπιακή δεν υπήρξε ποτέ κερδοφόρος επί Ωνάση. Ούτε μια χρονιά.

Να πω οτι πεφτω απο τα συννεφα ...θαταν ψεμματα.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:10

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 16:16 Για να μην κρατιέται σε αγωνία ο αναγνώστης, η απάντηση είναι η εξης:
Καμία.
Η Ολυμπιακή δεν υπήρξε ποτέ κερδοφόρος επί Ωνάση. Ούτε μια χρονιά.

Να πω οτι πεφτω απο τα συννεφα ...θαταν ψεμματα.

Έπρεπε να την αναλάβει το κώμα

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:13

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:10

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 16:16 Για να μην κρατιέται σε αγωνία ο αναγνώστης, η απάντηση είναι η εξης:
Καμία.
Η Ολυμπιακή δεν υπήρξε ποτέ κερδοφόρος επί Ωνάση. Ούτε μια χρονιά.

Να πω οτι πεφτω απο τα συννεφα ...θαταν ψεμματα.

Έπρεπε να την αναλάβει το κώμα

Τοσα λαμογ...εεεε Αριστους εχετε...Να καποιοι πχ που θα "απογειωναν" την ΟΑ ...



Σκάνδαλο Folli Follie: Διαρκώς ένα βήμα πίσω από τον Κουτσολιούτσο η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιουν 2020, 18:24 Γιατί θα επρεπ να μας νοιάζει πόσα λεφτά έχανε ο ονασης από την ολυμπιακή;

Διακρίνω έναν εκνευρισμό από την ιστορική αλήθεια;

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:13

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:10

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 16:16 Για να μην κρατιέται σε αγωνία ο αναγνώστης, η απάντηση είναι η εξης:
Καμία.
Η Ολυμπιακή δεν υπήρξε ποτέ κερδοφόρος επί Ωνάση. Ούτε μια χρονιά.

Να πω οτι πεφτω απο τα συννεφα ...θαταν ψεμματα.

Έπρεπε να την αναλάβει το κώμα

Ομοίως, Διακρίνω έναν εκνευρισμό όταν η ιστορική αλήθεια γκρεμίζει κάποια αφηγήματα;

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:28

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιουν 2020, 18:24 Γιατί θα επρεπ να μας νοιάζει πόσα λεφτά έχανε ο ονασης από την ολυμπιακή;

Διακρίνω έναν εκνευρισμό από την ιστορική αλήθεια;

Καλά εσύ διακρίνεις διαφορά αλλά δεν απαντάς
BTW αν η ολυμπιακή έβγαζε λεφτά δεν θα είχε λόγο να την δώσει στο ελληνικό κράτος. Δεν έκανε χάρη

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:30

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:28

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιουν 2020, 18:24 Γιατί θα επρεπ να μας νοιάζει πόσα λεφτά έχανε ο ονασης από την ολυμπιακή;

Διακρίνω έναν εκνευρισμό από την ιστορική αλήθεια;

Καλά εσύ διακρίνεις διαφορά αλλά δεν απαντάς
BTW αν η ολυμπιακή έβγαζε λεφτά δεν θα είχε λόγο να την δώσει στο ελληνικό κράτος. Δεν έκανε χάρη

Να απαντήσω στο γιατί πρέπει να γνωρίζουμε ένα ιστορικό γεγονός;
Άμα δε σε ενδιέφερε το ερώτημα του νήματος, γιατί μπήκες στον κόπο να το ανοίξεις;

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:29

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:13

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:10




Να πω οτι πεφτω απο τα συννεφα ...θαταν ψεμματα.

Έπρεπε να την αναλάβει το κώμα

Ομοίως, Διακρίνω έναν εκνευρισμό όταν η ιστορική αλήθεια γκρεμίζει κάποια αφηγήματα;

Κανένας εκνευρισμός, απλά με διασκεδάζει ο μπούμπης.

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:33

Δημοκράτης έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:30

Maspoli έγραψε: 25 Ιουν 2020, 20:28

Διακρίνω έναν εκνευρισμό από την ιστορική αλήθεια;

Καλά εσύ διακρίνεις διαφορά αλλά δεν απαντάς
BTW αν η ολυμπιακή έβγαζε λεφτά δεν θα είχε λόγο να την δώσει στο ελληνικό κράτος. Δεν έκανε χάρη

Να απαντήσω στο γιατί πρέπει να γνωρίζουμε ένα ιστορικό γεγονός;
Άμα δε σε ενδιέφερε το ερώτημα του νήματος, γιατί μπήκες στον κόπο να το ανοίξεις;

Δεν ρώτησα γιατί να ξέρουμε το. Ότι η ολυμπιακή ήταν ελλειμματικη. Αυτό ήταν γνωστό και για αυτό την πούλησε. Ρώτησα γιατί να μας νοιάζει το πόσα λεφτά έχανε ο ονασης με την ολυμπιακή. Εκτός αν θες να μας πεις ότι η Ελλάδα κακώς την αγόρασε