Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Η οικονομία και ο πολιτισμός είναι παράλληλα πράγματα.
Πολιτισμός είναι να διαβάσεις και ένα καλό βιβλίο και ας πεινάς, πολιτισμός είναι και να μπορείς να βρίσκεις δουλειά και η οικονομία να είναι δυνατή, να έχεις καθαρά λεωφορεία, καθαρά τρένα, ωραία εστιατόρια και καλοντυμένες χαρούμενες γυναίκες στους δρόμους.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 09:37
Οι ευρωλαγνοι το 99 αποκαλούσαν καθυστερημένη την Ελλάδα επειδή είχε πολύ χαμηλότερο ιδιωτικο δανεισμό από της άλλες χώρες της εε. Μετά που βγήκαμε από την καθυστέρηση και πήραν όλοι δάνεια σύμφωνα με τις επιταγές του εκσυγχρονισμου, τώρα τους ζητάνε να ξεπληρωσουν με τα εισοδήματα που είχαν το 2005. Ευρω=παγίδα για μαλακές.
Αυτά όλα που λες είναι προπαγάνδες.
Ο δανεισμός είναι πηγή πλούτου.
Δανείζεσαι χρήματα, τα διοχετεύεις στην αγορά, η αγορά αναπτύσεται και παράγει πλεόνασμα, από αυτό το πλεόνασμα επιστρέφεις τους τόκους και σου μένει κέρδος στην οικονομία. Αν δεν είχες την δυνατότητα να δανειστείς θα έπρεπε να επιβάλεις βαρύτατους φόρους και λιτότητα για να εξοικονομήσεις τα απαραίτητα κεφάλαια. Επομένως με τον δανεισμό μπορείς να πετύχεις τον στόχο σου χωρίς να μπλοκάρεις την οικονομία με την υψηλή φορολογία.
Δεν είναι τυχαίο που επιτυχημένες χώρες μπορούν να διατηρούν και να ανακυκλώνουν πολύ μεγάλα χρέη με χαμηλό επιτόκιο.
Στην ελλάδα λοιπόν, επί δραχμής ΔΕΝ μπορούσαμε να δανειστούμε, ΔΕΝ μας εμπιστεύονταν οι αγορές.
Όταν μπήκαμ στο ευρώ, μας εμπιστεύτηκαν διότι τους "ξεγελάσαμε" ότι πλέον έχουμε σοβαρευτέί και θα κάνουμε όσα δεσμευτήκαμε ότι θα κάνουμε με το νέο νόμισμα.
\
Φυσικά οι κυβερνήσεις Καραμανλή του ακούραστου και ΓΚΑΠ και όλη αυτή η μπλε και πράσινι πασοκίλα, τα έσκισε όλα και βρήκε ευκαιρία να εκτινάξει το χρέος χωρίς να επενδύσει σε παραγωγικές δομές και όλα αυτά είχαν ένα τέλος το 2010. Εκτοτε μας υπόσχονται διάφορα΄κόμματα ότι μπορούν να μας επιστρέψουν στην προ 2010 μπλε πασοκική διακυβέρνηση με εύκολο δανεισμό και πανεύκολο καταναλωτισμό.
Ακόμα και να θεωρείς το ευρώ ευκαιρία, το ότι η Ελλάδα θα γινόταν σούπερ χώρα μέσα σε 8 χρόνια και θα άφηνε πίσω τις οποίες δομικές δυσλειτουργιες 2 αιωνων, μέχρι την καπιταλιστικη κρίση δηλαδή, είναι ιδεαλιστικες σαχλαμάρες, όπως και πως... κοροιδεψαμε τις αγορές. Το ευρώ έφερε φτηνό δανεισμο, και όλοι οι ευρωλαγνοι έλεγαν Δανειστειτε. Δεν μπορείς μετά να κατηγορείς τον εύκολο καταναλωτισμο, είναι φαιδρο, όπως φαιδρο είναι να λες πως με τη δραχμή είχαμε φτώχεια και λιτότητα συνέχεια. Τότε γιατί εφαρμόζουμε εσωτερική υποτίμηση δέκα χρόνια; επειδή πλουτισαμε τόσο με το ευρώ στα 8 χρόνια που πρέπει να ξεπλενουμε τις αμαρτίες μας με συνεχιζόμενη κοινωνική διάλυση; ε τότε μαλάκια δεν ήταν που μπήκαμε; ακόμα και κυνικά να το πάρεις με όσα λες, η δραχμή ταίριαζε στην Ελλάδα επειδή σε κρατούσε σφιχτό. Το ότι μπήκαμε στο μπλοκ των ισχυρών όπως λες ενώ μας έχουν ταράξει όλοι στην φάπα εδώ και δέκα χρόνια, μόνο ως τρολια μπορώ να το θεωρήσω, η κάποια παρενέργεια της ζέστης.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2020, 10:12
από Μπίστης
Η μεταπολίτευση είναι θεμελιωμένη στο ξεπούλημα της Κύπρου και το μόνο το οποίο την ενδιαφέρει όλα αυτά τα χρόνια είναι η βήμα βήμα αποδόμηση του εθνικού κράτους
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2020, 10:15
από Giorgos
Κυριολεκτικά δεν ήξερα ποιό απο όλα να επιλέξω.Επέλεξα και τα 12 και ήθελα να επιλέξω και το Αλλο αλλα μέχρι 12 επιλογές μπορούσα να διαλέξω.Πάντως αυτή η διάλυση του ελληνικού έθνους είχε αρχίσει ήδη και επι Χούντας όταν η τότε νεολαία ως αντίδραση στις ακρότητες της Χούντας μεταστράφηκε στην αριστερά σε μεγάλο βαθμό.Ακόμα και σήμερα 46 χρόνια μετά η Ελλάδα έχει μεγάλο ποσοστό συμπάθειας ανθρώπων προς την Αριστερά.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2020, 10:16
από the comet the course the tail
...που δεν μπορούσε ο αστυφύλακας να επιπλήξει και ενίοτε να πάει στο τμήμα τα γεροντάκια που διάβαζαν "Αυγή" στο καφενείο του Λάλου.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2020, 10:22
από Esperos
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 10:10
Ακόμα και να θεωρείς το ευρώ ευκαιρία, το ότι η Ελλάδα θα γινόταν σούπερ χώρα μέσα σε 8 χρόνια και θα άφηνε πίσω τις οποίες δομικές δυσλειτουργιες 2 αιωνων, μέχρι την καπιταλιστικη κρίση δηλαδή, είναι ιδεαλιστικες σαχλαμάρες, όπως και πως... κοροιδεψαμε τις αγορές. Το ευρώ έφερε φτηνό δανεισμο, και όλοι οι ευρωλαγνοι έλεγαν Δανειστειτε. Δεν μπορείς μετά να κατηγορείς τον εύκολο καταναλωτισμο, είναι φαιδρο, όπως φαιδρο είναι να λες πως με τη δραχμή είχαμε φτώχεια και λιτότητα συνέχεια. Τότε γιατί εφαρμόζουμε εσωτερική υποτίμηση δέκα χρόνια; επειδή πλουτισαμε τόσο με το ευρώ στα 8 χρόνια που πρέπει να ξεπλενουμε τις αμαρτίες μας με συνεχιζόμενη κοινωνική διάλυση; ε τότε μαλάκια δεν ήταν που μπήκαμε; ακόμα και κυνικά να το πάρεις με όσα λες, η δραχμή ταίριαζε στην Ελλάδα επειδή σε κρατούσε σφιχτό. Το ότι μπήκαμε στο μπλοκ των ισχυρών όπως λες ενώ μας έχουν ταράξει όλοι στην φάπα εδώ και δέκα χρόνια, μόνο ως τρολια μπορώ να το θεωρήσω, η κάποια παρενέργεια της ζέστης.
Φίλε, είτε με την δραχμή, είτε με ευρώ είτε με τούρκικη λίρα ή αλβανικό λεκ, η κάθε χώρα, οφείλει να διορθώνει τις όποιες δομικές δυσλειτουργίες της
και να εκσυγχρονίζεται. Αν δεν το κάνεις αυτό ενώ είσαι σε δραχμή, θα υποστείς κάποιες στρεβλώσεις και μιζέρια. Αν δεν το κάνεις με το ευρώ, θα υποστείς άλλου είδους στρεβλώσεις και μιζέρια.
Να προσέχουμε ποιους ψηφίζουμε και να μην τρώμε σανό ότι και καλά για όλα αυτά που βλέπουμε φταίει το ευρώ και όχι ο κυριολεκτικά τεμπέλης Καραμανλής, ο ψωνιμένος ΓΚΑΠ, το μπλε πασόκ, η μαφία των πασοκτζ'ηδων τύπου τζοχατζόπουλου, οι συμμορίες των συνδικαληστών, οι αργόμισθοι του δημοσίου, το ανίκανο και προβληματικό δικαστικό μας σύστημα. κλπ.
Έλεος, με ότι νόμισμα και να έχεις, για να φας πρέπει να δουλέψεις.
Αυτό είχε αρχίσει να γίνεται δειλά δειλά απο τη δεκαετία του 1980 όταν άρχισαν να φτάνουν στην Ελλάδα Άραβες λόγω της φιλοαραβικής πολιτικής του Παπανδρέου απέναντι στα Αραβικά Κράτη(Μέση Ανατολή και Βόρεια Αφρική αποτελούν τον Αραβικό κόσμο).Την δεκαετία του 1990 η κατάσταση ξεφτυλίστηκε αφού μπήκανε στην Ελλάδα περίπου μισό εκατομύριο Αλβανοί και έφτασαν και περίπου 150.000 άτομα απο την πρώην ΕΣΣΔ ένα σημαντικό κομμάτι εκ των οποίων δεν ήταν έλληνες ομογενείς απο την Σοβιετική Ένωση όπως έλεγαν οι πολιτικοί αλλά αλλοεθνείς Τσετσένοι,Ουκρανοί,Αρμένιοι,Νταγκεστανοί ακόμα και κάποιοι Τούρκοι μουσουλμάνοι(Τάτταροι,Ουζμπέκοι,Κιργίζιοι,Τατζικιστανοί,Τουρκμένοι,Καζακστανοί,λίγοι Αζέροι) πολλοί εκ των οποίων ελληνοπποιήθηκαν για ψηφοθηρικούς λόγους απο τις κυβερνήσεις ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.Μετά το 2010 στην Ελλάδα καταφτάνουν επίσης κατα κανόνα Άραβες,Πακιστανοί,Μπαγκλαντεσιανοί,Αφγανοί μουσουλμάνοι και σε μικρότερο βαθμό Φιλλιπινέζοι καθολικοί,Ινδοί Ινδουιστές/μουσουλμάνοι και Μαύροι Αφρικανοί Πεντηκοστιανοί.Απο όλα έχει ο μπαξές με ανοιχτά σύνορα.Να είναι καλά η ΝΔ,Ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΠΑΣΟΚ που στο θέμα των ανοιχτών συνόρων έχουν ομοφωνία.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2020, 10:28
από Marios
Στο ''αμυντική πολιτική απέναντι στην Τουρκία'' με έπιασαν τα γέλια.Η Ελλάδα ΔΕΝ έχει ούτε καν αμυντική πολιτική απέναντι στην Τουρκία.Έχει την πολιτική του καρπαζοεισπράκτορα της Τουρκίας.Όσες φορές απο το 1922 ως τώρα η Ελλάδα ήρθε σε άμεση ή έμμεση σύγκρουση με την Τουρκία(Μικρασιατική εκστρατεία,Σεπτεμβριανά,Κυπριακό,Εισβολή στην Κύπρο,Ίμια κτλ) το τέλος ήταν πάντα ο ελληνισμός να τρώει τουρκικό χαστούκι.Αυτή είναι η αμυντική πολιτική;Να είναι καλά όποιος το έγραψε,με έκανε και γέλασα με την ψυχή μου.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 10:10
Ακόμα και να θεωρείς το ευρώ ευκαιρία, το ότι η Ελλάδα θα γινόταν σούπερ χώρα μέσα σε 8 χρόνια και θα άφηνε πίσω τις οποίες δομικές δυσλειτουργιες 2 αιωνων, μέχρι την καπιταλιστικη κρίση δηλαδή, είναι ιδεαλιστικες σαχλαμάρες, όπως και πως... κοροιδεψαμε τις αγορές. Το ευρώ έφερε φτηνό δανεισμο, και όλοι οι ευρωλαγνοι έλεγαν Δανειστειτε. Δεν μπορείς μετά να κατηγορείς τον εύκολο καταναλωτισμο, είναι φαιδρο, όπως φαιδρο είναι να λες πως με τη δραχμή είχαμε φτώχεια και λιτότητα συνέχεια. Τότε γιατί εφαρμόζουμε εσωτερική υποτίμηση δέκα χρόνια; επειδή πλουτισαμε τόσο με το ευρώ στα 8 χρόνια που πρέπει να ξεπλενουμε τις αμαρτίες μας με συνεχιζόμενη κοινωνική διάλυση; ε τότε μαλάκια δεν ήταν που μπήκαμε; ακόμα και κυνικά να το πάρεις με όσα λες, η δραχμή ταίριαζε στην Ελλάδα επειδή σε κρατούσε σφιχτό. Το ότι μπήκαμε στο μπλοκ των ισχυρών όπως λες ενώ μας έχουν ταράξει όλοι στην φάπα εδώ και δέκα χρόνια, μόνο ως τρολια μπορώ να το θεωρήσω, η κάποια παρενέργεια της ζέστης.
Φίλε, είτε με την δραχμή, είτε με ευρώ είτε με τούρκικη λίρα ή αλβανικό λεκ, η κάθε χώρα, οφείλει να διορθώνει τις όποιες δομικές δυσλειτουργίες της
και να εκσυγχρονίζεται. Αν δεν το κάνεις αυτό ενώ είσαι σε δραχμή, θα υποστείς κάποιες στρεβλώσεις και μιζέρια. Αν δεν το κάνεις με το ευρώ, θα υποστείς άλλου είδους στρεβλώσεις και μιζέρια.
Να προσέχουμε ποιους ψηφίζουμε και να μην τρώμε σανό ότι και καλά για όλα αυτά που βλέπουμε φταίει το ευρώ και όχι ο κυριολεκτικά τεμπέλης Καραμανλής, ο ψωνιμένος ΓΚΑΠ, το μπλε πασόκ, η μαφία των πασοκτζ'ηδων τύπου τζοχατζόπουλου, οι συμμορίες των συνδικαληστών, οι αργόμισθοι του δημοσίου, το ανίκανο και προβληματικό δικαστικό μας σύστημα. κλπ.
Έλεος, με ότι νόμισμα και να έχεις, για να φας πρέπει να δουλέψεις.
Ακόμα και να ισχύουν όσα λες, εσυ θα έπρεπε να είσαι ο πρώτος ενάντια στο ευρώ, γιατί αυτοί που αναφέρεις το φέρανε και το προπαγανδισανε, ο γκαπ, ο Καραμανλής, με τους εκσυγχρονισμους, τα φτηνά δάνεια που θα φέρουν ανάπτυξη, κλπ. Εκ του αποτελέσματος, είδαμε πως το ευρώ και ακρίβεια έφερε στα πιο φτωχά εισοδήματα, και εκτίναξη ιδιωτικού δανεισμού που σπρωχναν οι τράπεζες, και κατάρρευση του εμπορικου ισοζυγίου, και τα μνημόνια των Ευρωπαίων "τεχνοκρατων" έφεραν καταστροφική εσωτερική υποτίμηση, καταχρεωμενους εξαθλιωμενους πολίτες, με την χωρα πάλι να στηρίζεται στα καφέ και στον τουρισμό, άρα μηδαμινή δομική αλλαγή. Τώρα με ιδεαλιστικες θεωρίες πως πάντα η ιδέα είναι σωστή και όλοι οι άλλοι φταίνε που δεν την εφαρμοζουν σωστα, είναι ο πιο σύντομος δρόμος για την καταστροφή. Η ζωή θέλει τακτική, και ρεαλισμό.
Με την δραχμή είχαμε διαρκώς πληθωρισμό και ασταθή ισοτιμία που την υποτιμούσε ο κάθε υπουργός για πλάκα.
Αν υπολογίσουμε τις υποτιμήσεις της δραχμής τα τελευταία 19 χρόνια, απ το 1983 ως το 2002, και δεχθούμε επιεικώς
μια αντίστοιχη χαλαρή συμπεριφορά του νομίσματος τα επόμενα χρόνια ως το σήμερα, το πιτόγυρο θα έπρεπε να είχε φτάσει
το 6 ευρω τουλάχιστον. Με επιεικούς υπολογισμούς όλα αυτά. (*)
Και η τουρκία δικό της νόμισμα έχει και η αργεντινή και πολλές άλλες χώρες, ε'ιδατε καμιά αξιοζήλευτη διαφορά των πολιτών που εισπράτουν λίρες ή πέσος από εμας ;
(*)
Δε θα ξεχάσω το 2008, το πετρέλαιο είχε φτάσει διεθνώς σε δισθεώρητα ύψη, στην ελλάδα μας κόστιζε το ίδιο διότι το ευρώ ως νόμισμα κέρδιζε έδαφος απ το δολλάριο που έπεφτε. Αν είμασταν σε δραχμή και την μία μέρα το λίτρο έκανε 300 και την επόμενη 600 και την άλλη βδομάδα 800, θα είχαμε ήδη καταρρεύσει και δεν θα είχαμε μαντύλια να κλάψουμε.
Μήπως αυτό με τον πληθωρισμό σας εγινε καραμέλα ; ή μήπως οι ίδιες παθογένειες ισχύουν και σήμερα με το ευρω ;
Γιατί ρε φίλε "καραμέλα", υπάρχουν επίσημα στοιχεία τι και πόσο πληθωρισμο είχε επί δραχμής.
Οι παθογένειες ισχύουν και σήμερα. Αντί να μας ενοχλούν οι παθογένειες να μας ενοχλεί το ευρώ, αυτό είναι ανοησία βαθμού ψηφοφόρος Βελόπουλου.
μα αυτό είπα και εγω οι παθογένειες και όχι το αποτέλεσμα του πληθωρισμού
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2020, 10:56
από Ερμής
Το ευρώ είναι ευλογία και όχι έγκλημα.
Όσο για το ότι έχει να κάνει με μετανάστευση η επταετία δεν είχε καμία σχέση με χα. Το καθεστώς δεν είχε κανένα πρόβλημα με τους ξένους Και ήταν πολύ πιο προεεδευτικο στο θέμα ακόμη και από τους αριστερούς.
Αν το καθεστώς δεν ήταν τόσο σφοδρά αντιαριστερο/αντικομμουνιστικό θα μπορούσαμε να πούμε ότι ήταν ίσως η πιο φιλελεύθερη κυβέρνηση μέχρι την εποχή Σημίτη/Κωστάκη Καραμαναλη
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2020, 11:57
από perseus
μα τι λες τωρα 1800 δρχ εχουν το κιλο οι γιγαντες,οσα φτυνηναν φτυνηνα για να πουλαν τα σκουπιδια τους οι ευρωπαιοι και μην ξεχνας οτι τοτε δουλευες ειχες χρηματα.
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2020, 12:06
από axilmar
Το ευρώ δεν είναι ούτε ευλογία ούτε εγκλημα. Είναι απλώς μια ευκαιρία να εκμεταλλευτεί κανείς τα πλεονεκτήματα ενός σκληρού νομισματος.
Εμείς δεν τα εκμεταλλευτηκαμε, οπότε χάσαμε την ευκαιρία, το ευρώ μας ξεγύμνωσε για τα καλά...
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 28 Ιουν 2020, 10:10
Ακόμα και να θεωρείς το ευρώ ευκαιρία, το ότι η Ελλάδα θα γινόταν σούπερ χώρα μέσα σε 8 χρόνια και θα άφηνε πίσω τις οποίες δομικές δυσλειτουργιες 2 αιωνων, μέχρι την καπιταλιστικη κρίση δηλαδή, είναι ιδεαλιστικες σαχλαμάρες, όπως και πως... κοροιδεψαμε τις αγορές. Το ευρώ έφερε φτηνό δανεισμο, και όλοι οι ευρωλαγνοι έλεγαν Δανειστειτε. Δεν μπορείς μετά να κατηγορείς τον εύκολο καταναλωτισμο, είναι φαιδρο, όπως φαιδρο είναι να λες πως με τη δραχμή είχαμε φτώχεια και λιτότητα συνέχεια. Τότε γιατί εφαρμόζουμε εσωτερική υποτίμηση δέκα χρόνια; επειδή πλουτισαμε τόσο με το ευρώ στα 8 χρόνια που πρέπει να ξεπλενουμε τις αμαρτίες μας με συνεχιζόμενη κοινωνική διάλυση; ε τότε μαλάκια δεν ήταν που μπήκαμε; ακόμα και κυνικά να το πάρεις με όσα λες, η δραχμή ταίριαζε στην Ελλάδα επειδή σε κρατούσε σφιχτό. Το ότι μπήκαμε στο μπλοκ των ισχυρών όπως λες ενώ μας έχουν ταράξει όλοι στην φάπα εδώ και δέκα χρόνια, μόνο ως τρολια μπορώ να το θεωρήσω, η κάποια παρενέργεια της ζέστης.
Φίλε, είτε με την δραχμή, είτε με ευρώ είτε με τούρκικη λίρα ή αλβανικό λεκ, η κάθε χώρα, οφείλει να διορθώνει τις όποιες δομικές δυσλειτουργίες της
και να εκσυγχρονίζεται. Αν δεν το κάνεις αυτό ενώ είσαι σε δραχμή, θα υποστείς κάποιες στρεβλώσεις και μιζέρια. Αν δεν το κάνεις με το ευρώ, θα υποστείς άλλου είδους στρεβλώσεις και μιζέρια.
Να προσέχουμε ποιους ψηφίζουμε και να μην τρώμε σανό ότι και καλά για όλα αυτά που βλέπουμε φταίει το ευρώ και όχι ο κυριολεκτικά τεμπέλης Καραμανλής, ο ψωνιμένος ΓΚΑΠ, το μπλε πασόκ, η μαφία των πασοκτζ'ηδων τύπου τζοχατζόπουλου, οι συμμορίες των συνδικαληστών, οι αργόμισθοι του δημοσίου, το ανίκανο και προβληματικό δικαστικό μας σύστημα. κλπ.
Έλεος, με ότι νόμισμα και να έχεις, για να φας πρέπει να δουλέψεις.
Τα έχεις λίγο μπερδεμένα και για να τα λύσεις θα πρέπει να συγκρινεις τα εργαλεία που έχεις δικά σου
με το ευρώ ειναι ακατόρθωτο να έχεις δική σου παραγωγή η οποία θα σου αυξήσει το αεπ
και έχει δίκιο ο συνομιλητής σου
Re: Μεγαλύτερο έγκλημα της μεταπολίτευσης
Δημοσιεύτηκε: 28 Ιουν 2020, 12:23
από nemo
Το ευρώ είναι ένα νόμισμα που γεννήθηκε για να αγοράζονται εύκολα τα ξένα και γερμανικά προϊόντα